Cum ocolesc intrebarea, atunci erau Sfinti Apostoli ( i-as fi stiut ca au stat langa Mantuitorul, ca au pastrat succesiunea, si ca o predau mai departe)...dar despre voi nu stiu cine sunteti, de unde veniti, deci nici nu se pune problema sa pot face mai multe...decat sa incerc sa aflu, de-a cui?:1:

Stii acum; atunci nu ai fi stiut nimic, caci era o secta noua. Iudeii ortodocsi , cu o credinta veche de 4000 de ani, o condamnau si pedepseau pe cine ii urma. Insisi ucenicii s-au ascuns un timp.

Deci prin preajma vorbitului in limbi (inainte, in timpul sau dupa) Dumnezeu iti mai da si porunci?
Stii ca e scris Doamne invata-ne pe noi indreptarile tale, O, de s-ar îndrepta căile mele, ca să păzesc poruncile Tale! 6. Atunci nu mă voi ruşina când voi căuta spre toate poruncile Tale. ,
Binecuvântat eşti, Doamne, învaţă-mă îndreptările Tale.



Nu ti se pare ca e o diferenta de la cer la pamant intre a cere lucrurile acestea in mod constient si benevol - adica Doamne, eu imi dau seama ca sunt nepriceput si indaratnic, dar te rog sa-mi sa pricep si sa fac ce spui Tu, invata-ma indreptarile Tale.. Deci asta o zice mintea cumva poftind impotriva siesi, pentru ca asa vrea ea, in mod constient....

Si alta e sa ma trezesc vorbind lucruri pe care nu le pot pricepe si sa ma trezesc pe urma facand lucruri cu care initial nu eram de acord. La ce iti mai foloseste creierul atunci, ca practic la fel de bine ai putea fi lobotomizata.

Ce frumos se coreleaza cu ce citam acum cateva seri, cu centrul ala al vointei din creier, in care e circulatia alterata in timpul glossolaliei... Si ziceai ca nu, ca nu stiu ce. Pai e expresia neurologica a exact lucrurilor pe care le descrii tu.

Nu vad unde se specifica in randurile acelea faptul ca numai femeile vorbarete sa nu invete pe altii...cand se spune atat: femeile sa nu ia cuvantul in Biserica?

La fix, spunea ca se opreste exact cand vrea ea...si ca e perfect constienta...:39:

Dar ceea ce a spus, a sunat cam asa..."Eu nu vreau sa merg spre Vietnam!!!" si in secunda 2 se si rupe filmul si incepe : MMMMBbbbhhhggdfdffsfaakkdkkjs...si se si duce in timpul asta spre Vietnam!"

Deci oare cand se pot opri singuri, cand deja se vad in Vietnam, fara bani de bilet?

Pentru unii chiar nu merita sa te chinui sa explici.
Nu ma intereseaza sa va conving despre vorbirea in limbi; ai intrebat, am raspuns. Si ce am nu mi se poate lua. Daca iti bati joc ramai la cat ai si sa nu-L acuzi pe Dumnezeu ca ti-a dat prea putin. Noapte buna.

Stai putin...ce spui tu aici?

Iudeii condamnau Crestinismul, il condamnau pe Hristos, Capul Crestinismului...deci Doamne fereste!!!!.. nu un prooroc, si nici o secta infiintata de vreun om, care s-a trezit sa interpreteze ceva...candva, asa cum sunt sectele de astazi...deci te rog nu fa comparatii ciudate, si fara substanta, Hristos e Fiul lui Dumnezeu, nu fondatorul unei secte dubioase!:1:

Aaaa...sau cumva fondatorul cultului tau, e fix Hristos...nici mai mult, nici mai putin, si nu unul din atatia ceilalti...pe care tu insati ii contesti, sau nu le apreciezi mesajul?Sa avem pardon...:71:

Tu m-ai intrebat altceva totusi..m-ai intrebat ce as fi facut daca as fi fost prezenta intre cei asupra carora a cazut Duhul Sfant...care au crezut cu totii, si s-au minunat...intelegand ce spuneau Sfintii Apostolii ( deci nici urma de semne de intrebare acolo), Sfinti Apostoli care fusesera alaturi de Hristos...lucru pe care l-as fi stiut, nu crezi?

Imi pare foarte rau, dar prin ce ti se pare ca as vrea sa iti iau ce-i al tau?

Inteleg ca e al tau, dar ai vrea sa ne convingi parca...de faptul ca nu stim ce pierdem, sau ca nu putem intelege...insa totusi tu esti aceeasi persoana cu acest dar, care face afirmatii contradictorii...deci acum nu vorbesti in alte limbi...nu?

Si nu te-ai intrebat vreodata de ce numai glossolalia?... De ce nu se vorbeste ca la Cincezime, ca fiecare sa auda in limba lui? Sau poate ai vreun exemplu de akolalie in biserica/adunarea ta? De ce numai ceva ce nu inteleg ceilalti? Nu ti-e frica, ca nestiind ce zici, sa-L hulesti, in loc sa-L maresti pe Domnul?... Personal, nu as vrea si nu as cere Domnului un astfel de "dar".... Mai degraba mi-ar da mai multa intelepciune si credinta....

PS Faptele Sfintilor Apostoli si Corinteni imi sunt, poate cele mai cunoscute... Ghici de ce? Pentru ca numai de acolo ii placea sotului meu (pe vremea cand aveam discutii in contradictoriu) sa-mi citeze.... Ciudat, cum va legati doar de cateva capitole si versete (care va reprezinta, normal...)

Draga lacrimi, te inteleg ca esti necajita, dar uitatul peste gard nu e o solutie. E mai bine sa te intrebi: "E drept ca altii au doar una din ele, dar de ce nu e nimic in biserica mea?" De ce toate merg pe principiul "ce nu-i la mine nu e bine"? De ce am fost indoctrinati sa uram pe cei ce nu sunt ca noi si sa dispretuim lucrurile pe care nu le putem avea, chiar daca vin de la Dumnezeu? Caci Dumnezeu a spus:

"Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi."

Deci ar trebui sa te intrebi de ce unii se lauda ca au credinta adevarata dar nu au nici unul din semnele credintei. Iar cei care se chinuie si au cate ceva sunt batjocoriti. [De fapt obiceiul de a batjocori pe cei ce-L cauta pe Dumnezeu e vechi, e dintotdeauna ]

Urma si asta, nu e asa? :)
De fapt blablaul vostru incepe in maniera ca noi cam toti am fi crestini, cam toti am avea Duhul Sfant, nu stiu ce gargara corecta politic si foarte relativa, dar in fapt asta gandesti, ca restul nu-l au, ca e numai la voi, si vezi in vorbitul limbului confirmarea acestui fapt: ca daca ar avea si altii Duhul Sfant, ar avea si ei darul asta.

Mai Doriana, pe parcursul topicului ti-ai dat arama pe fata cu mare arta. Ma gandesc ca opiniile astea pe care le expui aici cu acest ton foarte binevoitor si pseudocrestin nu iti apartin doar tie, ci sunt impartasite de toata biserica voastra. Pe asta pedalati cand faceti prozeliti? "Uite ce avem noi si ailalti nu au? Daca ei zic ca eu adevarul, de ce nu vorbeste niciunul in limbi?" Pentru voi Adevarul nu exista, ci doar semne exterioare, pe care ti-am zis ca le au si paganii, si nebunii, dar te incapatanezi sa zici ca nuuuu, ce e la voi e diferiiiiiit.

Da ma, dintr-un anumit punct de vedere, chiar e diferit. Dumnezeu sa aiba mila.

PS: Oare ai dedus tu din vreun post al vreunui ortodox ca noi ne-am dori sa avem darul asta? Oare v-am putea pizmui pentru ceva ce noi insine nu ne dorim pentru noi?

Chiar nu realizezi ca in momentul in care pui placa "ei de ce au si noi nu" sau invers, "noi de ce avem si ei nu", exploatezi cea mai urata cadere a omului, mandria? Smerenie e nu cand te rogi si te-apuca vorbitul in limbi. Crezi ca e frustrat vreun ortodox ca atunci cand se roaga nu i se intampla nimic exterior? Crezi ca se mahneste in sinea lui si se indoieste de credinta lui cand vede pe penticostal picand in extazuri sau proorocind? Sau cand ii vede pe catolici stigmatizati, in timp ce-n ortodoxie nu cred sa fie vreun caz de-acela pe parcursul istoriei? Oare nu ai impresia ca atunci cand zic si pentru o secunda in sinea mea, Doamne, ala de ce are si eu nu? m-am facut mandru si am ispitit pe Dumnezeu..

Ai spus ceva , Jane? Sau ai dat doar copy-paste? Nu de alta, dar aud foarte des cuvintele astea... :39:

PS Stiu ca sunt un om mandru. De aceea multumesc pentru lectia de smerenie pe care mi-o dai. Totusi sper sa nu ma port si eu ca tine cu cei cu care nu sunt de acord.

Doriana, hai sa revenim putin asupra intelegerii tale...a acestor versete, pentru ca am vazut ca vii cu niste interpretari pe langa!!!

34.Femeile sa taca in adunari, caci lor nu le este ingaduit sa ia cuvintul in ele, ci sa fie supuse, cum zice si Legea .

35 Daca voiesc sa capete invatatura asupra unui lucru, sa intrebe pe barbatii lor acasa; caci este rusine pentru o femeie sa vorbeasca in Biserica.(1 Corinteni 14)

Ce inseamna a lua cuvantul Doriana? Sper sa nu imi spui ca a fi vorbaret....deci te rog, tu cu mintea ta, si cultura ta...sa explici aceasta expresie!:10:

Biserica Ortodoxa cum intelege acest verset, stii?

Ce inseamna ceea ce ai spus tu, erau si proorocite...si ce se intampla in cultul tau...de sunteti cu toatele proorocite, siiii luati cuvantul in Biserica?

pe Maica Domnului o cinstiti ? si cum?

Au oare nu vezi ca ea nu intelege nimic cum trebuie? Nu isi da seama nici acum ca noi numim demonizare ceea ce afirma ca au ei...si ca nu putem sa ne dorim aa ceva, de fapt nici ei nu ar trebui sa simta ceva pozitiv in legatura cu posesiunea lor!:10:

Cum poate sa afirme cineva ca e perfect constient, ca se opreste cand vrea el...si dupa, sa afirme ca el personal nu vrea ceva, si atunci Dumnezeu ii da cu bolboroseala peste gura, ca sa nu mai stie ce spune?:43:

Mai intai vreau sa te intrebi sincer de ce vrei sa discutam despre asta. Caci ceri multe detalii si bati din picior sa le afli, iar dupa ce le afli iti bati joc sau spui ca noi insistam sa demonstram ceva.

Deci scopul meu nu e sa demonstrez ceva. Daca iti foloseste sufletului o astfel de discutie iti voi raspunde. Daca doar cauti cearta incearca la usa vecina, sunt indisponibila momentan.

Scopul tau e chiar numai sa demonstrezi ceva...nici asta nu recunosti macar, de ce?

Eu vreau sa iti arat...ce reusesti tu sa demonstrezi, atat!:3:

Revin, te-am intrebat ce inteles are acel verset, iar tu nu ai inteles nimic...si nici nu vrei, ci cunosti doar interpretarea cultului, care s-ar parea ca nu respecta principiul Sola Scriptura, si vede lucruri care nu sunt scrise acolo ( deloc)...ti-ai dat seama macar putin de asta?

Ce inseamna...a lua cuvantul?

Ce inteles are versetul acesta, in opinia ta...deci il citesti, si vezi ce intelegi tu, din aceste cuvinte...atat?

"Aşa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioşi ci pentru cei necredincioşi" (I Corinteni 14, 22)

Si as prefera nu numai sa intrebi SINCER...ci sa raspunzi SINCER, mai ales, poti incerca, Doriana?:10:

Vad ca o tii tot asa. Somn usor, Andrusco! Demonstreaza-ti tie ca ai dreptate , aplauda-te si fii fericita. Eu nu am o problema cu subiectul topicului. Cine are sa si-o rezolve...

Dar nu Doriana, demonstreaza-ne tu...ca doar de asta te chinui, sa ne demonstrezi ce ai tu, si ce nu avem noi...nu asta ai spus putin mai sus?

Insa parerea mea e ca esti incoerenta( stare generala, incepand cu exprimarea, conceptiile de viata, intelesul Sfintei Scripturi, al darurilor, a ceea ce simti, a ceea ce explici) si vreau sa vad cate tumbe mai faci, in aceasta incercare...pentru ca numai de astea faci, spui una...dupa care spui ceva ce intra in contradictie cu cealalta..si numai asa vorbesti!

Cand vei folosi darul, si pentru necredinciosi( asa cum scrie in Bibilie)...si nu (numai) pentru credinciosii din cult?Cand veti fi asemeni Sfintilor Apostoli...si cand vei scapa de pacate Doriana, ca sa poti afirma in fata unui om ca esti asemeni Sfintilor Apostoli?

De ce ai luat cuvantul in Biserica, cand in acelasi capitol in care se vorbeste despre acest dar...se specifica clar, femeile sa nu ia cuvantul in Biserica...cum ai tu daruri, daca acolo spune ca femeile nu au ce vorbi in Biserica!!!

A vorbit Maica Domnului in Biserica, care nu se compara cu nicio alta femeie din lumea asta? A luat ea cuvantul in Biserica, sau tu esti mai sfanta decat ea, cine esti tu, cine sunt femeile din cultul tau ...ca sa inteleg si eu?

Ai zis ca sunt trei feluri de vorbire in limbi: xenolalia , glossolalia , akolalia.Cum,cand si de unde au aparut aceste doua terminologii si formulari "xenolalia" si "akolalia" in contextul vorbirii in limbi .

Atunci cand am sa va vad cu serpi in maini si vorbind intr-adevar in limbi, asa cum spune Scriptura ca si Apostolii, fiecare auzind in limba lui materna, atunci sigur voi crede... Pana atunci... sunt ferm convinsa ca e vorba de un alt duh

[quote=lacrimi;238325]Atunci cand am sa va vad cu serpi in maini si vorbind intr-adevar in limbi, asa cum spune Scriptura ca si Apostolii, fiecare auzind in limba lui materna, atunci sigur voi crede... Pana atunci... sunt ferm convinsa ca e vorba de un alt duh[/QUOTE

Fenomenul glosolaliei s-a petrecut o singura data, draga lacrimi, logic ca ceea ce pretind ei acum ca au este un alt duh...

Nu aveam pretentia sa ne crezi pe noi. Vorbeam de semnele credintei care, culmea, lipsesc aproape cu desavarsire de la cei ce se lauda cu singura credinta adevarata.

Semne si minuni a dat Dumnezeu pe vremea lui Moise, dar poporul Sau tot "incapatanat" si necredincios a ramas... Noua ne-a dat un singur semn si o singura minune: pe Domnul Isus. Si "cei ce se lauda cu singura credinta adevarata" nu mai au nevoie de altceva... ("vor cere semne si minuni"...)

Draga mea, te referi cumva la mine?! Eu nu m-am laudat cu nimic si nu stiu de ce te-ar deranja atat de mult ce spun cand esti convinsa ca a ta credinta e dreapta?!

Nu, iubito, ce sa am eu cu tine? Ma refeream la BO, lacrimi si-a dat seama.

Repet:

"Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi."

Domnul era specific, nu spuena poezii. Acestea sunt niste semne ca ai credinta; si mai sunt si altele. Domnul Iisus nu e o minune, desi e minunat. El e o persoana.

Vă sugerez să citiți o Carte veche, frumoasă și adevărată: Biblia sau Sfânta Scriptură!

Veți înțelege că fenomenul glosolaliei s-a petrecut de multe, foarte multe ori.

Multumesc pentru sugestie... Am citit din ea sa stii si nu am vazut sa sa fi petrecut de mai multe ori! Im poti da locurile alea multe?!

Totusi banuiesc ca esti constienta de mintile nebune...care in loc sa intelegea ca sunt protejati de Dumnezeu in caz ca se intalnesc cu vreun serpisor, se duc expres si leagana serpi deasupra capului...nu?

Stii ca si Rasputin a murit extrem de greu, desi i s-a dat o cantitate exagerata de otrava...si orice om normal ar fi murit in locul lui, numai el nu...deci sa inteleg ca daca rezisti la otrava, sau te legeni cu serpi deasupra capului...e vreun indiciu clar ca cineva e sfant?

De asemenea ar trebui sa stii ca sunt extrem de multi magicieni, dresori care se joaca cu serpii, fac show-uri...sau oameni care de-a lungul istoriei ingerand cantitati f mici de otrava, au ajuns sa capete rezistenta...organismul obisnuindu-se cu ea.

Deci eu cred ca nebunii sunt tot nebuni, si pe astia ii vezi cu sarpele sarind/dansand pe dupa gat, si cu ochii dati peste cap...ori asta nu zice in Biblie, deci e doar o interpretare bolnava...:67:

Eu am speranta ca Doriana nu ne impinge cumva sa credem in absolut orice nebun...ori care consuma otrava cu Jägermeister; sau care danseaza cu serpii asemeni unui african in jurul focului...pentru ca asa ar trebui sa ma duc in pasi de dans spre Mozambique, sau prin tot prin felul de tari de astea bizare, cu magia in floare, paganism la fel...woodoo, si acolo as vedea "semne" care mai de care...:10:

Sunt cuvintele lui Iisus aratand semnele adevaratei credinte. Consideri ca Domnul te impinge sa crezi in magicieni?
Sf Ap Pavel a luat naparca in mana si nu a patit nimic. Si nu era magician.

Nu-i nimic că nu ai observat versetele. Câte îmi scapă și mie....
Dar, sigur, pot să ți le dau eu că sunt un suflet generos:

Prima dată câteva versete: Faptele Sfinților Apostoli 10:46; 19:6; 1 Corinteni 14:18, 26, 27

Apoi câteva aspecte pe care le putem deduce:

dacă în Cezareea, în Biserica din Efes, în Biserica din Corint au fost oameni care au vorbit în alte limbi,

dacă Apostolul Pavel spune că pentru el vorbirea în alte limbi constituia o practică curentă,

dacă a fost necesar să se scrie un capitol întreg prin care să se reglementeze folosirea darului vorbirii în limbi în biserică,

eu cred că nu prea putem spune că fenomenul s-a petrecut o singură dată.

Puțin mai aproape de adevăr am fi dacă am spune că era o practică obișnuită în Biserica Primară.

Nu Doriana, te intreb ce crezi despre sectantii aia care...citind trimiterea data de tine, danseaza cu serpi in maini de exemplu?

De asemenea...cred ca extrem de necesar sa ai darul deosebirii duhurilor, pentru ca parca tu spuneai ceva...de imitator, si de imitatorii imitatorului...corect? Deci nu ai vazut nici un nebun care danseaza cu serpi in mana, sau oameni care consuma otrava constant, in eventualitatea ca vor fi otraviti?

N-am vazut; nu ma pronunt. Si nu cred ca sectantii au imaginatia ta, nici talentul de a ocoli subiectul.
Nu e vorba sa-L ispitim pe Dumnezeu dansand cu serpii, ci doar daca suntem atacati de ei. Atunci vom putea si sa-i luam in mana sa-i aruncam departe, nu vom pati nimic.

Desigur ca exista si darul deosebirii duhurilor. .
Eu am insa o nelemurire [vorba ta :21:] De ce cand incerci sa vorbesti de lucrarile Domnului ti se pune in fata imediat lucrarile celui rau? Chiar atat de mare sa fie aceasta fobie?

Matei 12.39 "Iar El, răspunzând, le-a zis: Neam viclean şi desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, decât semnul lui Iona proorocul."

Dar cu serpii si cu bautul a ceva datator de moarte cum ramane? Doar stiti ca nu va vor vatama, de ce nu incercati?...

1 Corinteni 13.8 "Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi"

Ce faci, imi raspunzi la un verset cu altul? Asta nu-l anuleaza pe primul, stii, nu?
Nimeni nu cere semne, crestinul este insotit de semne ale credintei. Altfel credinta mea e doar vorba goala.

Crestinul trebuie sa fie insotit de daruri si nu de semne...