Ca să nu mai vorbim de minunea pe care a făcut-o Sf. Spiridon. A luat o cărămidă, una singură. Și din ea au ieșit pământ, apă și foc, adică 3 elemente. Erau 3 cărămizi? NU.

nu esti desavarsit daca te convertesti, in momentul in care te convertesti intri pe drumul desavarsirii, drum care dureaza pana la sfarsitul vietii.

Așa e, eram ironică.

draga tatiana
 

Draga Tatiana i-a asculta aicea.Sectele spun asa ,,Copii nu trebuie botezati sunt fara pacat".Adevarata credinta in Hristos numita si ortodoxie opune cele zise de sectari,nimeni nu este liber de pacat stramosesc (Iov14,4)Cine este curat de intinaciune .(Rom 5,2-19)Pentru aceia,precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea;si asa la toti oamenii moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Ai auzit ce spune Sf ap Pavel tot asa la toti oameni moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Oare cand spune toti oameni nu se refera si la copi oare ei nus oameni sau poate is extrateresti?(Ioan 3,5)Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. adica prin afundare inchipuieste moartea si prin scoatere din apa te-ai renascut prin sf botez.Cand spune la faptele apostolilor (fapt 2,41)Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. Oare nu erau in cele 3mii de suflete copii?.Pentru acesta si copii trebuie botezati(fapt 2,38-39)Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. (Marcu 16-16)Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.Psalmul50 Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate ma nascut maica mea......Copii nebotezati nu pot intra intru Imparatia Cerurilor deoarece nu sau imbracat in Hristos(Galateni 3,7)Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.Nu s-au unit cu El.(Romani 6,5)Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui,
Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai pacatului.(1Corinteni6,11)Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.Nu s-au curatit nici nu s-au indreptat(1Timotei 2,4)
Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină(Fapte 8, 5-16)Cum apostoli au botezat in samaria ,o comunitatea intreaga.Oare nici acolo nu erau copii?(Matei 23,13-14)Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.

draga tatiana
 

Draga Tatiana i-a asculta aicea.Sectele spun asa ,,Copii nu trebuie botezati sunt fara pacat".Adevarata credinta in Hristos numita si ortodoxie opune cele zise de sectari,nimeni nu este liber de pacat stramosesc (Iov14,4)Cine este curat de intinaciune .(Rom 5,2-19)Pentru aceia,precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea;si asa la toti oamenii moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Ai auzit ce spune Sf ap Pavel tot asa la toti oameni moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Oare cand spune toti oameni nu se refera si la copi oare ei nus oameni sau poate is extrateresti?(Ioan 3,5)Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. adica prin afundare inchipuieste moartea si prin scoatere din apa te-ai renascut prin sf botez.Cand spune la faptele apostolilor (fapt 2,41)Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. Oare nu erau in cele 3mii de suflete copii?.Pentru acesta si copii trebuie botezati(fapt 2,38-39)Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. (Marcu 16-16)Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.Psalmul50 Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate ma nascut maica mea......Copii nebotezati nu pot intra intru Imparatia Cerurilor deoarece nu sau imbracat in Hristos(Galateni 3,7)Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.Nu s-au unit cu El.(Romani 6,5)Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui,
Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai pacatului.(1Corinteni6,11)Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.Nu s-au curatit nici nu s-au indreptat(1Timotei 2,4)
Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină(Fapte 8, 5-16)Cum apostoli au botezat in samaria ,o comunitatea intreaga.Oare nici acolo nu erau copii?(Matei 23,13-14)Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.

pt emamuel
 

As vrea sa stiu de ce in Biblie sunt botezati doar oamenii adulti, si nu copii? Despre copii Domnul zicea "Lasati copii sa vina la mine si nu-i opriti..." dar nu ii boteza, iar in Vechiul Testament copii erau binecuvantati... de aceea la alte secte copii se binecuvanta iar adultii se boteaza.

Cand scrie in Faptele Apostolilor ca temnicerul din Filipi a fost botezat botezat "cu toata casa lui", sau cand spune Sf. Pavel ca a botezat "casa lui Stefanas", oare se refera la botezul zidurilor ?
Intr-o casa nu sunt si copii ? Mai ales pe vremea aceea, cand intr-o casa locuiau si cate 3 generatii ?

Apropos de copiii pe care nu i-a botezat Iisus... a botezat cumva si vreun adult ? scrie clar pe undeva in Noul Testament ca Hristos a botezat pe cineva ?

"Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti" se refera exact la acest lucru: sa nu-i oprim de la botez. Caci "Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat" (epistola catre Romani).

In Ortodoxie, Botezul este imbracarea in Hristos, iar nu o simpla formalitate de integrare intr-o formatiune religioasa, si nici un contract de tip juridic, asa cum il percep cultele aparute in ultimele 200 de ani.

Si chiar daca un copil nu isi poate exprima personal dorinta de a fi imbracat in Hristos, este absurd sa credem ca Hristos refuza sa fie imbracat de acel copil doar pentru ca acela nu are discernamant. Pentru credinta celor care chiar il iubesc pe acel copil, Hristos se lasa imbracat si de un prunc.

Denominatiunile care sustin ca botezul e un act juridic pentru care omul trebuie sa aibe drept de vot si sa fie deplin constient de faptul ca el se boteaza au o mare problema: ce se fac in cazul in care un copil se naste cu deficienta mintala, si el la 30 de ani are minte de copil de cateva luni sau de 2 ani ? Acela nu e constient si responsabil; dar e adult ! Il lasa nebotezat ? Scrie undeva in Biblie ca are cineva acces la Hristos fara Botez ?

Daca in cazul unora nu ar fi nevoie de Botez, atunci de ce pe de o parte sunt trimisi Apostolii sa boteze "toate neamurile", iar pe de alta parte de ce dadeau navala oamenii la botez ?
Dar ati mai citit in epistolele Sf. Pavel ca unii, dorind sa dobandeasca mantuirea rudelor decedate inainte de aparitia crestinismului, se botezau in numele celor raposati ? Oare de ce ? Pentru ca aveau constiinta si stiinta clara ca fara Botez nu intra NIMENI in imparatia lui Dumnezeu.
Sigur ca ceea ce faceau ei era gresit, dar pornea de la o conceptie biblica de netagaduit.

Stiu ca Domnul Iisus nu a botezat pe nimeni, ma refeream ca nu a specificat ca copii trebuie sa se boteze. Si Insusi El a fost botezat adult fiind.

Si deci e pacat daca copii cand sunt mici sunt binecuvantati iar cand sunt mari se boteaza?

Copii se boteaza de mici si ca sa le fie bine. Nu trebuie sa fie si ei cu Hristos? Altfel sunt pagani. Botezul le sterge urmarile pacatului adamic si le da ocazia sa primeasca harul lui Dumnezeu. Daca mor nebotezati nu li se pot face slujba de inmormantare si nu stim daca ajung in rai.

Pe forum s-a mai discutat.
Mantuitorul a respectat legea iudaica fiind iudeu, dar noi suntem crestini si respectam Legea Noua care o completeaza pe cea veche.

Vaccinurile pentru copii le faci cand sunt adulti? Ii lasi pe ei sa decida daca vor sa se vaccineze sau nu?

1. Iisus a fost botezat cu botezul lui Ioan, iar nu cu Botezul pe care l-au practicat apostolii DUPA Cincizecime (dupa Pogorarea Duhului Sfant). A facut aceasta ca sa arate ca firea omeneasca are nevoie de curatire. Numai ca EL insusi nu avea nevoie de curatire. Deci, botezul lui Ioan nu aducea curatirea de pacatul originar, ci era doar semnul pocaintei, era o prefigurare a Botezului crestin. Nu avea nimci haric, sacramental.

Apostolii botezau in numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant _ si abia acesta este Botezul haric, sacramental _ pe cand Ioan nu boteza in numele nimanui. In plus, chiar el a spus: "eu va botez cu apa, dar in urma mea vine Cel care va va boteza cu Duh Sfant si cu foc".
Daca e s-o luam dupa litera Cartii, ar trebui sa folosim foc la Botez ...?

Mai mult, cand vin niste ucenici la apostoli, ei ii intreaba daca au primit Duhul Sfant, la care aceia spun ca nici nu stiau de Duhul Sfant.
Si sunt intrebati: atunci in ce v-ati botezat ?
Iar ei raspund: in botezul lui Ioan.
Si fiindca acest botez nu aducea nimic haric, tocmai de aceea ei sunt botezati cu Botezul haric, denumit aici "botezul lui Iisus".

Iisus a fost botezat adult ? Pai, Ioan Botezatorul era cu 6 luni mai mare ca varsta decat Iisus. Nu avea cum sa-L boteze pe Iisus copil, fiindca si el era copil. Si pe cand adultii pot boteza copii, copiii nu pot boteza copii.
Dar ideea de baza este ca botezandu-se de catre Ioan cu un botez care nu era haric, Iisus, cel de la care vine harul, a dat ulterior un alt sens si un alt continut Botezului.

Cand Iisus a spus "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti", a mai zis ceva: "caci a unora ca acestia este imparatia cerurilor". Nu a spus ca este a unora ca adultii. Daca spunea ca trebuie sa fii adult ca sa intri in imparatie, atunci se justifica respingerea Botezului copiilor.

Oare Hristos a venit ca sa dea certificate de adult si sa incheie contracte juridice cu adultii, sau a venit ca sa aduca harul si adevarul ?
Ca sa ajunga cineva sa accepte adevarul (nu zic: sa-l inteleaga, fiindca adevarul e mai greu de inteles decat de acceptat), trebuie sa aibe intr-adevar un anume nivel de intelegere. Dar ca sa aibe acces la har, nu ii trebuie ratiune, ci in primul rand Botezul.

2. Nu e pacat sa fie binecuvantati copiii.
E pacat sa moara nebotezati. E pacat sa fie lasati fara a fi imbracati in Hristos.
Caci "de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu".
Daca nasterea persoanei umane din apa si din Duh nu e Botezul, atunci ce poate fi ? O lectie de inot ?

De ce trebuie neaparat sa fie cineva adult ca sa poata fi botezat ? Sfanta Treime nu actioneaza decat pentru adulti ?
Dvs. ziceti ca omul trebuie sa inteleaga ce se intanmpla si sa fie constient de problema botezului.
Eu va intreb: daca dvs. va luati un calculator, nu il puteti folosi daca nu stiti din ce este fabricat ? Nu il puteti folosi daca nu stiti ce parametri are curentul electric ? Nu il puteti folosi daca nu cunoasteti electronica ? Nu puteti scrie mesaje pe internet daca nu stiti cum e organizat si cum functioneaza internetul ?

Daca un copil nu intelege cine este Hristos si ce vrea Acesta de la el, inseamna ca Dumnezeu nu vrea ca acel copil sa fie imbracat in Hristos prin Botez ?

Dar nici nu a specificat ca NUMAi adultii pot sa se boteze.
Nu a zis ca a unora ca adultii, adica a unora care au o capacitate de intelegere a lucrurilor superioara unui copil, este imparatia cerurilor.

Dvs. faceti cum vreti. Vi s-au dat deja destule raspunsuri.

Da, in Ioan 4:1,2. Se pare ca chiar ca Isus a facut si a botezat mai multi ucenici decat Ioan Botezatorul. Isus insa avea obiceiul sa nu boteze El insusi ci sa le ceara ucenicilor lui sa boteze in locul lui. E posibil ca Apostolul Pavel sa fi preluat acelasi model mai tarziu. 1 Corinteni 1:14-17
Da, in Luca 23:43
Denominatiunile care boteaza adultii nu o fac decat in urma cererii acestora.
Cei care sunt retardati mintal in mod grav au un alt statut in iconomia mantuirii. Macar ca si ei s-au nascut cu o natura pacatoasa (Romani 5:12), Hristos a ispasit, prin jertfa sa, si pacatele lor 1 Ioan 2:2.

Adultii sanatosi la minte, care au auzit evanghelia nu vor merge in Iad din pricina naturii pacatoase si nici pentru ca au pacatuit ci pentru ca au respins posibilitatea mantuirii oferita de Dumnezeu.

Oamenii cu deficiente mintale grave NU au respins evanghelia si jertfa ispasitoare a lui Hristos: NU exista motive pentru a putea fi trasi la raspundere la judecata
Apostolii nu au fost trimisi in primul rand pentru a boteza.
Isus le-a poruncit: Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă. Matei 28:19,20

Din constructia frazei intelegem ca accentul poruncii cade pe: invatati toate neamurile! (faceti ucenici din toate neamurile, intr-o alta traducere). Cum? Mergand, botezand, invatand.

"Faceti ucenici din toate neamurile!" a poruncit Isus. "Mergeti la ei, propovaduiti-le Evanghelia, pe cei care cred ii botezati si apoi ii invatati tot ce v-am poruncit Eu." cam asta cred eu ca a spus Isus inainte de Inaltare.



Concluzii:
In Noul Testament nu gasim nici un caz clar de botez al copiilor, nu exista nici porunca dar nici interdictie de a boteza copiii.
In Noul Testament nu exista nici porunca, nici interdictie de a binecuvanta copiii.
Eu cred ca fiecare confesiune poate face cum gaseste de cuviinta in acest domeniu. Nu exista o porunca sau o interdictie clara in Noul Testament.

1. din nou un thread fara rost, deschis doar de dragul de a vorbi
2. ai pus o intrebare la care voiai un raspuns, desi nu ai spus asta de la inceput, ca tu il stiai deja pentru ca l-ai intrebat pe omul respectiv si te-a lamurit da nu ti-a picat tie bine raspunsu
3. atata va place sa va luati la cearta cu cei de alte religii si sa deschideti topicuri de genu sa dovediti voi care e mai tare in religie...trist da parerea mea nici tu nu esti ortodoxa adevarata cu atitudinea asta. nu mai stiu sigur da cred ca parintele Ilie Cleopa spunea ceva de genu sa nu prea discutam cu cei de alte religii (pentru ca de cele mai multe ori iese cearta) pentru ca pleaca Duhul Sfant de la noi...si dorinta asta de a gasi nod in papura la vecinu parca nu prea vine de la Dumnezeu :)

Intradevar nu este gresit sa botezi copii insa este si un verset nu ma retin care din care reiese ca omul trebuie sa ceara cu temei matur adica un fel de asumare si dorinta totodata nu asa ..de ochi lumii sau fara sa fie constient spiritualiceste-nazuitor sincer. Asta deci nu inseamna ca e gresit sa botezi copiii,

paranteza-"unii ca acestia" se refera la stadiul celor 7 trepte sau macar la prima (nascut din Dumnezeu) in care inocenta si puritatea ajungind desavirsite sint comparabile cu cele ale copiilor micuti.

revenint la botez, ei bine din acel moment primesti duh sfint ca un fel de munitie ca sa lupti spiritual ,o munitie sfinta iar daca tu la maturitate nu iti doresti sa devii sfint atunci ce rost are acea munitie asa incit nu intotdeauna botezul este pastrat sau chiar nici primit atunci cind ai o virsta prea frageda si nu te aflii intrun mediu destul de spiritual. De aceea se intimpla ca mai apoi cind iti gasesti menirea spirtuala sa realizezi ca nu ai duh sfint si dornd botezul ulterior il vei primi si uneori il si vei simti- mai mult sau mai putin de la persoana la persoana.

In legatura cu nebotezarea copiilor ai caror parinti au daruri sfinte este mai complicat de explicat aici sint niste taine pe care nici ei nu le cunosc decit poate empiric sau revelat -are legatura cu deschiderea harului, inchiderea harului dupa putin timp si apoi iar deschiderea definitiva harului in vremurile zilelor Judecatii. Lucru care nici el nu este indeajuns de teoretizat.
Esenta este ca oamenii care au botezul in aceste vremuri in care harul a fost deja redeschis le vor fi dati copii care doresc evolutia mai tirziu si botezullor este realizat in momentul cind spiritul copilului este coborit in fat- cam la 3 luni si jumatate de sarcina. Cei care au anumite daruri pot simti cine are sau inca nu botezul. Botezul poate fi primit si in ultima secunda de viata insa daca nu ai deja desavirsirea celor 7 trepte cu nici un chip nu poti intra intre rindurile ingerilor . Daca gresesc sa ma corectati ..

1. Dvs. faceti foarte multe supozitii fara nici un suport concret biblic, si care nu au suport nici in prea scurta traditie penticostala. Sunt doar afirmatii personale, bazate pe ceea ce vi se pare dvs. ca ar fi vrut sa spuna cutare evanghelist sau cutare apostol sau Hristos insusi.

Dvs. CREDETI ca Iisus a spus cam asa ceva inainte de inaltare. Ori a spus ce a spus EL, ori a spus ceea ce credeti dvs. ?

2. Desi protestantismul a aparut ca dusman de moarte al romano-catolicismului, iar neoprotestantismul nu este decat urmarea logica a protestantismului, totusi dvs. faceti multe afirmatii de tip juridic-scolastic.
Teologia dvs. se bazeaza aproape exclusiv pe o viziune juridica, secularista, asupra relatiei dintre om si Dumnezeu. Si datorita acestui mod de a privi lucrurile, il eludati pe Hristos insusi.

Daca in Biblie scrie ca "Nimeni nu este curat de intinaciune, chiar de ar fi viata lui numai de o zi", si ca "cine nu se va naste din apa si din Duh nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu", dvs. veniti cu o argumentatie juridica din care , prin extensie, s-ar putea desprinde foarte usor concluzia la care au ajuns si anabaptistii (cei care neaga total necesitatea Botezului), pe baza unui citat rastalmacit din NT.

La 1 Ioan 2,2 scrie asa:

" El ( Hristos) este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre, dar nu numai pentru pacatele noastre, ci si pentru ale lumii intregi."

Daca tot NT ar contine doar aceasta fraza, justificarea dvs. avocateasca ar avea sens.

Dar nu putem lasa deoparte restul NT doar din cauza unui verset. Hristos pune o multime de conditii. Si absolut toate sunt necesare pentru mantuire.
Altfel, din versetul citat de dvs. in mod izolat, se poate trage usor concluzia ca ceea ce numim crestinism exista degeaba, fiindca toata lumea e mantuita prin jertfa lui Hristos, chiar daca circa 5/7 din aceasta lume habar nu are de Hristos.
Si, de aceea, tot ce spuneati dvs. despre misiunea la musulmani, buddhisti, hindusi, betivi, atei, etc. devine un non-sens, fiindca si ei sunt cuprinsi (ca si cei debili mintal) in jertfa de ispasire a lui Hristos.
Ce rost are sa ne mai batem capul cu pacatosii si cu non-crestinii, daca ei sunt scosi din culpa de versetul de la 1 Ioan 2,2 ????

Eu nu am scris nimic cu privire la persoana si credinta si logica dumneavoastra. Am raspuns la cateva intrebari pe care le-ati pus si am exprimat punctul meu de vedere. Va rog, haideti sa nu vorbim unul despre celalalt ci sa discutam pe marginea subiectelor in cauza.

O precizare: pe acest forum eu exprim modul in care vad viata de credinta.
Nu am pretentia toate cuvintele pe care le scriu sunt inspirate de Duhul Sfant.
DA, exprim pareri personale, nu ma consider un oracol.
Cine doreste sa fie sigur ca citeste legile infailibile ale lui Dumnezeu sa citeasca Sfanta Scriptura.
Aici, pe forum, impartasim parerile noastre. Doar cand dam citate nu exprimam un punct personal de vedere.
Termenul "anabaptisti" tradus in romaneste ar insemna „rebotezatori”.
Au primit aceasta "porecla" din partea oponentilor lor pentru ca au reintrodus botezul la maturitate, ca pe vremea bisericii primare.

Faceti o confuzie. In nici un caz anabaptistii nu "neaga total necesitatea Botezului".
Haideti sa facem o distinctie clara intre categorii:
1. Nou-nascutii
2. Retardatii
3. Adultii nu care au auzit Evanghelia
4. Adultii care au auzit Evanghelia.

Ioan 2:2 ne reveleaza ca Jertfa lui Hristos este suficienta pentru toate aceste categorii. Vor fi pedepsiti doar cei care au respins-o.
Primele doua categorii nu vor fi pedepsite pentru ca nu au avut discernamant pentru a accepta sau pentru a respinge Evanghelia.

Categoria a treia si a patra va fi judecata corespunzator cu accesul la informatie pe care l-a avut fiecare individ.

Voi zabovi un pic asupra categoriei a treia.
1. Dumnezeu este drept, El nu va judeca oamenii dupa un standard pe care ei nu il au.

In Romani 2:11-15 se face referire la iudei si neamuri. La cei care au primit legea si o cunosc si la cei care nu cunosc Legea. Dumnezeu nu ii va judeca pe ne-evrei pe baza legii iudeilor.

2. Orice om de pe suprafata globului are anumite informatii despre Dumnezeu.
Romani 1:18-20 afirma ca Dumnezeu se descopera fiecarui om prin creatia Sa si prin constiinta.

3. Daca cineva este dornic sa raspunda pozitiv la putina informatie pe care o are despre Dumnezeu, Dumnezeu se obliga prin Cuvantul Sau sa-i comunice restul informatiei de care are nevoie pentru a fi mantuit.
Dumnezeu este un Dumnezeu care cauta. El nu l-a trimis pe Fiul Sau in lume ca solutie pentru pacatele omenirii pentru ca apoi sa ascunda de oameni informatia. 1 Timotei 2:4 - (Dumnezeu, Mântuitorul nostru) voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.

Pildele lui Solomon 8:17 si Ieremia 29:13 afirma clar ca cei care il cauta pe Dumnezeu il vor gasi. Dumnezeu va da oamenilor informatia de care ei au nevoie daca vor raspunde pozitiv la ceea ce ei stiu deja despre El.

Cum?
a) In primul rand prin oamenii lui Dumnezeu.
De aceea Hristos a trimis ucenicii sai in toata lumea sa binevesteasca. De aceea este necesar ca si noi astazi sa mergem in toata lumea islamica, budista sau animista: pentru a impartasi evanghelia celor ce raspund pozitiv lui Dumnezeu.
b) In al doilea rand Dumnezeu se foloseste de miracole: vise, vedenii, vindecari, intamplari speciale.
Eu am cunoscut personal musulmani care L-au visat pe Isus (Isa Mesih) si s-au crestinat. Un alt fost musulman prieten a urmarit la un post TV o dezbatere crestin-musulman si a fost uluit sa inteleaga ca Dumnezeu este un Tata iubitor. L-a cautat pe Dumnezeu si abia dupa ani a gasit o biserica crestina.
Exemplele de acest fel sunt multe, foarte multe.

Sunt si in Biblie: un famen etiopian nu intelege dar cauta. Dumnezeu il trimite pe Filip la el. Un sutas roman cauta, se roaga, face milostenii. Dumnezeu il trimite pe Petru la el pentru a-i dezvalui informatia completa.


NU am afirmat in postarea mea anterioara ca toata lumea e mantuita datorita Jertfei lui Hristos ci ca Jerfa lui Hristos este suficienta pentru intreaga omenire. Oamenii care resping evanghelia vor fi pedepsiti pentru ca au respins solutia lui Dumnezeu pentru pacatele lor.
Retardatii mintal si nou-nascutii nu au respins nimic si NU vor fi pedepsiti. Pentru ca Dumnezeu este drept.

Parerea mea este ca atunci cind avem un verset care pare sa contrazica ceea ce reiese din restul scripturii atunci nici scriptura nu trebuie data deoparte dar nici versetul ci totul reinterpretat astfel incit toate sa se imbine logic si curat.

Problema de interpretare apare atunci cind unele adevaruri ne sint prezentate conceptual iar noi nu prindem esenta mai adinca.
De ex; "Ramineti in mine si Eu voi ramine in voi" ca sa dam roada multa.
Ei bine ce inseamna concret faptul ca Dumnezeu este in noi? Cum se maifesta acest lucru in mod practic ? Ce roada sa dam?
Noi sintem madularele iar Iisus capul. La fel are aceeasi esenta.
Adica Dumnezeu in noi se manifsta prin binele pe care noi il manifestam, prin inaltimea spirituala a trairii, gindului si faptei. Cu alte cuvinte noi trebuie ca prin stapinirea de sine-conduita si vigilenta cit si prin viata spirituala activa sa ne pastram acae curatenie sufleteasca si profunime spirituala -sa ne facem pareta noastra asa cum Dumnezeu isi face partea Lui prin lucrarea harica de inaltare calitativa interioara.
Acest lucru -partea noastra - este foarte importanta chiar in conditiile in care nu exita botezul generalizat la toata lumea ci doar la unii sfinti/prooroci -ca la vechi iudei caci ei prin Lege si porunci urmareau doar aspectul conduitei iar partae Lui Dumnezeu era fara botezul sfint aducator si el de beneficii suplimentare in ceea ce priveste curatarea hainelor spirituale si a prezentei darurilor. O Lege si porunci valabile inca si astazi incluisiv primul legamint caci nu s-au sters ci doar sporit prin excluderea legii talionului si incetarea cel putin in intentie de a nu mai judeca naemurile cu partinire pentru fala personala/de grup.

Asadar daca noi implinim Legea si poruncile in care este cuprinsa si Legea firii -respectata din fire si de cei necredinciosi- inseamna ca ne pastram in Dumnezeu/Iisus iar El ramine in noi prin calitatile/inaltimea noastra morala/spirituala. Acest lucru deci nefind posibil doar crestinilor ci intregii lumi nazuitoare -lucru care nu inseamna ca biserica nu isi are rostul ci doar ca nu este singura prin care acest lucru este posibil.
De aceea Iisus spune ca El este Calea, Adevarul si Viata tocmai pentru ca pe o alta cale strimta in afara desavirsirii nimeni nu intra intre rindurile ingerilor. Adevarul pentru ca acesta este Adevarul existential divin care asigura Viata adevarata adica cea sfinta si vesnica.
Niciecum ca in afara bisericii binele care vine doar de la Dumnezeu nu este posibil, doar ca bisericile fiecare cu legamintele si doctrina ei sint necesare si mai ales din prisma teoretica, dogmtica care sta la baza trairii si a practicii-disciplinei.

Apoi mai sint si alte concepte care nu ne sint explicate in detaliu :
- cum anume Iisus a contribuit la salvarea tuturor neamurilor- salvarea de la ce? Ce le-a adus lor din care sa avem si noi?

Cum anume sint salvati si de la ce cei care auzind/vazind si crezind nu ii contesta divinitatea si invataturile lui Iisus?
Cum anume ne salveza botezul sfint de la a doua moarte?

Care este diferenta ipotetica dintre botezul sfint in numele Treimii fata de cel in doar in numele lui Dumnezeu Unic -prezente eventual in alte religii -cit si fata de conceptul de pecetluit din VT si din Apocalipsa?

Ce inseaamna deschiderea harului, inchiedrea harului peste putina vreme si apoi (re)deschiderea lui pentru vecie abia in zilele Judecatii raportat eventual la primirea botezului de catre norodul mirean?

Care este natura divina a lui Melchisedec si de ce Iisus este numit preot al Acestuia?
Ce anume sint cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu prezente si in Iisus? care este relatonarea lor cu puterile Duhului Sfint?
Ce sint cele 22 de Luminarii in legatura cu numele a 7 dintre ele este legat arborele Sephirotic iudaic. Este vreo relationare intre cele 7 duhuri si cele 7 Luminarii?
Dar la ce se refera Zaharia cind ne vb. de cei doi Fii?

De ce avem pretentia ca dogma crestina raspunde la toate intrebarile din moment ce nu este asa?

Iisus nu e numit preot al lui Melchisedec, ci "preot DUPA RANDUIALA lui Melchisedec". Cititi un comentariu ortodox la aceasta problema si poate va veti lamuri.

Dogma crestina raspunde la toate intrebarile. Dar din postarile dvs. reiese ca aveti o filozofie sincretista _ il amestecati pe Hristos cu tot felul de lucruri straine Lui. De aceea, nu veti gasi nicaieri un raspuns, pentru ca intrebarile dvs. nu au sens crestin.

Da, imi cer scuze, era vorba doar de o anumita ramura derivata din anabaptism _ am uitat cum se numeste, am citit cam de mult despre problema. Voi cauta cartea si voi da referinta precisa.

Fraza de la 1 Ioan 2,2 nu face trimitere la nici un fel de distinctii. Cand ati folosit-o ca argument prima data, nu v-ati referit la distinctii, ci ati folosit-o ca argument universal.

Dar unde scrie totusi in Noul Testament ca daca anumite categorii de oameni NU au respins credinta in Hristos si evanghelia, din anumite considerente, ei vor intra in imparatia lui Dumnezeu ?
Ortodoxia sustine si ea ca pruncii nebotezati (si aici pot fi inclusi si retardatii mintal ramasi nebotezati) NU vor fi pedepsiti.

Dar vi se pare ca eu am vorbit undeva de pedeapsa si de rasplatire ??
Dupa cum v-am atras atentia, dvs. ati pus problema in termeni juridici _ pedeapsa, raspalata, categorii de oameni cu diverse incadrari juridice. Eu sper ca nu am facut acest lucru.

Eu am facut referire la despre accesul in imparatia lui Dumnezeu si despre imbracarea in Hristos, pentru ca de fapt Sfanta Scriptura despre aceasta vorbeste cand se refera la Botez.

Prunci si retardatii mintal care raman nebotezati NU vor fi pedepsiti, adica nu vor avea de suferit chinul iadului. Aceasta nu e concluzia mea logica, ci este invatatura Bisericii.
Dar nici nu vor avea acces in imparatia cerurilor, fiindca Hristos a conditionat acest acces de Botez. Ca pentru unii (cei mai multi) Botezul NU e doar suficient ca sa intre in imparatie, este iarasi adevarat. Dar Botezul este absolut necesar pentru toti, daca se vrea intrarea lor in imparatia lui Dumnezeu !

Dvs. negati necesitatea Botezului ? Daca da, nu pe mine ma contraziceti...

"preot al lui Melchisedec" in acelasi sens adica rinduiala , ca si cum as zice preot al patriarhului cutare , se intelege ca sint sub aceeasi rinduiala ,iar aici Melchisedc nu era iudeu si cu toate astea Avraam i se inchina si ii dadea zeciuiala religioasa iar El il binecuvinta. iar pe Avraam in consideram mai mult decit un simplu preot intre multi altii.

Intebarile mele nu isi vor gasi raspunsul fiindca el nu exista nefiind intrebari in sens crestin adica in sensul interpretarii dogmelor actuale.
Cel mai probabil ca unele au raspunsul prin gura unor sfinti crestini insa problema e ca noi nu percepem esenta acelro cuvinte si dam un inteles abstract convenabil noua sau pur si simplu neglijam daca nu se impaca cu viziunea predefinita amterior.-in loc sa adaptam viziunea in lumina bibliei o interpretam in lumina dogmei vechi oricum incomplete pe care o luam ca etalon.
Daca as fi fost de rea credinta sau ateu as fi intrebat si in legatura cu interpretarea amanuntita a Apocalipsei iniferent de catre cine insa cunosc ca ea deocamdata are taine pe care doar unora le este dat sa le inteleaga pina la capat.

Iar adevarul nu i-si pierde din valoare daca pare sincretic in comparatie cu viziunile partiulare (potential partinitoare).

Poate sa fie oricit de sincretric ar fi eu vreau sa il aflu oricare ar fi el. Pe de-a intregul si nu doar in parte.

Singura viziune integrala si singurul Adevar e doar in Ortodoxie: Hristos este Calea, Adevarul si Viata.
Fara arbori sephirotici, fara "lumini" numarate, etc.

Tot ce in afara invataturii de credinta ortodoxe este inselare, este ratacire pe calea cea sigura catre pierderea sufletului.

Pai daca este inselare atunci ar trebui scose din Biblie acele versete nu?

1.In Noul Testament gasim cazuri de persoane care, in momentul convertirii, s-au botezat ele SI CASA LOR. Casa lor inseamna intreaga casa, nu numai barbatii sau maturii din casa.
2.In Noul Testament exista rugamintea si nu porunca "lasati copiii sa vina la mine". Asta fac crestinii atunci cind isi boteaza copiii: ii apropie de Isus Cristos.
3.In Noul Testament exista legatura intre mintuire si botez :
...5.El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,

Botezul nu e un act formal; asa cum arata sfintul Apostol Pavel in scrisoarea catre Tit (si nu numai), mintuirea nu e data de faptele noastre ci numai de indurarea domnului si de baia nasterii celei de-a doua, adica botezul.

3.A tine un copil departe de botez inseamna a-l tine departe de Dumnezeu. Asa cum un parinte responsabil se straduieste sa-si trimita copilul la scoli unde sa aiba educatie si instruire buna, sau atunci cind copilul e bolnav ii administreaza medicamente chiar daca sint amare si copilul le refuza, tot asa, in cele spirituale, un parinte va face imediat cel mai important lucru pentru copilul sau: il va incredinta Domnului prin baia nastrii celei de-a doua, adica prin botez. Iar rugamintea Domnului e clara: lasati copiii sa vina la mine. El nu vorbeste cu copiii, vorbeste cu purtatorii de grija ai copiilor.

Iisus nu inceteaza a fi calea, adevarul si viata chiar daca dogmele nu raspund la toate intrebarile /caci deocamdata cunoastem in parte si apoi Iisus mai avea multe de spus.
Doar prin El putem ajunge in Imparatie adica prin bine si desavirsire (raminem in El si El in noi) indiferent de denominatiune sau religie tocmai fiindca El este (in) Dumnezeu. Iar Dumnezeu se manifesta liber neingradit de o dogma, sinod, biserica sau religie.
Asa cel putin spune si Primul Legamint pe care preotii il uita facindu-se astfel vinovati de judecarea cu partinire a neamurilor lucru pt. care se pare ca vor fi osinditi.
"Mie Mi se inchina toate popoarele de la un capal la altul al pamintului."

Cititi va rog mai cu atentie. Am spus un caz clar.
Nu am spus: concluzii, interpretari (corecte sau gresite).
Un caz clar. Asa cum este clar ca Domnul a binecuvantat copiii.
Sau ca famenul etiopian nu a fost botezat cand era nou-nascut. Un caz clar.
NU exista nici un caz clar, aceasta am afirmat.
Ati scos din context.
Isus a spus cuvintele "lasati copiii sa vina la mine" exact in contextul binecuvantarii copiilor NU al botezului lor.

Dar eu nu doresc sa ma contrazic zadarnic cu dumneavoastra.
In acest sens as vrea sa va rog frumos: daca doriti neaparat sa comentati ceea ce scriu, cititi cu atentie si scrieti la subiect!

Exista cazul foarte clar al circumciziei ceremoniale din VT.

Asadar invocarea argumentului "discernamentului" pentru botez e superflua.

Vad ca in continuare mergeti pe componenta juridica secularista: cazuistica, precedente, legislatie permisiva sau restrictiva.

Dar Hristos a zis ca zideste Biserica Sa, iar nu un tribunal , nu o curte de casatie si justitie, nu o curte constitutionala.

Diferenta majora dintre teologia ortodoxa si cea ne-ortodoxa tocmai in aceasta consta: in tipul de viziune abordata. Ortodoxia abordeaza duhovniceste, non-ortodoxia abordeaza juridic.
De aceea nici nu avem cum sa ajungem la un punct comun: Ortodoxia are in prim-plan sfintirea omului, ceilalti au in prim-plan incadrarea lui intr-un sistem juridico-legalist.

Nu cu noi (ortodcsii) va contraziceti de fapt, ci cu insusi Hristos, care nu a venit sa dea lumii un sistem juridic, ci cu totul altceva.

Dvs. incercati cu tot dinadinsul sa transformati Biblia intr-un cod juridic si de procedura juridica.
Daca Biserica boteaza nou-nascutii, aceasta nu inseamna ca NUMAi ei au acces la Botez. Cand veti ajunge la Adevar, veti putea primi si dvs. Botezul adevarat, chiar daca sunteti adult.
Biserica a botezat de la bun inceput pe toti cei care doreau sa se imbrace in Hristos: pe adulti, pe baza propriei lor marturii si dorinte, iar pe copii pe baza dorintei tutorilor lor , fie ei parinti trupesti sau parinti spirituali.
Nu stiu ce crede penticostalismul despre diavol; dar in cazul in care crede ca acesta are o mila crestina fata de nevinovatele suflete ale pruncilor, inseamna ca diavolul penticostal este foarte corect politic... Asta nu il va face mai putin diavol, desigur.
Niciodata sufletul omului nu este situat pe un teren neutru, ci pe un camp de batalie. Diavolul poarta un permanent razboi impotriva lui Dumnezeu, iar miza acestui razboi este sufletul fiecarui om.
Tot numitul diavol cunoaste foarte bine Biblia.
Cand Hristos pune conditia Botezului ca absoluta necesitate pentru intrarea in imparatia lui Dumnezeu, diavolul vine imediat sa-si ceara drepturile asupra sufletului celui nebotezat.
Cand Hristos pune conditia mancarii Trupului si a Sangelui Lui pentru dobandirea vietiivesnice, diavolul vine si-si cere drepturile asupra sufletului celui ramas neimpartasit cu Trupul si Sangele Domnului.
Lui nu ii este jena sa negocieze cu Dumnezeu _ reiese clar din multe locuri din Biblie.
Credeti ca nu va negocia pentru micile sufletele nevinovate ale caror parinti cred ca daca au citit ei in Biblie cutare lucru, copiii lor au si devenit imuni la pretentiile diavolului ??

In afara de Hristos NU exista mantuire. Si ca sa nu fie in afara de Hristos, orice suflet, fie el cat de inocent, trebuie sa fie imbracat in Hristos prin Botez si hranit cu Euharistie, adica Trupul si Sangele Domnului.

Repet: nu de osanda ii ferim pe prunci botazandu-i si impartasindu-i. Ci ii ferim de a ramane in afara lui Hristos, pana cand vor capata constiinta de sine. Apoi, sunt liberi sa aleaga intre a merge pe calea lui Hristos pe care ii indruma Biserica, sau pe alta cale, in afara lui Hristos.
Daca vor face pacate, vor pierde o parte din avantajele oferite de Botez _ nimeni nu contesta aceasta.
Dar tot mai au o sansa de reabilitare (ca sa folosesc si eu un termen juridic).
Cine moare si nebotezat, si cu pacate, nu mai are nici macar aceasta sansa.

Cu mentiunea ca eu vorbeam despre botez si nu despre circumcizie.
Si despre NT nu de VT.
Am inteles si va apreciez pentru asta.
Ceea ce se pare ca nu intelegeti dumneavoastra este ca eu am la fel de multa dragoste si imi doresc sa imi protejez copiii la fel de mult ca si dumneavoastra.
Sunt convins ca ai mei copii sunt sub protectia divina si sunt sfinti.
Am facut tot ce puteam face pentru aceasta.

Daca dumneavoastra insistati ca botezul pruncilor este strict necesar pentru mantuire si ca fara el diavolul vine si isi cere drepturile, am si eu o intrebare.

Sa revedem scena mai intai: la Domnul Isus vin niste parinti cu copiii lor.
Ii permit Domnului si, de fapt, chiar il roaga sa-i binecuvinteze.
Domnul boteza aadultii. Stie ca si in cazul pruncilor botezul este strict necesar. Stie ca, fara botez, pruncilor le este periclitat intreg viitorul, pentru vesnicie. Stie ca Diavolul le va cere sufletul.
Dar totusi nu-i boteaza.
Pe copii ii ia in brate, se roaga pentru ei, ii binecuvinteaza, ii da inapoi parintilor.

Intrebare: de ce i-a lasat Domnul pe prunci nebotezati?

Nu stiu care e raspunsul dumneavoastra. Nici nu ma astept la vreunul. Nici eu nu cunosc raspunsul. Dar stiu ca Isus nu i-a botezat. A botezat adultii dar, in cazul copiilor a considerat este necesara si suficienta binecuvantarea.
Toti cei trei copiii ai mei sunt binecuvantati.

Întrebare: Există vreun om -un singur om măcar- (în afară de Omul Iisus Hristos) care să nu aibă păcate?

Diferenţa între omul mântuit şi cel nemântuit o face faptul că primul şi-a mărturisit păcatele [şi le-a părăsit]. Cum poate un prunc să-şi mărturisească păcatele? Lăsând laoparte intermedierea făcută de naş.

cred ca aici pe forum am citit nu mai retin exact... ca a venit o pocaita la un parinte(cred ca Cleopa) si nu putea sa isi faca cruce... si pana la urma si-a facut si s-a eliberat.... ia incercati voi va puteti face cruce in fata Bisericii, sau cand vorbiti de lucruri religioase?

După umila mea părere, povestea ceea este o simplă legendă. Mâna fiind o prelungire a minţii, nu cred că aş putea face fapta aceea. Motivele sunt bine cunoscute...

Dar Pustan a facut-o! Crucile care le priveati chioras au aparut si la voi pe biserici. Elementul rusinii nu mai exista! Temelia voastra e pe nisip!
Cat despre botez eu nu stiu sa fi botezat Iisus pe cineva iar penticostalul face confuzie intre botezul cu apa si cel cu foc!
Apoi am o intrebare pentru voi(banuiesc ca penticostalul stie despre ce vorbesc) cei din afara bisericii ortodoxe. Cu ce ati sarat pamantul cand voi nu ati existat mereu?Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13) Apoi putin despre solo scriptura:Daca zicem ca n-avem pacat, ne inselam singuri, si adevarul nu este in noi. (1Ioan.1:8) daca inlocuim pacatul cu cuvantul greseala propozitia ar suna asa: daca zicem ca nu putem gresi ne inselam singuri, si adevarul nu este in noi. (1Ioan.1:8) Atunci ce pretentii avem de la solo scriptura!? Deoarece scriptura nu avem cum sa nu o gresim in interpretare deoarece noi oricum gresim !
Si atunci de ce spune ca biserica este stalp si temelie al adevarului? Deoarece biserica este indrumata de Duhul Sfant si prin ascultare se pastreaza credinta prin ascultare fata de oamenii mai sus pusi! Caci stim ca in biserica credinciosii au functii diferite! De aceea se si adreseaza Ioan in apocalipsa episcopilor strict personal deoarce ei sunt capii bisericii! Dar si ei pot gresi daca nu sunt in comuniune cu ceilalti episcopi! Iar daca toti episcopii cad de la adevar biserica nu mai poate prezenta evanghelia cum trebuie nu poate fi egala cu adevarul si rezulta ca este biruita !
P.s Daca ei se considera sfinti noi stim ca sunt mai degraba altfel. farisei. Pe you tube arata ca unii preoti si nu numai au parul mai lung. Sunt exact ca fariseii care aratau cu degetul la apostolii si la Iisus si cautau orice ca sa-i prinda in viclesug. Culmea ca si la ei Iisus apare cu par lung...

1. Referitor la paralela circumcizie (VT) - Botez (NT). Problema s-a pus foarte bine.
Circumcizia era si ea semnul unui legamant al lui Dumnezeu cu omul. Legamant pentru care NU li se cerea celor implicati sa fie adulti, constienti, etc.
Botezul este intrarea in Noul Legamant. Cine nu e botezat, nu are nici un legamant...


2.
Deci, dupa ce ati transformat Biblia in cod juridic si de procedura juridica si crestinismul in Curte de justitie si casatie, acum incercati sa-l faceti scenariu de film ?

E induiosatoare regia dvs. ... dar nu are nici suport biblic (unde descrie in amanunt ceea ce ati scenarizat dvs. ??), si nu are nici justificare teologica.

Retinem din NT ca Hristos nu a botezat pe nimeni, ci doar ucenicii Lui.
Apoi: ei nu botezau cu botezul crestin, ci cu cel al lui Ioan, care nu avea continut haric si nici suport sacramental.
Deci, indiferent daca Iisus sau vreunul dintre ucenicii Lui i-ar fi botezat atunci, ar fi primit doar botezul lui Ioan.
Ati vazut in Faptele Apostolilor cum vin aceia care nici nu stiau de Duhul Sfant si se botezasera in botezul lui Ioan ?
A fost egal cu zero in fata apostolilor, care i-au botezat cu Botezul crestin.
(De aici mai reiese ca nu oricine poate sa boteze, si in nici un caz sa se auto-boteze, cum au facut intemeietorii unui anume cult religios, acum vreo 105 ani...)

Caci Botezul crestin real, cel cu continut haric si sacramental, a fost practicat abia dupa Pogorarea Duhului Sfant = Pentecosta = Cincizecime.
Asa ca ceea ce invocati dvs. ca procedura (luarea copiilor in brate, binecuvantarea lor de catre Iisus) nu scuteste pe nimeni de a fi botezat.

A zis cumva Iisus apostolilor: "cine e binecuvantat de Mine nu mai trebuie botezat" ??
A zis cumva Iisus altceva decat ca "daca nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va intra in imparatia lui Dumneze" ?

Singurul pe care il ia in rai este talharul pocait pe cruce. Atat. Il ia Iisus pentru ca asa a considerat EL ca trebuie sa faca.

In rest, nu e scutit nimeni de consecintele mortii fara sa fi fost botezat.

Pe de alta parte, chiar daca Iisus personal a pus mana pe niste copii si i-a binecuvantat, El totusi s-a inaltat la ceruri dupa ce a spus "botezati toate neamurile".
N-a spus "botezati doar adultii si doar binecuvantati copiii".
Pe de alta parte, nu cred ca binecuvantarea data de Iisus personal are aceeasi valenţă cu cea data de dvs. sau de pastorul dvs.

Dar Botezul real, crestin, s-a dat in asa fel incat valoarea si semnificatia si continutul lui sa ramana aceleasi, incepand din ziua in care apostolii au botezat primii oameni.

Din pacate, sunteti prea legat de aspectul juridic dat Bibliei de catre formatiunea dvs. religioasa pentru a putea accepta sensul superior, duhovnicesc, al Botezului.

Nu zice in Noul Testament decat "cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat". Nu zice ca "pe copiii i-am binecuvantat eu, abia cand vor fi adulti vor avea nevoie de botez". Cine e botezat, e imbracat in Hristos; cine nu, nu. Indiferent de cate binecuvantari primeste.

Mie mi se pare ca, pentru religia dvs., botezul este o formalitate de recunoastere a calitatii de membru, ceva asemanator cu inscrierea cuiva intr-un partid politic: trebuie sa fie major, sa faca cerere in nume personal, ca altfel legea nu ii confera drepturile respective.
A pus cumva Hristos conditia ca cel care vrea Botezul trebuie sa fie major ?
A spus EL ca sunt scutiti copiii de Botez ?
Cand zice "lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti", Hristos nu se refera doar la acei copii din ziua si din locul acela in care era EL. Caci daca ar fi asa, argumentatia cu binecuvantatul nu are rost, din moment ce el se refera doar la acei cativa copii de atunci.

Si cum lasa neo-protestantii sa vina copiii la Hristos _ un Hristos care nu mai e prezent fizic in spatiul si in timpul nostru de acum? Oprindu-i de la Botez...
Dvs. spuneti ca nu botezati copilul fiindca nu intelege despre ce e vorba.
Dar cand il "binecuvantati", intelege ?


Mai zice Noul Testament ca "Duhul e viu, iar litera ucide".
E problema dvs. ca sacrificati Duhul in favoarea unei litere...

Pentru faptul ca NU exista om care sa nu aiba pacat, "de ar fi viata lui chiar numai de o zi", Botezul se impune. Botezul, ca imbracare in Hristos, are drept consecinta curatirea de pacate.



Din nou spun: iarasi judecati lucrurile lui Dumnezeu ca la tribunal.
Mantuirea nu e o simpla scapare de pedeapsa, asa cum insinuati dvs. aici.

Hristos a spus: "de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va intra in imparatia lui Dumnezeu".
A spus cumva ca marturisirea pacatelor aduce automat mantuirea ?

Pe de alta parte, pruncii , chiar daca ar avea minte de adult si ar putea vorbi, nu au ce pacate personale sa marturiseasca _ fiindca nu au.
Pentru ei, Botezul nu e stergator de pacate personale.

Botezul aduce mantuire fiindca este imbracarea in Hristos. (Nu ma refer la "botezul de aderare" pe care il practica neo-protestantii.)

Ajuns la varsta constiintei de sine, omul pierde garantia acestei mantuiri, tocmai datorita modului sau de a fi, de a gandi, de a actiona. Abia in aceasta faza este necesara pocainta.
In ortodoxie, marturisirea pacatelor si lepadarea de ele se numeste Taina Spovedaniei sau Taina Pocaintei, fiind considerata o reinnoire a imbracarii in Hristos facuta la Botez.
Astfel, Botezul nu se poate repeta, dar se poate restaura ceea ce s-a pierdut din el ca urmare a pacatelor personale.

Le "priveam chiorâş" doar în imaginaţia dvs. şi a tuturor celor ce declară senin că neoprotestanţii "hulesc" crucea, pe maica Domnului, etc. Ironia sorţii este că doar ortodocşii (chiar dacă sunt doar cu numele, tot ortodocşi sunt) înjură de cruce, de maica Domnului, etc.; iar nu neoprotestanţii.

Domnule bairstow, temelia noastră este Iisus Hristos (Efes.2,20), nu crucea. Este Cel de pe cruce, şi nu obiectul în sine.

Nu a pus-o. E suficient să-l vrea (botezul):4:. Chiar minor fiind...

Interesantă acuzaţie... Oare cine se leagă strict de literă (botezul obligatoriu), ca şi când apa din cristelniţă ar fi vrăjită, conferindu-i bebeluşului paşaportul de intrare în Cer?

Pai, la noi minorii vor botezul inca din scutece. Aveti ceva impotriva ?
Din fericire, minorii nostri il vor pe Hristos, nu pe Luther sau pe Ellen White...

Nu apa confera, ci Hristos. Folosim apa la Botez, fiindca EL a spus "de nu se va naste cineva din apa si din Duh...", si tot EL a spus, prin Sf. Apostol Pavel : "cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat".

Vad ca tot impotriva Ortodoxiei luptati din greu.
Am o intrebare: nu ati vrea sa luptati (alaturi de noi) impotriva ateismului insolent, impertinent si mistocar care a invadat forumul de ceva vreme ?