Si daca n-as crede, ce? Nu mi-ar mai astampara setea sau nu m-ar mai spala? tre musai sa stiu din ce-i facuta, altfel nu pot trai? Inainte sa se stie ca e facuta din O si H nu traiau oameni, nu beau, nu mancau, nu se spalau?

Dar de ce te deranjeaza faptul ca unii oameni cred lucrurile in care credem si noi aici?
Ce treaba ai tu cu sexul si cu biserica, pana la urma? :) Hai zi drept, o venit vreun preot peste tine in casa sa vada ce faci? Te-a agatat vreun preot pe strada sa-ti zica, mai baiete (m-am prins ca esti un baiat, e ok) pacatuiesti? Te-a luat la goana biserica cu bata de baseball? Te-au obligat ceva la orele de religie? Nu?
Atunci ce problema ai tu cu oamenii care incearca sa respecte normele acelea referitoare la casatorie, sex, restul, cat timp nu te obliga nimeni si pe tine sa faci la fel si totul tine de libertatea ta?
Ce te mana pe tine-n lupta de fapt de n-ai stare ? :)

Ba da. Dar unii oameni au vrut să ştie ce beau. Asta face diferenţa între credincioşi şi atei.

E o diferenta de suprafata pentru ca in fond si unii si altii beau.
Si in acelasi timp, exista credinciosi care beau apa stiind ca e O si H si sa multumeasca lui Dumnezeu pentru ea :P

Şi au picat mere şi înainte de dumnezeu. Şi înainte de om. De ce crezi că omul e fiinţă privilegiată? Dacă s-ar descoperii (ne-ar descoperii) fiinţe extraterestre mult mai inteligente decât noi care ar semăna mai degrabă cu ... insecte,ce ai spune? Că dumnezeu i-a făcut după chipul sau?

Ce ar rezolva asta? Nimic. Intrebarile ar fi alea de la inceput: pe astia cine i-a facut, de unde vin etc. O civilizatie extraterestra nu ar solutiona nimic.

Dar sansele sa fie extraterestri si sa ne mai si descoperim unii pe altii tind sunt zero barat, pana nu licareste vreo semnalizare dreapta a vreunui shuttle la cateva sute de ani lumina de noi, o sa mananc linistita mere, o sa beau H2O etc :) Si nici nu-mi bat capul cu imaginile din saga lui Ender :) Hai ca deja discutam SF-uri, cum ar fi daca ar fi si-ar arata ca. Chiar daca deocamdata nu stim sa fie nu stim cum arata si si daca ar fi si ar arata sunt la halalalt capat al universului deci e ca si cum n-ar fi si n-ar arata.

Eu cred că pe forumul ăsta 99% din discuţii sunt de domeniul SF-ului.
Şi cum ai răspunde la întrebarea "pe astia cine i-a facut"? Dacă ar spune o altceva înafară de big bang şi creaţie, i-ai crede?

Nu cred nimic in afara de creatie, si-aia exact in ordinea in care e descrisa in Geneza :)
Dar de ce incerci sa demontezi crestinismul prin intermediul extraterestrilor? :60: Adica e absurd sa te folosesti in argumentatie de SF-uri? Gen, nu e Dumnezeu, pentru ca daca ar exista extraterestri care arata ca insectele, nu ai mai putea spune ca au chipul Lui in ele.

Say wha'? :35:

Bună pace. Eu ţi-am zis să încerci să-ţi imaginezi cum ar fi, nu care este posibilitatea ca asta să se întâmple.

Aha. Deci sa inteleg ca sursele care se folosesc cu precadere pentru informatii referitoare la viata lui Isus, si anume Evangheliile, se remarca prin faptul ca autorii lor au fost total impartiali si nealiniati vreunei doctrine religioase.

Aha...:30:

Daca prin emoticonul ala vrei sa sugerezi ca nu am inteles, esti atat de amabil sa explici? Daca discutam de acelasi criteriu, dar il apllicam dupca cum ne convine, asta se cheama dublu standard. Nu vezi o problema in asta?

Banuiesc ca stii ca exista destul de multi oameni care nu au privilegiul sa bea atita apa ca noi si unii care chiar nu au pentru ce multumi lui Dzeu. Pentru ca mor de sete.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...er_quality.jpg

Uiti ca cele mai importante rugaciuni sunt cele de preamarire urmate de cele de multumire, iar rugaciunile de cerere sunt ultimele ca importanta?

Este o diferenta de "a fi" intre noi
 

Doamne-ajuta!

Dragii mei, ajungeti cu discutiile din nou intr-o zona speculativa. Am spus si eu de mai multe ori, au spus-o si alti frati, ocoliti cu foarte mare usurinta un aspect fundamental al ortodoxiei si nu numai. Mai devreme i l-am subliniat tanarului care se semneaza cu modern_talking. L-a Dumnezeu te duci personal, nu prin intermediari.

Adica, ortodoxia, ca de altfel orice alta religie, se traieste. Nu este suficient sa afli, sa intelegi si sa experimentezi. Trebuie sa ajungi si sa traiesti in legile ortodoxe.

Pentru ca, si aici iar o sa ma repet, foarte bine spunea parintele Teofil Paraian - Dumnezeu sa-l odihneasca in pace - "Important este sa ajungem la cunostinta pe care ne-o da Dumnezu si nu la cunostinta despre Dumnezeu". Acesta este mecanismul. Adevarata cunoastere a lui Dumnezeu se face prin aflarea voii Lui in raport cu tine. Celelate forme de cunoastere a Divinului sunt incomplete sau inutile. Si este universal. Trebuie o perioada de ucenicie in orice domeniu. Pe care fratiile voastre o refuzati si, culmea incercati sa ne explicati noua celor care o traim zilnic, ca nu este adevarat ce traim.

Eu va inteleg foarte bine pentru ca am fost foarte multi ani ateu convins 100%. Va mirati de "incapatanarea" noastra pentru ca din motive pe care fratiile voastre le cunosc sau, de foarte multe ori nu le cunosc, nu sunteti dispusi sa traversati aceasta perioada de ucenicie. Pentru a invata o meserie sunteti dispusi sa cheltuiti timp, bani, rabdare, relatii si multe altele, iar pentru Dumnezeu nu gasiti macar 10 minute zilnic. Investiti in lumesc atata si pentru a va regasi pe voi insiva nu mai va raman nici un fel de resurse. Nu aveti vreme macar pentru a afla cum de a primit de la Dumnezeu, unul aproape ca si noi (la inceput) atatea harisme de la Dumnezeu. Ma refer la cel care la primul botez primise numele de Zian (Zian Boca). V-am invitat sa mergeti cu mine prin tara pentru a judeca in cunostinta de cauza ce este si ce nu este adevarat. Nu am primit nici un mesaj.

Si asa, zi de zi, speculam, speculam, si iar speculam. Pierdem timp din viata noastra cu care nu ne mai intalnim.

Daca v-ati propus sa convingeti pe cineva care a facut acesti 4 pasi ca nu exista Dumnezeu, nu aveti nici macar 0.000000...x sanse sa-l clintiti din convingeri. V-am explicat mai sus de ce.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

Draga Laurschepsis, nu avem cum sa judecam ceea ce este si ce nu este adevarat, pentru ca nu putem; nu putem sa ne dam seama dupa nu-stiu-citi-ani daca A.Boca facea minuni sau nu.
Pelerinajele tale, sint sigur, sint binevenite, pentru cel ce deja crede si eventual doreste reconfirmarea credintei sale. Sau pentru o iesire in natura deosebita a unor locuri.
Eu in schimb v-am propus ceva mult mai simplu si cu impact direct, anume verificarea calitatilor apei sfintite in raport cu apa normala.

Doamne-ajuta!

Poti. Toti Sfintii Parinti au putut. Dar nu iti este convenabil pentru ca presupune sa iti schimbi felul tau de a fi, pentru ca presupune ucenicie. Si nu esti dispus sa abandonezi pentru o vreme caldicelul de care dispui.

Sf Arsenie Boca a trecut la Domnul in 1989. Inca mai sunt in viata persoane care l-au cunoscut personal. La Timisoara locuieste sora Sfantului. Nu trebuie sa mergi ci mine. Am fost si inca mai merg singur sa vorbesc cu aceste persoane. Din pacate, uite ce raspuns trist am primit ieri de la parintele din Arpasu de Jos (din cauza barbii a crezut ca sunt preot): "Parinte, e tarziu. Poarta este inchisa. La usa nu mai raspunde nimeni. Au murit toti. Erau cateva femei, dar au murit..." Acesta e doar unul din motivele pentru care insist si va invit sa ajungeti acolo. Insa minunile care se petrec la mormantul Sfantului Arsenie Boca, de la Prislop, continua si vor cantinua atata vreme cat cineva va face (cum obisnuia sa spuna Sfantul) "ce trebuie".

Particip oricand la experienta cu apa sfintita pe care o propui. Sunt curios ce vrei sa demonstrezi. Cu anafura ai reusit sa te lamuresti? Cu icoanele facatoare de minuni ai elucidat mecanismul. Cu exorcizarile iti este clar cum e? Cu viatile Sfintilor Parinti ai ceva explicatii? Cu dialogul crestinilor cu Dumnezeu, numit generic RUGACIUNE, ai incercat o talmacire?

Din ce am postat anterior ai evitat - nu ma mai mira, a devenit un reflex - ce era mai important: relatia ucenicie - cunoastere. De ce?

Doamne-ajuta!

Eu stiu persoane care pot sa jure ca i-au furat extraterestrii. Intelege odata ca experientele personale nu pot fi dovezi valide, creierul functioneaza mult prea prost pentru a ne increde doar in experiente izolate. De aia s-a inventat metoda stiintifica si de aia functioneaza stiinta, pentru ca se bazeaza pe dovezi.
Nu e vorba de mine pentru a urma o cale a uceniciei; am o familie care are nevoie de mine, eu nu pot pune o zeitate inaintea unor semeni, desi Hristos ne da aceasta porunca imorala.
Despre relatia ucenicie-cunoastere nu am mai comentat pentru ca avem aici viziuni total diferite despre cunoastere si cu ce mijloace trebuie ea sa se exprime.

In legatura cu experimentele, m-am referit la apa sfintita pentru ca e cea mai raspindita minune ortodoxa si se preteaza la experiment.

Nu ai inteles de fapt ce inseamna porunca. Nu inseamna sa-i abandonezi pe ceilalti, din contra. Daca IL iubesti pe Dumnezeu nu ai cum sa nu iubesti pe semenii tai. Iisus spune si in Noul Testament, ca daca ne ajutam semenii e ca si cum l-am ajuta pe El (o sa caut capitolul exact). Inseamna sa vezi in fiecare om pe Hristos care se afla in el, si asa sa-i iubesti.
De exemplu, o persoana care vrea sa intre la manastire, sa devina monah/monahie e incercata pt a fi siguri ca nu din ura de lume vine acolo.
(As vrea sa explice cineva mai bine ca eu nu ma pricep...)
Cele 2 porunci sunt egale Matei cap.22,versetele 37-39.
Nu stiu daca te interesa aspectul asta, am incercat sa explic.

Deocamdata
 

Doamne-ajuta!
E deplasat sa compari cativa oameni care declara ca au avut experiente extranormale cu milioane de oameni care il sau l-au marturisit pe Dumnezeu. Plus ca acestia din urma au si dovezi.

Si eu am familie si atat cat cred eu in Dumnezeu nu afecteaza familia. Porunca la care te referi se refera la altceva. Te poti mantui si in manastire si in afara ei. Cum te poti pierde si in mediu monahal si in afara lui. Modelul hristic nu are absolut nimic imoral in el. Pana una alta este suprem. Un mic exemplu: daca am fi macar putin mai receptivi la Noul Testamentul, harta pe care tocmai ai prezentat-o nu ar mai exista.

Opui stiinta religiei, ceea ce este fals. Dumnezeu ne-a invitat pe toti la cunoastere nu la necunoastere. Dar ne-a invitat si la desavarsire. Care presupune discernamant. Aici ne impiedicam aproape toti.

Referitor la penultimul paragraf, as spune doar atat: deocamdata.

Te-ai referit la experienta cu apa sfintita pentru ca pentru celelalte nu ai nici un contraargument. Si nu are nimeni. In timp ce Dumnezeu iti pune la dispozitie dovezi clare, fratia ta ii opui teori. E debalansata total comparatia.

Doamne-ajuta!

Matei 12
46. Şi încă vorbind El mulţimilor, iată mama şi fraţii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu El.
47. Cineva I-a zis: Iată mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, căutând să-Ţi vorbească.
48. Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei?
49. Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă.
Hristos extinde notiunile de familie de la relatiile de singe la cele de credinta

Ti-am spus, avem vederi mult prea diferite despre ceea ce inseamna o dovada.
Nu opun nimic, ca dovada ca sint dispus sa fac experimentul cu apa sfintita. Hai sa nu sarim direct la experiente cu viata de apoi, sa le luam pe toate pe rind :)
Pai, sa fim :)
Ca bine ar fi sa fie bine. Ca decit prost, urit, sarac si bolnav, mai bine destept, frumos, bogat si sanatos, nu?
Dar ce te faci daca conditiile materiale nu depind de credinta? Asa cum o dezvaluie anumite studii?

daca nu intelegi mecanica newtoniana ,poate te ajuta asta:

În 1703, John Locke scria :
„Newton este într-adevăr un savant remarcabil, nu numai datorită uimitoarelor sale realizări în domeniul matematicii, ci şi în teologiei, graţie vastelor sale cunoştinţe în Sfânta Scriptură, puţini putându-se compara cu el”

e guest ..pacat ..lasa ca stie topcat cum e cu fizicienii

Matei 25
35. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit;
36.Gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine.
37.Atunci dreptii Ii vor raspunde zicand: Doamne cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei?
38.(...)
39.(...)
40. Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua: Intrucat ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei preamici, Mie Mi-ati facut.
Deci nu e vorba de abandonul semenilor sau a familiei in porunca pe care a dat-o Iisus,intelegi?

Nu e deplasat deloc http://www.ted.com/talks/al_seckel_s...mis_wired.html

Desigur, numai sa fie de aceeasi credinta ;)

Mie bine unde ma pune Dumnezeu
 

Doamne-ajuta!

Pai, sigur ca avem atata vreme cat eu mi-am facut ceva din teme si fratia ta nici nu vrei sa intri in curtea scolii.

Nu vrei sa intelegi ca nu este strict nevoie sa faci nici o experienta impreuna cu altii. Este strict necesar ca sa faci tu insuti experienta de a-l cunoaste pe Dumnezeu asa cum ti-a spus El ca o poti face.

Hristos are alta descriere pentru intrebarea unde ne este bine. Un Sfant Parinte spunea asa: Mie bine unde ma pune Dumnezeu.

Doamne-ajuta!

Pai, in acelasi stil de logica iti raspund: pe mine m-a pus acolo unde sint ;)

Doamne-ajuta!

Fals. Aproape pentru crestin este oricine. Inclusiv dusmanul.

Doamne-ajuta!

Nu prea. Oricum, de mic se pare ca nu prea le avea cu familia :)
Luca 2
43. Şi sfârşindu-se zilele, pe când se întorceau ei, Copilul Iisus a rămas în Ierusalim şi părinţii Lui nu ştiau.
44. Şi socotind că este în ceata călătorilor de drum, au venit cale de o zi, căutându-L printre rude şi printre cunoscuţi.
45. Şi, negăsindu-L, s-au întors la Ierusalim, căutându-L.
46. Iar după trei zile L-au aflat în templu, şezând în mijlocul învăţătorilor, ascultându-i şi întrebându-i.
47. Şi toţi care Îl auzeau se minunau de priceperea şi de răspunsurile Lui. 48. Şi văzându-L, rămaseră uimiţi, iar mama Lui a zis către El: Fiule, de ce ne-ai făcut nouă aşa? Iată, tatăl Tău şi eu Te-am căutat îngrijoraţi.
49. Şi El a zis către ei: De ce era să Mă căutaţi? Oare, nu ştiaţi că în cele ale Tatălui Meu trebuie să fiu?
50. Dar ei n-au înţeles cuvântul pe care l-a spus lor.
51. Şi a coborât cu ei şi a venit în Nazaret şi le era supus. Iar mama Lui păstra în inima ei toate aceste cuvinte.
52. Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.

Si cum iti iubesti tu dusmanul? Ce faci in aceeasi masura pentru dusman si familie? Le dai cumva bani, ii lasi in casa ta?
O, te rogi pentru ei, dai vreun acatist? Daca da, crezi ca ordinea in care ii pui pe lista conteaza?

Ordinea de pe lista nu are importanta.
Eu personal consider ca nu am dusmani insa prin atitudinea mea (mai niste nervi, mai o invidie) sunt fara sa vreau dusmanul altora, deci mie mi-e mai mult de raul pe care-l fac eu gandind asa despre ei decat de raul pe care mi-l fac altii.
Oricum a sustine raspicat ca ai "dusmani" tine asa, un pic de domeniul paranoidiei.

Nu are importanta dar sint sigur ca lista e intocmita intr-o ordine pe care mi-e usor sa o ghicesc :)
Normal ca dusmanii nostri nu mai sint cei de acum 2000 de ani. Dar asta (aproape) numai pentru ca am evoluat tehnologic.

Pai poruncile alea trebuiau respectate in contextul acela in care dusmanul putea efectiv sa vina asupra ta cu toporul, cu mai multa usurinta decat o face astazi. Teoretic ele ar fi mai usor de respectat astazi.
Daca esti curios de ordinea de pe liste, de obicei la inceput se pun parintii duhovnici, preoti, monahi, parinti, dupa care poti sa faci free-style.
Personal cred ca , cu cat te enerveaza cineva mai mult (nu in sensul ca ai fi victima lui, asta cu self-victimizatul e deja teren foarte instabil, ci ca te transformi tu in potential agresor gandind chestiile alea despre el si nesuportandu-l), cu atat trebuie pus mai sus in capul listei, ca sa te obligi sa te smeresti si sa-l pui mai "in cinste" inaintea lui Dumnezeu, ca daca il lasi la urma, ai fi tentat sa crezi ca si Dumnezeu il lasa, "pentru pacatele lui" sau mai stiu eu ce. Nu tata, in capul listei, printre patriarhi (glumesc acum), in orice caz, deasupra ta :)

Deci lista se poate intocmi dupa prioritati :) s

Doamne-ajuta!

Iarta-ma, dar trebuie sa spun din nou: fals. Acel Sfant a cautat Voia Domnului, pe cand fratia ta nu dai doi bani pe ea si o eviti. Aveti referentiale mult prea diferite pentru a va situa in aceeasi logica in acest context.

Doamne-ajuta!

Doamne-ajuta!

Eu nu am dusmani. Si daca as avea, relatia dintre un crestin si dusmani se supune unei ierarhi. Biserica lui Hristos este o ierarhie, atat in cer cat si pe pamant. Relatiile unui crestin cu aproapele sunt la masura la care este induhovnicirea crestinului. Si respecta principiile etice tocamai citate din Sf Ev. Matei. Exemplu: Ii dai haina de pe tine. Nu oricarui cersetor, si nu ii aduci tot sifonierul de acasa. Si, in general este de preferat sa ii dai undita si nu pestele. De industria cersitului sunt sigur ca stii.

Ce fac eu pentru altii stie Dumnezeu.

Din nou ai ajuns cu discutia la probleme punctuale si le-ai expediat pe cele fundamentale.

Trebuie sa ma retrag. Oricum ce era de spus s-a spus. Cu tot dragul,

Doamne-ajuta!

Diferenta dintre atunci si acum sint doua: bunastarea si tehnologia. Bunastarea a permis aplanarea conflictelor directe, disparind necesitatea lor. Tehnologia (si nu vorbesc neaparat de ultimul tip de rachete, deja sageata are un efect) a indepartat dusmanii unii de alti si a depersonalizat razboiul, impreuna cu spiritul de cooperare care a ramas destul de ridicata permitind atrocitatile razboaielor la scara larga.

dm...dm...:13:

Nu scrie asta, de ce faci afirmatii de genul asta?
Asta intelegi tu de aici? mi se pare ca intelegi gresit lucrurile...nu stiu ce inseamna pt tine" nu le avea cu fam".

Inseamna ca voia Tatalui nu este neaparat credinta :)

Nu stiu daca ai copii, dar pot sa iti spun ca oricit de prieteni sintem, dupa ce lipseste nemotivat de acasa 3 zile, va fi si el indeajuns de supus cel putin vreo 3 ani. ;)
Daca vrei iti mai dau citate in care Hristos pune mai presus relatia cu Dzeu fata de cea cu familia. Sa nu ma intelegi gresit, nu sint adeptul unei relatii oarbe cu familia. Vorbesc acum numai pentru ca biserica considera relatia familiala ca fiind sacra.

Luca 9
59. Şi a zis către altul: urmează-Mi. Iar el a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să merg să îngrop pe tatăl meu.
60. Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu.
61. Dar altul a zis: Îţi voi urma, Doamne, dar întâi îngăduie-mi ca să rânduiesc cele din casa mea.
62. Iar Iisus a zis către el: Nimeni care pune mâna pe plug şi se uită îndărăt nu este potrivit pentru împărăţia lui Dumnezeu.

Luca 14
26. Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu.

Matei 10
34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.

Matei 23
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri

Daca azi cineva vorbeste la fel il catalogati satanist sau mai stiu eu ce sectar. Oricum, e greu de crezut ca sint cuvinte spuse de simbolul iubirii absolute, chiar si interpretind paragrafele de mai sus intr-un mod pozitiv (adica se va certa fiul cel bun cu mama cea rea, care nu il lasa sa fie bun).