Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Vorbirea in limbi la penticostali... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7556)

Iosif77 28.02.2011 11:40:31

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 342197)
Vorbirea în limbi este o charismă (un dar gratuit) oferit de Dumnezeu unor oameni de a rosti lucruri în limbi pe care ei nu le cunosc.
Citat:

În prealabil postat de ludovic (Post 342837)
Vorbirea in limbi este atunci cand tu vorbesti in limba ta si indianul te intelege perfect(in limba lui). Exemplul asta apare in Faptele Apostolilor, cand cei carora le vorbea Petru intelegeau fiecare in limba lui.


Perfect adevarat ce afirmati.
Descrieti insa doar un segment al utilizarii darului vorbirii in limbi: comunicarea cu oamenii.

Mai este o dimensiune: comunicarea cu Dumnezeu prin intermediul vorbirii in limbi.
Sfantul Apostol Pavel preciza in 1 Corinteni 14:2 - Pentru că cel ce vorbește într-o limbă străină nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; și nimeni nu-l înțelege, fiindcă el, în duh, grăiește taine.

Exista deci si urmatorul caz:
- cineva vorbeste in limbi lui Dumnezeu. Iar indianul nu intelege nimic.

FiulRisipitor 28.02.2011 12:19:49

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342846)
Mai este o dimensiune: comunicarea cu Dumnezeu prin intermediul vorbirii in limbi.
Sfantul Apostol Pavel preciza in 1 Corinteni 14:2 - Pentru că cel ce vorbește într-o limbă străină nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; și nimeni nu-l înțelege, fiindcă el, în duh, grăiește taine.

Exista deci si urmatorul caz:
- cineva vorbeste in limbi lui Dumnezeu. Iar indianul nu intelege nimic.

CONTINUARE

"6.Iar acum, fraților, dacă aș veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aș fi, dacă nu v-aș vorbi - sau în descoperire, sau în cunoștință, sau în proorocie, sau în învățătură?
7. Că precum cele neînsuflețite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaște ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Și dacă trâmbița va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Așa și voi: Dacă prin limbă nu veți da cuvânt lesne de înțeles, cum se va cunoaște ce ați grăit? Veți fi niște oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt așa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înțelesul ei.
11. Deci dacă nu voi ști înțelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbește, și cel care vorbește barbar pentru mine.
12. Așa și voi, de vreme ce sunteți râvnitori după cele duhovnicești, căutați să prisosiți în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăiește într-o limbă străină să se roage ca să și tălmăcească."

Fiecare sa traga concluziile...

Iosif77 28.02.2011 12:37:41

Fiindca sunt mai bagacios, trag eu primul cateva concluzii:

1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Variantele 1 si 2 sunt corecte, biblice si apostolice.
Varianta 3 este rezultatul folosirii incorecte a darului vorbirii in limbi.

In Biserica din Corint se folosea uneori darul vorbirii in limbi intr-un mod dezordonat. Pavel a pus randuiala acolo.
Varianta 3 se regaseste si astazi in unele adunari penticostale sau carismatice. Este nesesara introducerea randuielii si in aceste adunari.

FiulRisipitor 28.02.2011 12:50:04

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.

As fi curios unde se spune ca vorbirea in limbi este rugaciune? Unde foloseste Apostolul Pavel (sau altul) cuvantul "rugaciune" atunci cand este vorba de "alta limba". N-am cautat dar stiu ca penticostalii ar trebui sa aveti pregatita replica (si probabil tot rupta din context).

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27

Adevarat, in cazurile reale de vorbire in limbi. Ceea ce nu se poate spune despre adunarile penticostale. Nu este nimeni in stare sa inteleaga sau sa traduca. Uneori nici cel care vorbeste, dupa ce termina daca este intrebat ce a spus se balbaie de numa pana inventeaza ceva (asta daca nu e unul jmecher cu poezia facuta dinainte).

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Varianta 3 se regaseste si astazi in unele adunari penticostale sau carismatice. Este nesesara introducerea randuielii si in aceste adunari.

Acel "unele" se poate traduce prin TOATE.

frentiu21 28.02.2011 14:32:53

Ce pot sa va indemn este urmatorul fapt; mantuirea nu este data dupa cat cunosti Biblia ci dupa faptele tale de a lungul vieti tale. Nu stiu daca aceste daruri ale Duhului Sfant au incetat sau nu, dar prin Corinteni 14:39 Prin urmare, fratii mei, ravniti a profetiza si nu opriti sa se graiasca'n limbi; 14:40 dar toate sa se faca'n cuviinta si dupa randuiala. Asadar sa citim cu totii capitolul 14 in intregime si apoi sa vorbim cat ne este ingaduit de sus, sa ne iubim aproapele si sa ne iertam uni pe altii.

FiulRisipitor 28.02.2011 14:48:57

Citat:

În prealabil postat de frentiu21 (Post 342887)
Ce pot sa va indemn este urmatorul fapt; mantuirea nu este data dupa cat cunosti Biblia ci dupa faptele tale de a lungul vieti tale. Nu stiu daca aceste daruri ale Duhului Sfant au incetat sau nu, dar prin Corinteni 14:39 Prin urmare, fratii mei, ravniti a profetiza si nu opriti sa se graiasca'n limbi; 14:40 dar toate sa se faca'n cuviinta si dupa randuiala. Asadar sa citim cu totii capitolul 14 in intregime si apoi sa vorbim cat ne este ingaduit de sus, sa ne iubim aproapele si sa ne iertam uni pe altii.

Absolut de acord, dar era bine daca subliniai tu - dar toate sa se faca'n cuviinta si dupa randuiala. Iar de aici trecem la cine a definit cuviinta si randuiala? Cum este ea exprimata in cadrul cultelor care pun accent pe aceasta manifestare?

Iosif77 28.02.2011 18:31:46

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 342861)
As fi curios unde se spune ca vorbirea in limbi este rugaciune? Unde foloseste Apostolul Pavel (sau altul) cuvantul "rugaciune" atunci cand este vorba de "alta limba". N-am cautat dar stiu ca penticostalii ar trebui sa aveti pregatita replica (si probabil tot rupta din context).

Se spune in Biblie. Daca nu ai scrie asa obraznic ti-as putea indica si referinta.
Dar asa, pot sa-ti spun doar: citeste in continuare si Jules Verne dar pune mana si mai citeste si Biblia din cand in cand.

Geony 28.02.2011 18:36:59

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342834)
Draga Geony, eu privesc altfel decat tine mantuirea si nu satanizez pe nimeni.
In perspectiva mea satanisti sunt... doar satanistii.
Tu poti sataniza pe cine vrei: penticostali, ortodocsi, oricine nu-ti convine tie.

Din punctul meu de vedere nu sunt satanisti nici "restul NP", nici ortodocsii nici catolicii. Toti au sanse la mantuire daca il iubesc pe Dumnezeu, au credinta adevarata si implinesc faptele credintei.


Omule eu satanizez pe cei care nu asculta de Biserica, ci asculta de satana...Biblia este cea care imi da dreptate, nu tu sau adunarile ratacite ale NP condusi in taina de "ingeru luminii"...
Eu nu am nevoie ca tu sa crezi ce spun, incerc doar sa te fac sa-ti deschizi ochii, ca in Biblie scrie multe lucruri de care nu tineti cont, iar despre Viata Bisericii lui Hristos nu tineti cont..

Iosif77 28.02.2011 18:53:40

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342979)
Eu incerc doar sa te fac sa-ti deschizi ochii

Bine mai Geony, multumesc, m-ai convins.
Daca esti sincer in incercarile tale, probabil ca Domnul iti va ierta pacatele si blasfemiile si iti va arata Calea spre El.
Binecuvantari...

Danut7 28.02.2011 20:35:34

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
Fiindca sunt mai bagacios, trag eu primul cateva concluzii:

1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Variantele 1 si 2 sunt corecte, biblice si apostolice.
Varianta 3 este rezultatul folosirii incorecte a darului vorbirii in limbi.

In Biserica din Corint se folosea uneori darul vorbirii in limbi intr-un mod dezordonat. Pavel a pus randuiala acolo.
Varianta 3 se regaseste si astazi in unele adunari penticostale sau carismatice. Este nesesara introducerea randuielii si in aceste adunari.

si de unde stii tu ca 1 si 2b nu sunt egale cu 3... 1,2b = 3 ? care e diferenta? cum poti dovedi?

'Falsitatea acestei �vorbiri în limbi � este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare.'


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:00:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.