Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Eugen7 26.10.2012 15:44:34

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478585)
Daca insa tu accepti ca homosexualitatea poate fi determinata inca din stadiul de embrion.. Atunci se duce pe apa sambetei ideea ca ar fi o alegere pur morala a fi homosexual.

Consider ca te grabesti cu concluziile.

Homosexualitatea implica 2 mari aspecte: afectiv si activitate comportamentala sexuala.
Astfel homosexualitatea ca boala (precum infestarea cu HIV etc.) cauzata de hormoni determna comportamentul sexual si/sau afectiv al copilului. NU intram in amanunte.
Orircum ca orice boala, daca este cauzata genetic, homosexualitatea trebuie tratata adecvat si nu justificata. Hristos Iisus vrea ca toti sa fim sanatosi, indiferent de boala... si nu este o boala mai rusinoasa decat alta, sau nu ar trebuie sa fie. Sunt de parere ca trebuie sa avem in vedere persoana umana si tamaduirea ei, sa nu facem discriminare in fuctie de boala... ci in fuctie de efectele bolii, de urgenta, de contagios... impactul asupra individului si asupra societatii.
Oricum cazurile de homosexualitate ca malformatie genetica sunt relativ rare caci procentual comportamentul sexual homosexual cauzat de impatimirea sexuala este cel care face ravagii... si cumplite sunt aceste dependente care dezumanizeaza.

Din nefericire multi oameni au comportament homosexual manifestat doar in sfera relatiilor sexuale datorita perversiunilor sexuale... si unii cauta sa isi justifice aceste decizii care nu mai pot fi numite libere din moment ce sunt rezultatul impatimirii (dependentei) si noi stim ca orice dependent trebuie ajutat intai sa isi doreasca insanatosirea si apoi urmeaza tratamentul...
Practicarea sexului anal (fie cu femeie fie cu barbat... ca "fundul" tot "fund" este si are acelasi scop) conduce relativ usor la deraieri grave...

In ceea ce priveste comportamentul sexual homosexual femnin mecanismele sunt similare...

De asemnea si perversiunile sexuale (sex oral) chiar daca nu se ajunge pana la sex anal, precum si masturbarile si impatimirea cu activitate sexuala fireasca sunt extrem de daunatoare pentru om ca persoana intrega psiho-somatica, afectiv-intelectuala.

Sa ne ajute Dumnezeu cu harul Sau si cine are nevoie de tamaduire sa fie tamaduit...

Doamne ajuta.

ovidiu b. 26.10.2012 15:47:24

Îndreptar Spovedanie
 
141. N-am păstrat curăție cu soțul (soția): miercuri, vineri, sâmbătă, duminică, luni; în cele 4 posturi peste an; în timpul sarcinii și al ciclului lunar; 40 de zile după naștere.

Fani71 26.10.2012 16:34:46

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478593)
Ciudat punct de vedere, ciudat simbol.



Îndreptarul de spovedanie spune altceva. Apropo din câte rețin se menționează și perioada sarcinii ca fiin una interziză. Sper să nu greșesc...am să caut.

Iacata-ma-s din nou. Pana ajung copiii acasa..
Nu eu zic de acest simbol, ci sf? Pavel si toti cei care interporeteaza Cantarea Cantarilor asa.
Nu este bineinteles vorba numai despre unirea sexuala, ci de unirea de vietuire in general.
Ti se pare ciudat pentru ca ai o problema cu aceasta unire, ti se pare impura Ovidiu, la asta revenim mereu.
Este mult criptoplatonism in ortodoxia traita..

Indreptarul de spovedanie nu este o autoritate absoluta. Este oricum de origine catolica ideea de indreptar de spovedanie.

Repet, decat sa stea sa se ocupe de sexualitatea omului casatorit, mai bine s-ar ocupa de adevaratele patimi parintii care scriu astfel de indreptare, daca tin neaparat sa le scrie.
Dupa sfantul Pavel, tot el, casatoria este si pentru controlarea, tinerea in frau a sexualitatii, care altfel ar duce la desfranare. Tot el vorbeste despre abtinerea in anumite scurte perioade, pentru 'rugaciune', in comun acord, si '"sa nu ne lipsim unul de altul multa vreme, ca sa nu ne ispiteasca Satana'. Trairea sexualitatii in limite normale, in cadrul casatoriei, ne fereste de impatimire sexuala. Prea multa abstinenta poate sa ne faca sa cadem dimpotriva in ispita..

Fani71 26.10.2012 16:39:34

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478597)
141. N-am păstrat curăție cu soțul (soția): miercuri, vineri, sâmbătă, duminică, luni; în cele 4 posturi peste an; în timpul sarcinii și al ciclului lunar; 40 de zile după naștere.

Ce ziceam, vezi ca se spune 'curatie' si se implica ca relatia sexuala ar fi necurata? este o problema aici.. caci 'patul cununiei curat este' (slujba de casatorie si canonul sfantului Andrei din Creta).
In rest imi pastrez afirmatia de mai sus depsre indreptare.

Fani71 26.10.2012 16:42:02

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 478595)
Consider ca te grabesti cu concluziile.

Homosexualitatea implica 2 mari aspecte: afectiv si activitate comportamentala sexuala.
Astfel homosexualitatea ca boala (precum infestarea cu HIV etc.) cauzata de hormoni determna comportamentul sexual si/sau afectiv al copilului. NU intram in amanunte.
Orircum ca orice boala, daca este cauzata genetic, homosexualitatea trebuie tratata adecvat si nu justificata. Hristos Iisus vrea ca toti sa fim sanatosi, indiferent de boala... si nu este o boala mai rusinoasa decat alta, sau nu ar trebuie sa fie. Sunt de parere ca trebuie sa avem in vedere persoana umana si tamaduirea ei, sa nu facem discriminare in fuctie de boala... ci in fuctie de efectele bolii, de urgenta, de contagios... impactul asupra individului si asupra societatii.
Oricum cazurile de homosexualitate ca malformatie genetica sunt relativ rare caci procentual comportamentul sexual homosexual cauzat de impatimirea sexuala este cel care face ravagii... si cumplite sunt aceste dependente care dezumanizeaza.

Din nefericire multi oameni au comportament homosexual manifestat doar in sfera relatiilor sexuale datorita perversiunilor sexuale... si unii cauta sa isi justifice aceste decizii care nu mai pot fi numite libere din moment ce sunt rezultatul impatimirii (dependentei) si noi stim ca orice dependent trebuie ajutat intai sa isi doreasca insanatosirea si apoi urmeaza tratamentul...
Practicarea sexului anal (fie cu femeie fie cu barbat... ca "fundul" tot "fund" este si are acelasi scop) conduce relativ usor la deraieri grave...

In ceea ce priveste comportamentul sexual homosexual femnin mecanismele sunt similare...

De asemnea si perversiunile sexuale (sex oral) chiar daca nu se ajunge pana la sex anal, precum si masturbarile si impatimirea cu activitate sexuala fireasca sunt extrem de daunatoare pentru om ca persoana intrega psiho-somatica, afectiv-intelectuala.

Sa ne ajute Dumnezeu cu harul Sau si cine are nevoie de tamaduire sa fie tamaduit...

Doamne ajuta.

Da, sigur, eu stiu ca homosexualitatea poate fi vazuta si ca tendinta (ca un fel de boala sa zicem) care poate aparea din motive chiar genetice sau in orice caz psihologice. Dar aceasta idee este deosebit de greu de acceptat in general de cei de pe acest forum, am observat, de unde si ironia mea.
Sa nu mai discutam si despre asta aici.. Nu este subiectul nostru perversiunea sexualitatii, ci doar sexualitatea normala din cazul casatoriei..

Eugen7 26.10.2012 16:49:46

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
ai o problema cu aceasta unire, ti se pare impura

Nu se pute problema impuritatii/puritatii ci a fireascului/nefireascului.
Unirea sexuala intre soti este fireasca insa poate deveni nefireasca in anumite conditii (spre exemplu este inadecvata in perioada sarcinii).

"Umbrela" tainei Sfintei Casatorii nu ne fereste implicit nici de impatimirea sexuala, si nici de desfranare in sensul perversiunilor sexuale.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Dupa sfantul Pavel, tot el, casatoria este si pentru controlarea, tinerea in frau a sexualitatii, care altfel ar duce la desfranare.

Corect, insa acest control nu este automat, independet de soti ci tine cont de feed-back-ul lor (sa folosim niste termeni tehnici adecvati) de dorinta lor de activitate fireasca...

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Tot el vorbeste despre abtinerea in anumite scurte perioade, pentru 'rugaciune', in comun acord, si '"sa nu ne lipsim unul de altul multa vreme, ca sa nu ne ispiteasca Satana'. Trairea sexualitatii in limite normale, in cadrul casatoriei, ne fereste de impatimire sexuala.

Corect, insa normalitatea, firescul nu este ceva nici relativ nici "batut in cuie un anumit numar", chiar daca fiecare om, fiecare familie este unica.
Ferirea de impatimirea sexuala in Taina Casatoriei nu este implicita (independenta de dorinta, vointa sotilor), ci trebuie sa fie dorita, cultivata, exersata, educata cu ajutorul harului lui Dumnezeu... asa cum nici Taina Sfantului Botez, nici Taina Sfintei Euharistii nu GARANTEAZA automat (mecanicist, determinist) mantuirea independent de dorinta si (con)lucrarea persoanei umane cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Prea multa abstinenta poate sa ne faca sa cadem dimpotriva in ispita..

Corect... dar si prea multa activitate sexuala ne poate face impatimiti, robi sexului...

Doamne ajuta.

Mihailc 26.10.2012 16:59:40

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478597)
141. N-am păstrat curăție cu soțul (soția): miercuri, vineri, sâmbătă, duminică, luni; în cele 4 posturi peste an; în timpul sarcinii și al ciclului lunar; 40 de zile după naștere.

Ar trebui aici totuși să arăt cum interpretează Sfântul Nicodim Aghioritul nimeni altul decât autorul compilației canonice "Pidalionul", faimosul canon 13 al lui Timotei al Alexandriei:

"Cei căsătoriți să se înfrâneze unii de la alții sâmbăta și duminica, întrucât în aceste zile se face Liturghie, dar nu pur și simplu pentru aceasta (căci dacă așa ar suna canonul, atunci nu s-ar mai împreuna niciodată, dat fiind că Ofranda liturgică se celebrează pretutindeni nu numai sâmbăta și duminica, ci în fiecare zi), ci pentru că adunându-se la aceste Liturghii ei trebuie să se împărtășească cu Sfintele Taine; căci iubirea de adevăr a sfintelor canoane n-a vrut să aibă drept obstacol nimic absurd"

Deci abstinența în zilele respective, în afară de pregătirea duhovnicească în vederea unirii cu Hristos în Biserică prin Sfânta Împărtășanie, este doar performanță sportivă și exercițiu de voință fără un sens mai înalt prin care asceza primește putere și valoare pentru întreaga ființă.

ovidiu b. 26.10.2012 17:17:17

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Nu este bineinteles vorba numai despre unirea sexuala, ci de unirea de vietuire in general.

Noi despre asta discutăm, cred că confuzia e de cealaltă parte.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Ti se pare ciudat pentru ca ai o problema cu aceasta unire, ti se pare impura Ovidiu, la asta revenim mereu.

Dacă Biserica spune că în anumite perioade/zile e inerzisă unirea trupească, atunci normal că e impură.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Este mult criptoplatonism in ortodoxia traita.

E doar o impresie greșită. Cunoște adevărul și adevărul te face liber.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Indreptarul de spovedanie nu este o autoritate absoluta. Este oricum de origine catolica ideea de indreptar de spovedanie.

Ce să mai zic. Toate le-ai demontat. Eu zic să renunțăm, oricum nu vom ajunge la un consens.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Repet, decat sa stea sa se ocupe de sexualitatea omului casatorit, mai bine s-ar ocupa de adevaratele patimi parintii care scriu astfel de indreptare, daca tin neaparat sa le scrie.

Vezi tu, mai nou dai lecții și părinților...E clară treaba...:71:

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478603)
Prea multa abstinenta poate sa ne faca sa cadem dimpotriva in ispita..

E doar o iluzie greșită. Nimeni nu cere abstinență, ci doar a nu mai face păcatul desfrânării în cadrul familie. Scopul scuza mijloacele. Important nu este ce dezbatem noi aici, ci cum vom da socoteală la judecată pentru ceea ce am făcut.

Numai bine îți doresc. :1:

ovidiu b. 26.10.2012 17:42:00

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 478613)
[/i]Deci abstinența în zilele respective, în afară de pregătirea duhovnicească în vederea unirii cu Hristos în Biserică prin Sfânta Împărtășanie, este doar performanță sportivă și exercițiu de voință fără un sens mai înalt prin care asceza primește putere și valoare pentru întreaga ființă.

PIDALION: CANONUL 69, din canoanele Sf.Apostoli

Dacă vreun episcop, sau prezbiter, sau diacon, sau ipodiacon, sau citeț, sau cântăreț, Sfântul marele post nu-l postește, sau miercurea, sau vinerea, să se caterisească. Fără numai de s-ar opri pentru boală trupească. Iar de a fi mirean, să se afurisească. [Sinod 6, can. 29, 89; Laodiceea, can. 49, 51, 52; Petru, can. 15; Dionisie, can. 1; Timotei, can. 8, 10]

Acum am să-ți dau doar o parte din tâlcuire, cea care se referă la înfrânarea dintre soți în zilele de post.

Iar de este întocmai postul miercurei și al vinerei cu Sfântul Postul cel mare, arătat este că precum întru acela nunți nu se fac, după canonul 52 al soborului din Laodiceea, așa nu se cade a se face nici miercurea nici vinerea. Și de este aceasta, arătat că nici cei după lege căsătoriți nu se cade trupește a se împreuna nici întru o miercuri și vineri pentru cucernicia și cinstirea postului, precum nici în Sfântul marele Post. Că necuviincios lucru este, despre o parte a nu strica posturile acestea cu mâncări, iar despre alta a le strica, cu trupeasca împreunare. Pentru aceasta și proorocul Ioil însemnând, că în vremea postului să cade a se înfrâna despre împreunare cei căsătoriți, zice: „Sfințiți postul, propovăduiți vindecarea… Iesă mirele din așternutul său, și mireasa din cămara sa” (cap 2). Iar dumnezeiescul Pavel arătat zice, că cei căsătoriți după lege, întru o unire se cade a se depărta de trupeasca împreunare, pentru a se zăbovi în post, și în rugăciuni (I Corinteni: 7,5), adică să se depărteze și când este precum am zis post, și când se roagă și se gătesc a se cumineca cu dumnezeieștile Taine. Și sâmbăta și duminica, după canonul 13 al lui Timotei, și în toate sărbătorile. După dumnezeiescul Hrisostom (Cuvântul pentru feciorie) unde aduce spre mărturie zicerea de mai sus a lui Ioil, și zice: "Că dacă cei de curând însoțiți, care încă pofta le este înfocată, și tinerețea zburdatică, nu se cade a se împreuna în vreme de post și de rugă, cu mult mai vârtos ceilalți bărbați și femei mai de mult însoțiți, care nu au atâta silă trupească, se cuvine a nu se împreuna."

Fani71 26.10.2012 18:04:27

Pai nici eu nu cred sa ajungem la vreun consens, Ovidiu. Fiecare sa aleaga. Si eu iti doresc numai bine si nu am nimic potriva ta personal.
Nu pretind sa dau lectii, imi folosesc doar discernamantul. Cat il am. Si nu cred ce spune fiecare parinte in orice imprejurare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:24:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.