Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Postul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5059)
-   -   Se poate tine "post partial?" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13080)

Mihnea Dragomir 12.08.2011 18:45:31

Citat:

În prealabil postat de Pr. Gheorghe (Post 388606)
Am senzatia ca tot recidivand in a sustine explicarea unei probleme relativ simpla pe baza unor argumente de teologie catolica intr-un spatiu ortodox, se forteaza bunul simt de care trebuie sa dea dovada orice om. Nu trebuie sa se ajunga la necesitatea unei solicitari concrete din partea celui care pune intrebarea, ca raspunsul sa-i fie dat pe baza invataturii ortodoxe, fiind un spatiu ortodox. Nu trebuie fortata nici rabdarea ortodoxului care, din respect pentru o persoana, amana o replica ce poate fi considerata certare taioasa. Nu trebuie nici creata posibilitatea ca un ortodox, mai "sensibil", sa poata considera ca domnul Mihnea Dragomir face prozelitizm sau combate invatatura ortodoxa, considerand-o rea, chiar in spatiul ortodox de fata.

Peste toate, vorbaria in continuu, prin repetitie, pe o tema deja sustinuta aduce mai mult cu "certurile de cuvinte" ce dărâma prin imprastierea mintii, decat cu explicatiile ziditoare duhovniceste si chiar daca nu este "off-topic", deterioreaza calitatea acestui forum.

Oare fratia ta, @Mihnea Dragomir, ce urmaresti? S-ar putea rezolva daca atunci cand insisti pe explicarea repetitiva a unui subiect anume sa adaugi si explicatia: "Aceasta este pozitia catolica fata de subiectul acesta".

Și care este, pe subiectul acesta, deosebirea dintre poziția catolică și poziția ortodoxă ?

anna21 12.08.2011 18:46:17

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 388626)
Anna21, cazul lui Fallen e doar unul din multele de acest fel.
Altii au si copii impreuna, am mai scris acest lucru. Imagineaza-ti ca unul din soti devine, dupa multi ani de convietuire, ortodox practicant nedispus a face rabat de la nimic in drumul sau spre mantuire. Cum trebuie sa procedeze - sa-l stranga cu usa pe celalalt pana acesta cedeaza si se cununa religios, sa plece si sa-si abandoneze familia si copiii nascuti in pacatul curviei?

De ce generalizezi situatia familiei cunoscute de tine?
Nu toate femeile casatorite civil ajung sa fie slugi barbatilor lor, am in jurul meu sute de exemple. Cumnata mea e casatorita civil de 30 de ani cu un barbat muncitor si serios iar impreuna au 4 copii. N-am vazut sa fie exploatata in vreun fel, ba chiar e o femeie fericita si implinita.

Ai fi surprinsa poate sa auzi ca unii duhovnici arata intelegere pentru aceste situatii (nu in sensul ca le tolereaza sau incurajeaza, insa stiu a da un sfat bun, un cuvant de alinare, samd).

Nu stiu cum ar trebui sa procedeze, are duhovnic, probabil.
(Totusi, daca este ortodoxa practicanta si necununata, nu ar avea motiv sa fie "implinita" pt ca sta departe de Sf. Euharistie.)

(si eu nu m-am referit la femeile casatorite civil ca ar ajunge in situatii de slugarnicie.. ci la cele in relatii de concubinaj, care de teama nesigurantei relatiei sunt mai predispuse la compromisuri)

Mihailc 12.08.2011 21:04:21

Spunea cineva că noi aici "vorbim discuții" și adevăr grăia.
Însă direcția în care a luat-o discuția e bună fiindcă, dacă ne cercetăm în lumina opiniilor pe care le susținem, mai aflăm câte ceva despre noi înșine.

Habar n-am cum au ajuns la credință persoanele care sunt implicate în discuția de față. Poate unii au avut șansa unui parcurs linear-progresiv, prin educație, mediu, studii etc. Ferice de ei.

Sunt însă unii care "și-au venit în fire" în mijlocul unor încurcături existențiale complicate, cum ar fi uniuni matrimoniale epuizate emoțional, concubinaje, dependențe de diverse (alcool, tutun, droguri, sex etc), mediu profesional imoral și ar mai fi multe altele.

Prima categorie văd să se poziționează ultrascolastic față de a doua.

Ai fost dus la biserică din fragedă pruncie, ai bifat toate tainele de care ai avut nevoie pentru a te menține în "stare de har", ești la adăpostul unei familii fericite... pe scurt, binecuvântarea Domnului este peste tine.

Însă când îl vezi pe cel căzut între tâlhari, și încercă să găsească o cale să scape din impas, nu numai că treci pe alături, dar îl și trimiți în iad pentru că așa spun grilele de evaluare pe care le-ai găsit în lecturile tale pioase.

În acest caz ar trebui să-ți pui întrebarea dacă nu cumva ești autohipnotizat de siguranța iluzorie pe care ți-o oferă urmarea pas cu pas a grilei de evaluare a bunului creștin. Dacă nu cumva ești o aramă sunătoare și un chimval răsunător și de dragoste ai uitat.

Poate suna dur ce scriu, dar pentru astfel de oameni Domnul s-a întrupat pentru a confirma mulțimea de reguli și prescripții pe care le propovăduiau cărturarii și fariseii ca să se simtă în siguranță "în starea de har".

Or noi citim altceva în Evanghelii... Că ori cât de jos ai ajuns, trebuie să te ridici și să mergi.

Prin urmare... nu e lipsit de folos să postești cât timp ești într-o încurcătură existențială din care nu poți ieși de azi pe mâine. Ținta ta rămâne Biserica și Sfintele taine, dar fă tot ce poți să te ridici, că dacă vei iubi mult, ți se va ierta mult.

glykys 12.08.2011 21:23:56

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 388427)
Dar daca nu te-ar fi lasat sa faci mai copii, daca ti-ar fi cerut sa avortezi, ce ai fi facut?

Astfel de lucruri se discuta inainte de casatorie. Cel putin, eu asa as face. Daca vad ca omul e necredincios rau si vrea sa ma duca si pe mine in pacat, pa si pusi, ca mai sunt si alti barbati pe lumea asta, ca doar casatoria e cruce spre mantuire in doi, nu cruce spre osanda in doi.
Ei, si daca una ar spune si alta ar face, fireste ca eu as pastra copilul, ca doar sunt stapana pe corpul meu, dar cred ca ar fi groaznica situatia si ar trebui sa ma rog foarte mult sa il imblanzeasca...
Fara ajutorul lui Dumnezeu nu se poate face nimic; dar, daca de la inceput se porneste stramb, fara harul lui Dumnezeu (Taina Cununiei) si unul hais si altul cea, atunci se cheama... lucru manual.

coralina 12.08.2011 21:39:23

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 388686)
.... dar, daca de la inceput se porneste stramb, fara harul lui Dumnezeu (Taina Cununiei) si unul hais si altul cea, atunci se cheama... lucru manual.

Eu ma bucur ca asta e doar judecata oamenilor si nu a lui Dumnezeu.

Mihailc, mi-a placut foarte mult ultima ta postare. :)

the_Listener 12.08.2011 22:02:36

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 387989)
Ce trist! De parca Dumnezeu o sa o intrebe prin cate manastiri a fost sau cat de lungi i-au fost fustele si nu ce s-a ales de juramantul ei din cadrul Tainei de Cununiei... prea adesea schimbam si confundam mijloacele de mantuire cu scopurile.

aici gresesti ca judeci omeneste .... femeia e mai credincioasa decit barbatul ei ... ce a zis iisus ? ... cine isi va lasa , mama , tata , sora , etc si ce va face si ce se va intimpla? asta e o posibilitate
a doua posibilitate .... citi dintre cei care se casatoresc STIU DESPRE EI DESTULE SAU DESPRE CELALALT incit sa vada DACA POT DEVENI UN SINGUR TRUP ? stiu ca acum imi veti sari in cap dar va astept .....:5:
asadar DE UNDE STII INAINTE DE CASATORIE CA CEL SAU CEA E SORTITA DE DUMNEZEU SA ITI FIE SOTIE SAU SOT SI SA DEVENITI UNU SINGUR TRUP????? citi dintre voi va spovediti inainte cind alegeti si aveti credinta ca ati ales bine?pot sa pun miliarde de intrebari ..... e foarte usor sa judeci lucrurile cind nu esti in situatiile respective ..... asadar eu inteleg taina CARE ESTE DEOSEBITA , dar NU SE APLICA NEVREDNICIEI NOASTRE ..... :77:
MULTA IUBIRE
ps acum o sa inceapa un atac in bloc asupra mea din partea voastra si in special din partea ortodoxa , dar va astept cu drag sa discutam ....:77:
multa iubire

glykys 12.08.2011 22:07:03

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 388695)
Eu ma bucur ca asta e doar judecata oamenilor si nu a lui Dumnezeu.

Mihailc, mi-a placut foarte mult ultima ta postare. :)

Sa ne intelegem: banuiesc ca si dvs credeti ca nu trebuie incurajat concubinajul.
Adica, daca ati avea o fata (si parca aveti, daca nu confund eu userii), ati incuraja-o sa traiasca in concubinaj (sa nu zic altfel), daca ea ar dori asta, spunandu-i: lasa, mama, ca merge si asa, ca te mantuieste Dumnezeu si fara sa treceti pe la preot?

Va intreb, pentru ca am colegi ai caror parinti asa le zic. Nu le spune nimeni ca e pacat, ba dimpotriva. Mai deunazi l-am auzit pe un coleg spunand ca el e insurat de trei ani, fara a fi trecut pe la primarie sau biserica, si ca mai bine de el, ca e "insurat", "la casa lui" decat de altii care se vad cu prietenul / a doar asa, la o luna. Nu judec, doar constat: traim intr-o lume pe dos.

coralina 12.08.2011 22:15:57

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 388700)
Sa ne intelegem: banuiesc ca si dvs credeti ca nu trebuie incurajat concubinajul.
Adica, daca ati avea o fata (si parca aveti, daca nu confund eu userii), ati incuraja-o sa traiasca in concubinaj (sa nu zic altfel), daca ea ar dori asta, spunandu-i: lasa, mama, ca merge si asa, ca te mantuieste Dumnezeu si fara sa treceti pe la preot?

Nu am o fata Glykys dar chiar de-as avea, nu as incuraja-o sa traiasca in concubinaj. As incerca sa-i insuflu credinta in Dumnezeu insa alegerile in viata le-ar face ea insasi. Daca ar dori sa traiasca astfel, eu ar trebui sa ma pun de-a curmezisul si sa-i amarasc zilele? Unui om e de-ajuns sa-i spui o singura data ca ceea ce face e pacat, in rest decide singur cum procedeaza.

fallen 12.08.2011 22:18:38

Citat:

În prealabil postat de the_Listener (Post 388699)
aici gresesti ca judeci omeneste .... femeia e mai credincioasa decit barbatul ei ... ce a zis iisus ? ... cine isi va lasa , mama , tata , sora , etc si ce va face si ce se va intimpla? asta e o posibilitate
a doua posibilitate .... citi dintre cei care se casatoresc STIU DESPRE EI DESTULE SAU DESPRE CELALALT incit sa vada DACA POT DEVENI UN SINGUR TRUP ? stiu ca acum imi veti sari in cap dar va astept .....:5:
asadar DE UNDE STII INAINTE DE CASATORIE CA CEL SAU CEA E SORTITA DE DUMNEZEU SA ITI FIE SOTIE SAU SOT SI SA DEVENITI UNU SINGUR TRUP????? citi dintre voi va spovediti inainte cind alegeti si aveti credinta ca ati ales bine?pot sa pun miliarde de intrebari ..... e foarte usor sa judeci lucrurile cind nu esti in situatiile respective ..... asadar eu inteleg taina CARE ESTE DEOSEBITA , dar NU SE APLICA NEVREDNICIEI NOASTRE ..... :77:
MULTA IUBIRE
ps acum o sa inceapa un atac in bloc asupra mea din partea voastra si in special din partea ortodoxa , dar va astept cu drag sa discutam ....:77:




multa iubire

Nu stiu de ce am impresia ca acelasi lucru am spus si eu mai devreme...

fallen 12.08.2011 22:22:01

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 388675)
Spunea cineva că noi aici "vorbim discuții" și adevăr grăia.
Însă direcția în care a luat-o discuția e bună fiindcă, dacă ne cercetăm în lumina opiniilor pe care le susținem, mai aflăm câte ceva despre noi înșine.

Habar n-am cum au ajuns la credință persoanele care sunt implicate în discuția de față. Poate unii au avut șansa unui parcurs linear-progresiv, prin educație, mediu, studii etc. Ferice de ei.

Sunt însă unii care "și-au venit în fire" în mijlocul unor încurcături existențiale complicate, cum ar fi uniuni matrimoniale epuizate emoțional, concubinaje, dependențe de diverse (alcool, tutun, droguri, sex etc), mediu profesional imoral și ar mai fi multe altele.

Prima categorie văd să se poziționează ultrascolastic față de a doua.

Ai fost dus la biserică din fragedă pruncie, ai bifat toate tainele de care ai avut nevoie pentru a te menține în "stare de har", ești la adăpostul unei familii fericite... pe scurt, binecuvântarea Domnului este peste tine.

Însă când îl vezi pe cel căzut între tâlhari, și încercă să găsească o cale să scape din impas, nu numai că treci pe alături, dar îl și trimiți în iad pentru că așa spun grilele de evaluare pe care le-ai găsit în lecturile tale pioase.

În acest caz ar trebui să-ți pui întrebarea dacă nu cumva ești autohipnotizat de siguranța iluzorie pe care ți-o oferă urmarea pas cu pas a grilei de evaluare a bunului creștin. Dacă nu cumva ești o aramă sunătoare și un chimval răsunător și de dragoste ai uitat.

Poate suna dur ce scriu, dar pentru astfel de oameni Domnul s-a întrupat pentru a confirma mulțimea de reguli și prescripții pe care le propovăduiau cărturarii și fariseii ca să se simtă în siguranță "în starea de har".

Or noi citim altceva în Evanghelii... Că ori cât de jos ai ajuns, trebuie să te ridici și să mergi.

Prin urmare... nu e lipsit de folos să postești cât timp ești într-o încurcătură existențială din care nu poți ieși de azi pe mâine. Ținta ta rămâne Biserica și Sfintele taine, dar fă tot ce poți să te ridici, că dacă vei iubi mult, ți se va ierta mult.

Cred totusi ca putini dintre noi nu se incadreaza intr-o categorie sau alta. Majoritatea suntem undeva pe la mijloc. (nici nu suntem "in stare de har" nici in "cazuti intre talhari")


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:57:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.