Foarte interesant topic. Nu am din pacate timop sa-l citesc in intrgime dar banuiesc ca nu va fi sters.. ;-) Am gasit pe el lucruri despre sfantul Luca al Crimeei care imi vor folosi foarte mult; am descarcat cartea si o citesc.

As vrea sa va atrag atentia asupra unei carti mai putin cunoscute de ortodocsi, un roman fantastic, Perelandra de C.S. Lewis. In acest roman este vorba despre o alta lume, creata dupa a noastra, in care oamenii sunt din nou incercati si li se propune neascultarea, dar caderea nu are loc. Este un roman care reflecta in multe puncte teologia patristica ortodoxa, desi autorul este anglican. Mie mi se pare ca este extraordinar si merita citit pentru cei interesati de acest subiect, pentru ca exprima in mod literar ceea ce spun teologii.

As vrea si sa pun o intrebare teologilor care participa la aceasta discutie.
Ce stiti despre parerea reprezentata la sfintii parinti (dar nu la toti) ca Dumnezeu cand l-a facut pe om a avut deja in vedere intruparea Sa, deci Fiul s-ar fi intrupat si daca nu ar fi avut loc caderea? ca exista deci un motiv al intruparii - unirea omului cu Dumnezeu, indumnezeirea - care nu este legat de Cadere?
Nu este vorba aici sa ne gandim 'ce ar fi fost daca', ci sa aprofundam sensul profund al intruparii - indumnezeirea.

Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Isaac Sirul... afirma ca intruparea Logos-ului ar fi avut loc (indiferent de caderea lui Adam) intrucat Hristos Iisus este "taina cea din veci ascunsa si de ingeri nestiuta", caci Dumnezeu este iubire si toata creatia este hristocentrica si nu antropocentrica, caci "intru EL (Iisus Hristos) si pentru EL au fost facute TOATE cele din cer si cele de pamant (univers)".

Sfarsitul creatiei omului din punct de vedere ontologic este Iisus Hristos, indumnezeirea prin har si nu Adam.

Dumnezeu l-a creat pe om din iubire pentru iubire, si din dragoste pentru om il indumnezeieste in har pe om... si nicidecum ca sa ii faca in ciuda satanei (Doamne fereste o asemenea cugetare draceasca!).

Doamne ajuta.

Acea carte am rasfoit-o si eu, am scris aici despre ea: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=490
Este o carte scrisa de sfant pentru combaterea ateismului, la nivelul cunostintelor stiintifice din anii '20-'40. Are si unele neintelegeri, am semnalat cea cu spiritele de la sfarsitul cartii.
Invatatura ortodoxa despre Facere e redata in detaliu in cartile parintelui Serafim Rose. Despre sfantul Luca al Crimeei am deschis si eu un topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15475

Da exact.
M-ar interesa sa stiu de ce in unele carti scrie ca unii sfinti parinti nu au acceptat aceasta idee. Stii cumva care dintre ei?

Multumesc, Catalin. Sigur ca nu este nivelul stintific din zilele noastre. Pe mine ma intereseaza nu atat amanuntele, cat
1) duhul in care autorul schiteaza o relatie de comunicare intre stiinta si religie (ma intereseaza acest subiect atat personal cat si pentru unele cursuri
2) emlementele de antropologie pe care le contine. Ce am citit aici pe forum despre animale mi s-a parut foarte interesant.

In ceea ce priveste invatatura ortodoxa despre Facere, am citit cartea p. Rose si nu am putut fi de acord cu toate interpretarile lui. Consider ca nu asa ar trebui intelese interpretarile parintilor.
Cred ca ceea ce noi consideram 'interpretare literala' a parintilor este cu totul altceva decat interpretarea literal-istorica de tip modern (o zi a Creatiei - 24 de ore etc). Aminteste-ti interpretarile parintilor despre fructele din Rai de care se vorbea pe alt topic... Care era mai degraba de tip alegorist. Desi nu excludea un sens literal.
In acelasi timp, nu sustin neaparat teoria evolutiei sau amestecarea ei cu teologia. Dar din pacate nu o sa am timp sa vorbesc despre asta, pentru ca de sambata ma retrag pentru o vreme de pe forum.

Imi dau seama ca impartasesti aceasta conceptie, dar e mai bine sa nu dezvolt subiectul pentru ca tocmai de aici s-a pornit disputa de pe forum din ultimele zile. Cine e atras de o conceptie nu si-o schimba in urma unor argumente.
Eu pot rezuma ce am mai scris, tu alegi ce crezi si ce nu. Parintele Serafim are o carte in care scrie despre evolutionism, iar in alta despre evolutionismul teist (adica imbinarea evolutionismului cu invatatura ortodoxa). Dar nu doar el este impotriva acestei conceptii, in ortodoxie aproape toti preotii din tara o sa sustina doar creationismul biblic, nu evolutionismul teist. Aceasta teorie moderna a fost afirmata in ortodoxie de Kalomiros, un ortodox devenit stilist, s-au raliat la ea cativa din SUA. La noi a scris ceva un preot ajuns in Australia, care l-a convins si pe pr. Ica senior.
Parintele Serafim citeaza doar pe sfinti, talcuirile sfintilor la Facere. Tot sfintii au talcuit alegoric cand a fost vorba de fructele din Rai, totul depinde de talcuirea sfintilor. Si cei ce sustineau evolutionismul teist au luat pasaje din aceleasi sfinti, dar deformate, parintele Serafim ratand de fapt ce spun acesti sfinti. Iar sfintii spun negru pe alb ca e vorba de o zi normala, cu 24 de ore, de exemplu sf. Efrem Sirul: "Desi atat lumina, cat si intunericul au fost zidite intr-o clipita, totusi atat ziua cat si noaptea Zilei intai au tinut cate douasprezece ceasuri fiecare." Aici sunt cateva citate, si in mesajul urmator aceluia: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=129
Deci din punct de vedere teologic nu are nicio baza, avem ce scrie in Facerea si avem si talcuirea sfintilor, restul e doar o incercare de a adapta invatatura ortodoxa la teoria evolutionista, care atunci se credea ca e cea adevarata (Kalomiros a scris cartea prin 1974).

Dar si din punct de vedere stiintific teoria evolutionista s-a dovedit in ultimii ani ca e contrazisa de cercetarile stiintifice. Am scris despre dovezile evolutionismului aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=64

Personal nu cred in teoria evolutiei.
Dar nici creationismul ca teorie nu m-a convins. Si cred ca p. Rose simplifica prea tare lucrurile.

Sfantul Gheron Iosif Isishasul - Marturii din viata monahala
Aceasta este arta a artelor si stiinta a stiintelor
Harul lui Dumnezeu cand vine in om... "Atunci cade toata rugina, Se desprinde pecetea cea rea. Moare omul cel vechi. Se departeaza sangele matern. Se innoieste firea.
Omul nu se schimba dupa trup, ci harul lumineaza, intareste si innoieste calitalile si darurile naturale ale omului. Si prinde viata Adam de altadata, cel facut dupa chipul lui Dumnezeu."
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-80981.html

Exista doar doua teorii, evolutionismul si creationismul biblic. Mai exista o teorie ca extraterestrii ar fi adus viata pe pamant, dar si extraterestrii ori au fost creati ori au evoluat, deci tot la una din cele doua teorii intra.
Evolutionismul a aparut in iluminism, oamenii incepusera in vest sa se indeparteze de Dumnezeu si nu mai acceptau Facerea, care era singura explicatie pana atunci. In epoca moderna a aparut tot in vest un amestec intre evolutionism si crestinism, numit evolutionismul teist.

Chiar nu cunoaşteţi nicio altă teorie privind apariţia vieţii, în afară de evoluţionism şi de creaţionismul biblic ? Nici măcar una, cât de mică, mititică ?!!

E adevărat că pe alt topic aţi recunoscut că nu aveţi nicio pregătire ştiinţifică, iar ca argument antievoluţionist aţi adus cartea acelui dement islamist, aceea cu pozele de momeli de pescuit prezentate ca dovezi împotriva evoluţiei, dar existenţa unor cosmogonii diverse în istoria şi cultura umană e o chestiune de cultură generală.....

Ia uitaţi aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths

Sau aici, în română:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Genez%C...28mitologie%29

Sunt numai două ?!!!!