Pentru cei ce au mintea lui Hristos toate sunt clare... duhovniceste (I cor cap 2).

Sustin opinia ca acel plan bine determinat... nu implica nicidecum determinismul mecanicist (sustinut furibund de creationismul intelligent design)... ci un sens tainic duhovnicesc, hristocentric, ce numai si numai in Biserica, prin Sfintele Taine in conlucrare cu harul Duhului Sfant poate fi inteles.

Sunt de parere ca nu trebuie sa ne temem decat de Dumnezeu... o teama izvorata din sfiala iubirii filiale... intru Hristos Iisus.

Doamne ajuta.

Parca vorbesc cu turcii. Eu spun de prima etapa a cunoasterii, de simplul fapt ca studiind natura si legile ei putem descoperi existenta unui Creator, tu ma intrebi de ce mai avem Evanghelia si de ce a venit Mantuitorul.Cine nu-l vede pe Creator in natura n-o sa plece urechea nici la teologie.

A doua lege care sta in fata noastra vesnic, cum arata Sfantul Grigorie de Nissa si care, ca o trambita din inaltul cerului rasuna pururea si ne arata pe Dumnezeu, este legea zidirii.
Cine a facut cerul, pamantul si toate cate sunt ? Luna, ierburile, florile, pestii, marile, raurile, pietrele, copacii, muntii, toate vietuitoarele de pe uscat, din apa si din aer. Cine le-a facut, fratilor ? Cine a facut ceasul u niversului care merge cu atata precizie si uimire, incat nimeni nu-l poate imita ? Nimeni altul decat Bunul Dumnezeu ! Centrul de indrumare al acestei lumi este Ziditorul ei, Dumnezeu, Care a pus randuiala in toate.
Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Cum ? Prin asezarea lor sferica si prin imensa lor departare; prin spatiul interstelar, care are miliarde de ani calatoria luminii, prin miscarea astrilor ceresti, a sistemului solar si a planetelor cu atata masura si precizie, incat uimeste mintea celor mai mari astronomi din lume.
Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis :
Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale !
Vezi ? El, afland stiinta din afara, a venit la frica de Dumnezeu, cunoscand minunile ce;e mari din lumea astrelor. Ce-a zis Kepler, Isac Newton si ceilalti, de care nu imi ajunge vremea sa-i amintesc, cand s-au convertit, vazand ei zidirea lui Dumnezeu ca nu-i singura, ca are un centru de indrumare si o precizie, care uimeste toata mintea ?
Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.
Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor.
Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut.
Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate. - Parintele Cleopa.

Nu te supara frate... eu sunt ca si Bartimenu orbul... si spun "Doamne vreau sa TE vad"...
:1:
Doamne ajuta.

P.S. Sfintii Apostoli si Biserica este trimisa sa popovaduiasca credinta prin si in Evanghelie ;)

Mai Eugen tu intelegi diferenta dintre a descoperi ca exista un Creator si a descoperi cine este acel Creator ?

Prietene sunt de parere ca trebuie sa intelegem mecanismele cauza efect (in toate domeniile).
Dumneata sustii ca prin stiinta se poate descoperi existenta unui creator... ceea ce consider ca este inadecvat intrucat siinta explica exclusiv cum functioneaza universul... nu si existenta acestui mod de functionare ;).

Interpretarile existentiale (filozofie, teologie) ale acestui mod de functionare al universului pot indica sau nu un Creator, insa aceste interpretari nu sunt stiintifice.

La ce ii foloseste unui om descoperirea pe cale filozofica a existentei unui Creator daca nu doreste sa cunoasca, sa conlucreze cu Creatorul? Si "draci cred si se cutremura"(Iacov)...

Asadar consider indicat ca Evanghelia sa fie punsa in centru... iar stiinta ca ceva auxiliar care il ajuta pe om in contemplarea creatiei. Mai intai sa mearga omu' interesat de Creator la Biserica sa faca cunostinta cu Hristos Iisus prin Sfintele Taine... si apoi stie Dumnezeu cum sa conlucreze cu fiecare in parte spre hristificarea omului... inclusiv in contemplarea creatiei. Desigur ca in contemporanieitate exista in Biserica si fariseismul, habotnicia... interpretarile ad liiteram ale Sfintei Scripturi in ceea ce prvese modul in care Dumnezeu a creat... dar consider ca nu este indicat sa intram in amanunte.

Astfel sunt de parere ca stiinta nu trebuie idolatrizata asa cum face scientismul... si nici ingnorata asa cum face creationismul pseudo-stiintific intelligent design.

Doamne ajuta.
:1:

Minunate si coerente lucruri ai spus, pana la aceasta intrebare retorica. Sper ca observi si tu exclusivismul reciproc din intrebarea ta. Adica existenta Evangheliei exclude posibilitatea unui analfabet de a-L cunoaste pe Creator, doar observand miracolul creatiei. Sunt deacord ca Dumnezeu nu e cuantificabil, iar stiinta opereaza doar cu elemente cuantificabile. Stiinta poate studia doar elemente ale creatiei, dar niciodata pe Creatorul lor. Studiind motorul diessel nu poti defini omul, nici macar pe jumatate, adica trupeste. Cu toate acestea, daca s-ar descoperi undeva, ingropate sub pamant, semne concrete ale unei civilatii premergatoare umanitatii, am putea face estimari despre gradul lor de evolutie. In acelasi fel, observand miracolul creatiei, ne minunam de Ziditorul nostru. Acest sentiment este chiar "jerfa de lauda" prin care incepe comunicarea cu Dumnezeu si de aici mai departe, totul vine "de sus in jos", prin revelatie si har. A-L studia pe Dumnezeu la biblioteca este nebunie, precum am studia sistemul osos la reptile si fluturi.

Noima Evangheliei, nu consta in imposibilitatea practica de a-L descoperi si intelege pe Dumnezeu, Creatorul, doar observand miracolul creatiei, ci tradeaza gradul de decadenta in care se afla insasi poporul ales; cei ce se considerau desavarsiti in teologie si in stiinta binelui si raului, dar L-au torturat pe Dumnezeu. Nivelul mandriei si al formalismului dogmatic atinsese cote maxime, astfel incat propoveduirea lui Ioan Botezatorul - proorocul nu mai avea nici un efect, de una singura. Mintile evreilor erau inchise la orice mesaj, caci ei aveau Sfanta Traditie si le ajungea aceea. Trairea, sinceritatea in rugaciune, lacrimile de pocainta, iubirea de aproapele, erau simple chestiuni de igiena personala. Adica, daca vrei sa fii ceva ce nu este obligatoriu prin lege.

Evanghelia marturiseste trei aspecte esentiale: 1-porunca iubirii de vrajmasi este posibila in fapt, 2-mila voieste Domnul si nu jerfa, 3-jerfirea de sine (adica neporuncita) este desavarsirea in iubire si numai aceasta aduce Harul si viata vesnica. "Si aceasta este viata cea vesnica, sa Te cunoasca pe Tine singurul si adevaratul Dumnezeu."

In concluzie, omul a avut la dispozitie instrumentele de a-L cunoaste pe Dumnezeu, ce din iubire a facut totul si toate. Insa omul a decazut pana la limita salvarii incat numai patimirea Cuvantului a facut posibila "repozitionarea" neamului omenesc. Despre cei ce refuza a-L descoperi pe Dumnezeu, atat din miracolul creatiei cat si din jertfa de pe Golgota, intr-o buna zi, cand se vor satura de intuneric si de suferinta, poate vor veni si ei la cunostinta Adevarului.

Multumesc pentru consideratie. De asemnea apreciez postarea dvs.

Nu contest ca exprimarile sunt lipsite de echivoc.

Logos-ul vorbeste fiecarui om, inclusiv prin "miracolul cretiei"... insa in Evanghelie si Biserica este vorba de deplinatate.

Una este vorbirea directa si alta este vorbirea indirecta. Una este energia (lucrarea) omogena si alta este energia eterogena.

Evanghelia este un mod de viata si nu suma de cunostinte rationale, intelectuale...

Desigur ca iti poti face o idee despre un constructor... privind casa pe care a construit-o, insa asta nu inseamna ca il si cunosti personal. Si cand ascutam muzica lui Mozart il cunoastem indirect... insa foarte putin in comparatie cu intalnirea directa, personala.

Nu contest ca filozofia ne ajuta sa ajungem la constiinta Creatorului... la o cunoastere indirecta.

Sunt subiecte delicate care necesita o abordare adecvata...

Doamne ajuta.

Creationismul era evident ca sustine acest lucru, crearea materiei de catre Dumnezeu, din nimic.

E corect ce spui, Parintele Cleopa spunea ca chiar ca e legea zidirii, prin care orice om poate vedea ca exista Dumnezeu privind creatia Sa.
"A doua lege care sta in fata noastra vesnic, cum arata Sfantul Grigorie de Nissa si care, ca o trambita din inaltul cerului rasuna pururea si ne arata pe Dumnezeu, este legea zidirii.
Cine a facut cerul, pamantul si toate cate sunt ? Luna, ierburile, florile, pestii, marile, raurile, pietrele, copacii, muntii, toate vietuitoarele de pe uscat, din apa si din aer. Cine le-a facut, fratilor ? Cine a facut ceasul u niversului care merge cu atata precizie si uimire, incat nimeni nu-l poate imita ? Nimeni altul decat Bunul Dumnezeu ! Centrul de indrumare al acestei lumi este Ziditorul ei, Dumnezeu, Care a pus randuiala in toate.
Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria.
Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor.
Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut.
Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate."