Da, Cristian, precum ai spus, înainte să modifici textul: "iarăşi dau de lucru antiecumeniştilor... iartă-mă igor."
Nu mie trebuie să-mi ceri iertare, ci lui Dumnezeu, pentru necredinţa ta şi crezarea ecumenismului mincios.

Nu e corectă expresia antiecumenişti. Ca şi cum ortodocşii că se apără de ecumenism, sunt împotriva unui lucru bun şi ortodocşii greşesc.

Atenţie la exprimare.

Ecumenismul este în sine un lucru rău, o erezie. Iar noi nu suntem anti, ci doar ne apărăm.

Firesc. Categoric. Când am citit până aici, mă speriasem că eşti ortodox... :) Dar defapt...

Şi cum a fost Duhul Sfânt "cumva încorporat" în Maica Domnului, ca să Îl pună pe Hristos Iisus Domnul?
Deci ecumeniştii nu ştiu ce este harul...
Fiindcă nu au avut niciodată har, n-au de unde să ştie. Nu ştie cum "funcţionează" sau cum se manifestă harul Duhului Sfânt.

De aceea spun că harul e creat, energiile sunt create, se manifestă individual şi separat de Duhul Sfânt şi numai "papa" trimite ce vrea şi cui vrea, şi deci de aceea vine harul şi în erezie... Că este redefinit, răstălmăcit (deocamdată vine în erezie, până la marea unire din 2054 (1000 de ani de la Marea "Schismă" Erezie) sau marea unire mai devreme de 2054, care prin ecumenism desigur va uni "bisericile", ca să fie Biserica (pângărită), pe urmă harul nu va mai veni la "ereticii" ortodocşi şi alţi schismatici)...

Doamne miluieşte, Doamne miluieşte, Doamne miluieşte.

Deci şi ereticii au o conlucrare cu Dumnezeu, nu? (au conlucrare dar cu dumnezeu, nu cu Dumnezeu)
Şi peste erezii Dumnezeu dă şi revarsă harul?
Şi ereticii care cheamă harul şi care îl roagă pe Domnul Dumnezeu să primească harul, şi ei vor primi şi vor avea har?
Ce este erezia?
O, vai, dar e mai profund...
Trecem la catehism: ce este păcatul? Ce este patima? Ce este virtutea? Ce este sfinţenia? Ce este erezia, deci?
Vai, vai, vai...

De ce nu avem voie să ne rugăm cu un eretic? De ce nu avem voie să călcăm în alte "biserici"?
Deci şi ereticii au rugăciune validă?
Atunci, şi musulmanii, budişti, hinduşii, au rugăciune validă?

După răspunsul întrebărilor din quote-ul acesta, întreb:
Ajungem deci, ca orice om de pe pământ să poate transforma Sfinte Daruri, în trupul şi Sângele Domnului, numai fiindcă invocă pe Duhul Sfânt, nu?
Deci ce este preoţia?
Cine se numeşte pe sine preot, înafara Bisericii, ce este?
Deci totuşi, suntem siguri că ştim ce este erezia?

Cine suntem noi care credem?
Cine sunt ereticii, care spun că cred şi ei?
Şi ereticii spun că mărturisesc că este adevărat trupul şi sângele din potirul lor, şi că domnul este nemijlocit acolo, dându-li-se lor, prin intermediul lor, este adevărat? Se folosesc şi ei, deci de acestea la cel mai înalt grad? Este valid, mântuitor?

Ce este graţia?
Ce este deci harul, faţă de erezie?
Se spune că harul este creat, ca să poată fi trimis individual şi separat de Duhul Sfânt, harul trimis doar de "papa" de la Roma, fiindcă Duhul Sfânt, stă doar în papa de la Roma, de aceea îşi arogă numai el infailibilitatea şi primatul.

Cei din eresurile romano-catolicismului, cred şi ei că cina lor este reală, că domnul lor este acolo REAL în trup şi sânge (sângele oricum e doar al clericilor, nu ajunge la mireni, încălcând porunca Biblică).
Ce facem deci cu o sumă de erezii, întro grupare de oameni, care cred şi ei că cina lor este total reală? Este reală cu adevărat? Pe ce criterii, pe ce fundamente ?
Ce baze scripturistice şi patristice, dogmatice şi canonice, avem ?
Sau istorice, nu?
Istorice avem !
Erau cândva creştini...
Deci...
Sunt "creştini istorici", nu?
Cum s-a spus la Sinodul de la Creta, nu?
Arie, Macedonie, Nestorie, Origen, şi alţi eretici, erau "creştini istorici", nu?
Vai, vai...
Şi desigur, arianismul, pnevmatomahii, nestorienii, origeniştii, sunt... "biserici istorice", nu?
Hulire demonică, unde ajungi ? Cât mai batjocoreşti Biserica ?
Doamne miluieşte...

Deci cei care cred că au har, cred că şi sfintele taine ale lor sunt valide, şi pleacă din biserică, plini ! Fiindcă uite-aşa vrea "papa", nu? :)

Deci dacă un lutheran care consideră sfântă căsătoria, sau un romano-catolic, sau un penticostal, şi apoi vrea să se căsătorească cu un ortodox, dacă ambii "cred" că e sfântă căsătoria, ea devine automat sfântă.
Gata ! :)
Vine harul, uneşte ce?
Erezia cu Biserica?
Ce este erezia, totuşi ?
Ce este Biserica? Cine face parte din Biserică? Ce face toată viaţa un membru al Bisericii?
Ce face toată viaţa un eretic?
Cum se vindecă erezia?
Cum se reprimeşte în Biserică, un eretic?

Deci vine unul din orice confesiune, cult, sectă, ce-o fi, şi asistă la Sfântul Maslu din Biserică, şi se umple ăla din cult de Harul Duhului Sfânt, cum n-o văzut vreodată, de numa' numa' (ironie)
Deci ce-l împiedică pe cel din-afara Bisericii, necredincios Bisericii, să primească efectele Tainei Sfântului Maslu?
Şi dacă spune că crede, cu tărie, dar totuşi spune că Duhul Sfânt nu este în Sfintele Icoane, mai primeşte har?
Deci ce este un membru al Bisericii?
Ce este un eretic?
Ce este Biserica, faţă de erezie? Cum se manifestă şi se exprimă Biserica, omenirii?
Ce şanse de vindecare are un eretic?

Ohooo, super ! :)
Deci mă duc la psiholog, trag acolo o spovedanie cum nu m-am spovedit vreodată, încep să plâng, firesc, fiindcă a venit haru şi fiindcă îmi pare atât de rău de păcate, el acţionează asupra mea şi mă curăţesc de păcate, nu?
Acţionează şi psihologul şi harul, nu?
Sau nu neaparat psiholog, dar şi orice care crede "necreştin", sau "neortodox", nu?
Deci chiar dacă un om e eretic, mă duc mă "spovedesc" şi are efect...
Chiar dacă e musulman, budist, hindus, ateu...
De-ar fi aşa simplu cu harul Duhului Sfânt...
Sincer, eu nu pot să înţeleg, cum puteţi să desfiinţaţi atât de uşor, Tratate întregi ale Sfinţilor Părinţi, despre Sfintele Taine şi despre erezii.
Poate fiindcă nu a-ţi fi citit ?
Doamne miluieşte...

Vorbeşti de credinţă...
Şi de harul preotului...
Cine este preot?
Un eretic poate fi preot?
Deci ce trebuie pentru Botez?
Credinţă, nu?
Deci oricine crede în "domnu isus", pentru el e Domnul Isus, firesc, nu hristoşi mincinoşi, apoi se poate boteza, e botezul valid, nu?
Există credinţă înafară de Biserică?
Oricine spune: "cred creştineşte", şi se botează, este creştin?
Există erezie, înafară de Biserică?
Deci există Botez înafară de Biserică?

Deci doar am întrebat, nu am făcut afirmaţii.

Dar parcă văd că din binecuvântări alese, va fi şters şi acest topic, nu ? Sper că nu.

Cu ce greşesc ? Că sunt în Biserică ?

Doamne miluieşte.

De-ai ştii ce-i Viaţa din belşug...

Ai făcut o mărturisire pur ecumenistă, iar acum o dai la întors.

Oricum cred că mi-am exprimat destul de bine teologumenele, părerile teologice, firesc, nu?

Răspunzi dacă vrei, la ce vrei, din ce te-am întrebat.

Nu poti sa spui tractorist, ca sa eviti sa zici cosmonaut si stomatolog. Hai Igor, ca devine caraghios...:)
*
Psihologia nu e stiinta medicala. Nu vrei sa pricepi?
*
Psihiatria e foarte veche, medicii din Antichitate aveau cunostinte precise de psihiatrie, adaptate la patologia de atunci. Intre timp s-au diversificat si bolile si cunostintele terapeutice. Necesitatea de a tine pasul cu "elanul" patologiei era evidenta!

Asta-i barfa tzatzelor. Lasa babismele, Igor, pune mana si te informeaza daca vrei sa discuti pe bune.
Iar cand folosesti termenul "psihopat", atentie ca el se refera exclusiv la tulburarile de caracter. Patologia psiho-comportamentala fiind mult mai vasta decat caracteropatiile care, dealtfel, sunt la limita intre normal si patologic. Ele sunt preluate de psihiatrie mai mult din pricina evolutiei/complicatiilor care pot surveni, decat pentru ca ar avea un statut nosografic in sine.
Violenta nu este considerata o boala psihica per se, ori un simptom al unei boli. Pana la diagnosticul unei tulburari mintale mai e mult.

Nici un psihiatru, nici un tratat de psihopatologie, nici un psiholog cu tiglele pe casa nu ar face astfel de afirmatii. Ele iti apartin si fac parte din folclorul tau personal (in care, la loc de cinste, se numara afirmatia ca psihologia se ocupa cu lucruri din astea, asa, materiale...)

Iarta-ma, aici e un asemenea talmes-balmes incat capacitatea mea de comprehensiune si comentariu este net depasita. Poate reformulezi, cumva...

Ce scrii aici nu are nici o legatura cu Freud.
Cat despre faptul ca s-ar putea sa vorbesti cu pacat (mare), nici nu mai pomenesc...

Tu ai spus-o!


Sunt de acord. Iar astazi multi dintre psihologi si psihiatri lucreaza in continuitatea si aplicarea practica a invataturii lor. Amanunt pe care tu nu il poti sesiza in ruptul capului. Oare de ce?

Asta se si face, insa in alta forma de exprimare decat limbajul conventional cu care esti obisnuit. Si cu alte tehnici de abordare decat cele clasice. Si la alt nivel, unul pe care Il ingaduie Dumnezeu, prin pogoramant.


In principiu sunt de acord si eu cu asta. Sa constatam totusi un lucru de puterea evidentei: multi preoti, beneficiari ei insisi de folosul conlucrarii cu specialistii psi, considera ca si prin acestia Dumnezeu face minuni.

Aceasta samanta duhovniceasca pica asa, ca nuca-n perete, tinind cont de subiectul pe care il abordai... Incearca sa iti controlezi/conduci mai atent asocierile, bine?

Mai stiu eu pe unii care zic, similar, ca nu exista demoni.
Ihim....

Genial, frate Igor! Inca un pic de efort si reinventezi mersul pe jos si apa de izvor.

Asemenea, frate, asemenea!

Am șters ultima frază, pe care nu era cazul să o comentezi, pentru a nu fi luată ca o provocare. Nu vreau să intru într-o polemică mai ales cu tine, pentru că din ce am observat ea n-ar avea vreun final.

Întrebi întruna ce să facem cu ereticii. Pe tine te preocupă mult problema asta, nu pe mine. Eu n-am nimic de făcut cu ei. După cum îți spuneam, consider că ei sunt mai departe de Dumnezeu din pricină că Îl cunosc mai puțin, dogmatic vorbind, dar nu sunt lipsiți de har cu totul. Harul lui Dumnezeu este pretutindeni (și nicăieri, d.p.d.v. spațial), iar cine Îl mărturisește pe Hristos poate să-l primească. Fiecare la măsura lui.

P.S. Nu o dau la întors. Eu nu sunt împotriva ecumenismului atâta vreme cât el nu presupune renunțarea la învățăturile de credință ale Bisericii.

Ai speculat spusele mele și le-ai răstălmăcit. Intenția mea n-a fost desființarea preoției, cum insinuezi. Hristos i-a trimis pe Apostoli dându-le o misiune specifică, pe care au moștenit-o preoții. Lor le este dat și ei sunt chemați să mijlocească pentru Sfintele Taine.

Esti un ecumenist mascat! Un lup in blana de oaie. Te stim noi, degeaba incerci ca tot nu poti sa ne pacalesti!
..........:))

Fără mască. Însă acela e modul în care înțeleg ecumenismul, cum am scris la finalul mesajului, nu prin renunțarea la învățăturile ortodoxe, ci prin deschiderea Bisericii către toți și prin venirea celorlalți către ea.

Deci cu alte cuvinte, omul... a... evoluat, nu?

Aşa, aşa... Creştini, budişti, musulmani, evoluţionişti, ăştia... caracteropaţii... La limită... Acuşi vor depăşi limita... nu?
Defapt noua limită... :)

Da, legitima apărare.
Dar unul care... spune lucrurile... prea pe faţă... prea nu-i convine lui nimic... vine un hoţişor la el şi mai vedem dacă-i în legitimă apărarea sau nu.
Şi dacă se ajunge la a se apăra şi să justifice legitima apărare la tribunal, poate nu va reuşi să dovedească că a fost legitimă apărare în instanţă, ci atac, crimă, tâlhărie, etc., e posibil, nu?
În fine, smerenia, dragostea, blândeţea, rugăciunea, iertarea, discernământul, le rezolvă pe toate.
Creştinul nu are de ce să se teamă.

Şi cu instanţa, cu tribunalul, personal, văd lucrurile foarte diferit, mai ca în Noul Testament. Dar cine să mai asculte filosofii creştine, nu?

Aşa-i?
E trimis un om la un psihiatru, la expertiză, îi spune la psihiatru că vede îngeri şi demoni.
Îl pupă-n frunte psihiatrul, nu?
:)
Sau îi spune că aude voci demonice şi voci îngereşti.
Îi spune psihiatrul, dă-mi şi mie reţeta, nu?
:)
Sau psihologul...

Hai să fim serioşi, frate Ioane. Ştii să faci diferenţa între harul demonic şi harul Duhului Sfânt ? Mă cam îndoiesc...
Fără credinţă nu poţi face aşa ceva.

Păi ce să facă, dragii de ei, preoţii?
Să spună tuturor că nu există medicină înafara harului Duhului Sfânt? Ăsta-i Adevărul, spun Sfinţii Părinţi, nu?
S-ar uita toată lumea câş' la ei...
Lucrează şi ei cu cine pot.
Fiindcă nu simt harul... atât de bine... mai ales când au fost hirotoniţi pe simonie, nu?
Vor recunoaşte simonia?
Cred că nu, firesc, altfel, riscă caterisirea, nu?
Deci ursu trece, câinii latră, toată lumea-i fericită... Când mulţi preoţi nu pot, nu reuşesc, nu vor, sau cine ştie, să vindece neo-protestantismul din însăşi parohiile lor, cum vor putea atunci preoţii şi episcopii să vindece neo-protestantismul la nivel de ţară şi mai periculos şi grav, ecumenismul la nivel global?
Trebuie să ai har ca să reuşeşti aşa ceva, din cele mici, la cele mari, nu?

Vezi că trebuie să-i crezi, că psihologia-psihiatria, nu recunoaşte nimic oficial, din ce nu se vede...
E imaginaţie... :)

Cum să nu?
Are final, dacă vrei.
Ar avea ca final, vindecarea ta de ecumenism.
Nu vindecarea mea de Ortodoxie, de creştinism, de Biserică.
În niciun caz, că aş merge în iad, ce mă fac?
Iadul ca stare, să mă ardă prezenţa lui Dumnezeu? Nu vreau...

Pe tine te ard întrebările mele? Nu te supăra, întreb...

Dacă nu te ard, vrei să răspunzi la fiecare în parte, răspunsuri simple, scurte? Sau cum le doreşti.

Aşa te vindeci de ecumenism. Vrei să te vindeci ?

Pe Biserică o preocupă problema ereticilor. Că de aia s-au adunat 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, ca să vindece ereziile.
Şi dacă preocupă Biserica, trebuie să ne preocupe pe toţi, care alcătuim Biserica.

Nici eu, vreau doar să se mântuiască, orice eretic, păgân, ateu, semi-ateu, etc.

Îl cunosc mai puţin pe Dumnezeu?
Deci îl cunosc totuşi întro măsură pe Dumnezeu, nu?
Cine stabileşte măsura în care un eretic îl cunoaşte pe Dumnezeu?
Deci fiindcă îl cunosc întro măsură pe Domnul, vor primi şi harul şi Sfintele Taine, tot întro măsură, nu?
Cât?
Jumate de har? Un sfert de har? 80%, sau cât?
În funcţie de cât de mare-i erezia, nu?
Jumate de taină?
Se vindecă doar pe jumate?
:)

Nu, nu ! Cum spuneam mai sus, au doar un sfert de har, nu? :)

Asta-i perla anului, nu? :) Harul e şi nu e... Uite-l aici, stai că fuge dincolo... Doar e creat harul, firesc, nu? Vorbind din teologia romano-catolicismului... Deci e limitat... :) Şi fuge de ici' colo ! :) (ironie)
Dar nu transpiră că tot aleargă aşa peste tot ? :)
Gata ! Îl mărturiseşti pe Hristos şi vine harul, nu? Şi cu hristoşii mincinoşi ce facem ? Îi băgăm şi pe draci în Rai !
Vor nu vor, în Rai, cu ei, nu?
Că parcă nu de-acolo au căzut... Şi Biblia spune: "plecaţi de la Mine, în iadul cel gătit diavolului şi îngerilor lui".
Ce iad, dom'le?
Toată lumea în purgatoriu şi apoi direcţia Raiul ! :) Defapt, stai ! Dacă ţi-ai plătit indulgenţa. Dacă nu, ai cam îmbulinato, nu? :) Defapt din prea multele fapte bune ale Sfinţilor, "papa"-"tata" le dăruieşte tuturor, Raiul !

Habemus papam, nu? Desfiinţăm apocatastaza lui Origen. Şi predestinaţia. Şi preexistenţa sufletelor, nu? :)

Ce să mai... Desfiinţăm toate ereziile. Fiecare crede ce vrea şi ce poate... De parcă nu ar fi acum, aşa ceva: se numeşte neo-protestantism... :)

Mămăliga lor de demoni, de ce nu vin şi la mine, în halul ăsta cum vin la voi? Să mă ispitească şi pe mine, ca pe voi, nu? De ce nu vor?

Păi nu.
Ecumenismul cere doar "unitatea creştinilor".
Atât...
E de ajuns...
Apoi la alte Sinoade, peste ani, se cere recunoaşterea primatului papal, "primes inter pares", primul între egali.
Şi noi înghiţim găluşca.
Păi ori e primul, ori e egal ?
Apoi, infailibilitatea papală, că "papa"-"tata", nu poate greşi.
Apoi în globalizare, guvernul mondial, condus de "papa"-"tata", apoi antihristul care va prigoni Biserica, cu prigoană cum n-a fost şi nu va mai fi, spune la Apocalipsă.
Prigoana ideologică.
Care a început prin ecumenism.
Poate şi prigoană fizică. Atunci e singura cale să se mai nască Sfinţi Mucenici.

Oh... Doamne miluieşte. Doamne miluieşte. Doamne miluieşte.

1. Da.
2. Nimeni nu "se mântuieşte", Domnul mântuieşte, pe cei care cheamă Numele Său, iar nu pe cine vrei sau nu vrei tu.
3. Nu facem nimic, pentru că nu suntem noi chemaţi să măsurăm smerenia altora.
4. Biserica îl respectă pe Episcopul Romei.
5. Episcopul Romei nu învaţă stricăciuni; în ce priveşte smerenia lui, e treaba lui Dumnezeu să o judece, în niciun caz a ta, cu atât mai mult cu cât după mintea ta ar însemna să-ţi dea dreptate, în condiţiile în care nici proprii tăi coreligionari nu îţi dau dreptate.
6. Da şi nu.
7. Infailibil nu înseamnă fără greşeală. Fără greşeală s-ar traduce prin impecabil.

Şi acum o întrebare pentru tine:

Ce vei face dacă te vei mântui, vei ajunge în Rai (ceea ce îţi doresc) şi vei constata că acolo sunt şi catolici, şi penticostali, şi budhişti, şi atei ?

Sau ce se va face dacă, ajungând în Rai, va constata că este singur?

Ipoteza asta este prea serioasă şi reală ca să mai fie şi hilară, deşi la o primă citire m-a încercat un zâmbet.

Din ea derivă o întrebare: poate cineva să ajungă în iad şi să i se pară că a ajuns în rai ?