Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce se intampla cu animalele dupa moarte? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7802)

AlinB 15.06.2017 13:00:28

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 649115)
In Facerea nu pot fi contradictii pentru ca e revelata de Domnul lui Moise, iar Domnul nu se contrazice.
La inceputul celui de-al doilea capitol sunt date explicatii suplimentare la primul capitol. Prima data la ziua cand Domnul a creat Pamantul, inainte de crearea plantelor si animalelor. Vedem aceasta mai clar in Sfanta Scriptura tradusa de IPS Bartolomeu Anania: https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18
"4 Aceasta-i cartea facerii cerului și a pământului, de la facerea lor. În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul și pământul, pe pământ încă nu era nici un copăcel, și nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și încă nu era om ca să lucreze pământul;"
Vedem ca aici e vorba de prima zi a creatiei. Apoi ni se spune de ziua in care a fost creat omul, cum a fost creat.

E vorba de "atunci" care apare in traducere BOR si leaga crearea omului de momentul in care nu era nici o verdeata cu toate ca din cap. 1 stim ca verdeata era in momentul in care a fost creat omului. In traducerea Anania apare "Si" care "rupe" acea legatura temporara si in acest caz dispare aparenta contradictie cu ceea ce scrie in cap. 1.

AlinB 15.06.2017 13:04:30

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 649132)
L-a facut Dumnezeu pe Adam nemuritor? Nu.
Putea sa devina Adam nemuritor? Da.
Optiunea era presetata in software de Dumnezeu,dar Dumnezeu "nu avea puterea" sa o activeze, i-a pasat plicul cu PIN-ul lui Adam . Doar Adam stia PIN-ul...apoi i l-a dat lu' sarpele ,care este...

Ma rog. foarte tehnologica exprimarea :)

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 649117)
Adam nu a fost creat sa moara, moartea a venit doar din faptul ca a incalcat porunca. Adam nu era facut sa moara, dar, spre deosebire de ingeri, putea muri. La fel, stim ca nici animalele nu mureau, pacatul protoparintilor a adus si moartea lor. Animalele nu au suflet nemuritor, la fel cum nu au nici copacii sau florile. Doar in alte religii acestea au si suflet, la fel ca omul.

"22 Și a zis Domnul Dumnezeu: „Iată, Adam a devenit ca unul din Noi, cunoscând
binele și răul. Și acum, ca nu cumva să-și întindă el mâna și să ia roade din pomul vieții, să mănânce și să trăiască în veci. . . ”,

Deci Adam NU a fost creat nemuritor si ar fi putut deveni nemuritor in ciuda pacatului, folosind pomul vietii, desi probabil se putea bucura de o viata foarte lunga (a murit la 900 ani), insa vesnica abia din momentul in care ar fi gustat din pomul vietii care culmea, desi nu i-a fost interzis decat dupa cadere, se pare ca nu a fost curios sa guste din el inainte de cadere.

Asadar daca Adam nu era nemuritor in trup, animalele de ce ar fi fost create cu nemurire, si in special in duh, caci desi se pare ca au fost create din acelasi "pamant" ca si Adam, nu au primit "suflare" de la Dumnezeu.

AlinB 15.06.2017 13:05:29

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 649113)
pamantul a dat fiinte vii, dar la porunca lui Dumnezeu. Pana acum, cati bolovani au evoluat in fiinte vii?

Ar "evolua", daca ar porunci Dumnezeu.

Demetrius 15.06.2017 16:32:07

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 649113)
pamantul a dat fiinte vii, dar la porunca lui Dumnezeu. Pana acum, cati bolovani au evoluat in fiinte vii?

Toate fiintele vii provin indirect din bolovani, care la randul lor provin poate la fel de indirect din nimicul unei gauri negre.

catalin2 15.06.2017 16:41:31

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 649171)
Toate fiintele vii provin indirect din bolovani, care la randul lor provin poate la fel de indirect din nimicul unei gauri negre.

Doar evolutionistii cred ca provin de acolo, nu toti oamenii.

catalin2 15.06.2017 16:44:21

Asa cum spuneam, Adam nu era facut sa moara, nu murea daca nu cadea in pacatul neascultarii: http://ziarullumina.ro/starea-paradi...eni-30726.html

Citez: "Și trupul era nemuritor în înțelesul că omul avea putință, dacă asculta întru totul și întotdeauna de Dumnezeu, să fie nemuritor și după trup, dar nu în înțelesul că nu putea să moară. "Trupul omului până la căderea în păcat putea să se numească într-o privință muritor și într-alta nemuritor - zice Fericitul Augustin. Muritor, pentru că putea muri; nemuritor, pentru că putea să nu moară. Căci una este a nu putea să mori, cum a făcut Dumnezeu pe unele ființe nemuritoare (îngerii) și alta a putea să nu mori, cum a făcut Dumnezeu pe primul om" (Fer. Augustin, apud Pr. Ioan Mihălcescu, "Manual de Teologie Dogmatică", ediția a III-a, p. 127). Dacă de la început omul ar fi fost nemuritor, ar fi fost Dumnezeu, iar dacă ar fi fost muritor, atunci Dumnezeu este principiul morții. Măreția sa consta din voința liberă de a alege dintre cele două posibilități. În starea primordială, Adam a avut nemurirea potențială și slava potențială, dar s-a dezbrăcat de ele prin cădere, împreună cu toți urmașii. Prin păcat, oamenii au fost readuși la moartea care era și nu era proprie naturii lor."

stefan florin 15.06.2017 19:06:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 649168)
Ar "evolua", daca ar porunci Dumnezeu.

si o teva de metal "evolueaza" intr-o fiinta vie, daca porunceste Dumneze, dar NUMAI atunci!

stefan florin 15.06.2017 19:08:01

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 649171)
Toate fiintele vii provin indirect din bolovani, care la randul lor provin poate la fel de indirect din nimicul unei gauri negre.

asta e parerea ta, dar nu inseamna neaparat ca ai si dreptate

Demetrius 15.06.2017 22:58:17

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 649176)
Citat:

În prealabil postat de Demetrius
Toate fiintele vii provin indirect din bolovani, care la randul lor provin poate la fel de indirect din nimicul unei gauri negre.

asta e parerea ta, dar nu inseamna neaparat ca ai si dreptate

Papa a adaugat aceleasi argumente abia ieri, dupa postul meu de alataieri, deci nu ma iau dupa el.

http://portal-ro.com/post/papa-franc...volutionista-/

https://saccsiv.wordpress.com/2014/1...sunt-contrare/

Evolutia este confirmata in Scriptura.

AlinB 16.06.2017 13:19:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 649173)
Asa cum spuneam, Adam nu era facut sa moara, nu murea daca nu cadea in pacatul neascultarii: http://ziarullumina.ro/starea-paradi...eni-30726.html

Citez: "Și trupul era nemuritor în înțelesul că omul avea putință, dacă asculta întru totul și întotdeauna de Dumnezeu, să fie nemuritor și după trup, dar nu în înțelesul că nu putea să moară. "Trupul omului până la căderea în păcat putea să se numească într-o privință muritor și într-alta nemuritor - zice Fericitul Augustin. Muritor, pentru că putea muri; nemuritor, pentru că putea să nu moară. Căci una este a nu putea să mori, cum a făcut Dumnezeu pe unele ființe nemuritoare (îngerii) și alta a putea să nu mori, cum a făcut Dumnezeu pe primul om" (Fer. Augustin, apud Pr. Ioan Mihălcescu, "Manual de Teologie Dogmatică", ediția a III-a, p. 127). Dacă de la început omul ar fi fost nemuritor, ar fi fost Dumnezeu, iar dacă ar fi fost muritor, atunci Dumnezeu este principiul morții. Măreția sa consta din voința liberă de a alege dintre cele două posibilități. În starea primordială, Adam a avut nemurirea potențială și slava potențială, dar s-a dezbrăcat de ele prin cădere, împreună cu toți urmașii. Prin păcat, oamenii au fost readuși la moartea care era și nu era proprie naturii lor."

Nu murea doar daca gusta din pomul vietii, cu sau fara ascultare.
Scris este:

"22 Și a zis Domnul Dumnezeu: "Iată, Adam a devenit ca unul din Noi, cunoscând
binele și răul. Și acum, ca nu cumva să-și întindă el mâna și să ia roade din pomul vieții, să mănânce și să trăiască în veci. . .""


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:28:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.