Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Poetul si omul ADRIAN PAUNESCU (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11059)

Daniel777 14.11.2010 22:43:49

Sanctificat de public, Adrian Păunescu e contestat de elitele intelectuale
 
Va dau doar adresa"

http://www.romanialibera.ro/actualit...ou-205082.html

Rodica50 14.11.2010 22:45:52

"nu judecati,ca sa nu fiti judecati".judecata aproapelui este o boala a sufletului.
Cel mai bun medicament al acestei boli este osândirea de sine. Sfântul serafim de sarov ne îndrumă: "osândește-te pe tine și vei înceta să mai osândești pe alții !" cel ce se mustră pe sine duce o luptă eroică cu păcatul în arena sufletului său. Findcă, niciodată să nu uităm aceasta, cel ce osândește este asemenea apei din baie: Dorind să-i spele pe alții, ea singură se murdărește.


Sfinții nu au osândit niciodată, pentru că au fost smeriți.

Pe nimeni să nu osândim, dacă dorim să ne mântuim.

Gândiți-vă: Osândirea pune capăt vieții duhovnicești.

Cel ce osândește este nesătul de răutate. Lui nu-i ajunge otrava propriilor lui vicii.

Cum putem să ne izbăvim de păcătoșenia proprie atâta timp cât o sprijinim cu cea străină ?"

Poate aceste sfaturi ar trebui citite cu multa atentie- sunt pentru noi, cei care mai avem sansa de a ne indrepta.

cristiboss56 14.11.2010 22:47:34

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 304116)
Cu toate ca am spus ca ma voi opri si voi renunta la acest topic , totusi postarile de ultim moment m-au facut sa revin cu o reflectie aratind astfel folosul iubirii fratesti , atunci cind exista si se manifesta ca atare .
Desi incepem sau sfirsim postarile noastre cu cuvintul ,,SINCER" asta nu si insemna ca si suntem chiar asa , ba din contra la orice om normal si educat aceasta precizare are efectul tocmai invers, de a crea indoieli . Pt. acest motiv nu voi folosi adaugiri nefiresti interventiei mele ci ma voi marturisi pur si simplu , atit pt. fratii si surorile de -a drepta threadului cit si celor de-a stinga . Iar de nu vor sa citeasca sau sa citeasca dar sa aibe probleme legate de intelegere le marturisesc ca nu ma mihnesc !
Parerea mea asupra subiectului mi-am spus-o clar si inca pe deasupra apreciez deosebit postarea sorei Anna21 ca fiind realista si motivata puternic duhovniceste si canonic. Acolo unde este Hristos chiar daca ar fi ceva pe alaturi, paleste ... vedeti postarea mea despre cele 2 ocale ale aceluiasi suflet . Orice lucru din lumea aceasta poate fi bun, grozav, sublim, sa ne placa pina ajunge sa ne livreze ,,pacea genomica" dar atunci cind il pui alaturi de Hristos paleste ! Dar de, paleste pt. cei care cu adevarat il cauta pe Hristos !
Restul este trafic, stress de ,,stat la pinda cu glontul pe teava" (aici are dreptate Om Bun !) , insiruiri de juraminte si sinceritati , polemici de prost gust sau cum a mai spus un alt user (Traditie !) atitudine de ,,domnul pedagog".
Pot fi cit de multe , ele nu agaseaza si nu astenizeaza decit pe cei care-si pun sufletul in tot lucrul care nu merita .
Deranjeaza insa parerile gresite si mai ales grabite (din necunoastere reala dar vorbire fara rost !) ale surorilor care au fost primite cu inima deschisa iar ele, din multa iubire si iertarea care se tot vehiculeaza si se hlizeste la toate colturile de thread, inteleg sa menajeze prin silnicie ! De, asta este intelegerea lor ! Buna intentie dar rea finalizare !

Dar impotriva acestor atitudini ,,sincere" si mai ales ,,bine intentionate" sunt cele ale surorilor intru duhul marturisitoare care cu sau fara voie sunt mult sustinatoare . Si ca sa le arat lor, si sa le multumesc pt. inima curata, ce poate insemna gestul lor pt. mine am sa istorisesc o intimplare petrecut in anul 1950 in puscaria de la Pitesti .
Intro celula de 40 de detinuti , 36 dintre ei au fost maltratati incit pt. a nu muri si-au facut autodemascarea si si-au spalat creierele devenind oameni noi ! Era unul care incasase multe batai, f. multe batai dar totusi nu cazuse, nu isi facuse autodemascarea . Se numea Take Rodas si incepuse sa il bintuie ideea de a-si face si el autodemascarea pt. a evita mortea prin bataie .Intro zi chiar era hotarit ! Si cum se gindea el iata ca se deschise usa celulei , intra Turcanu si se adreseza direct unui student :
- Tu de ce nu ti-ai facut pina acum ma autodemascarea ? Acesta i-a raspuns :
- Ba mi-o fac domnule Turcanu dar m-am gindit ca daca domnul Rodas...
- Aaaa, Rodas, tot tu esti de vina ? ia vino incoace ! Si a inceput si l-a batut pe Take cu o coada de lopata peste tot pe unde apuca pina l-a lesinat .
Cind s-a trezit din lesin acesta a inceput sa se roage : Domne, iata-ma ca m-am gindit sa renunt si sa cedez , nu am crezut ca cineva se intareste cu mine ... iarta-ma ca am vrut sa renunt !

Asemanator acestei povesti si eu am vrut sa renunt de multe ori si sa ma retrag de pe forum dar de fiecare data trimitea D.zeu cite o sora care sa ma intareasca si sa ma faca sa merg mai departe .
Tuturor acestor surori le multumesc din inima mea ticaloasa si incurcata in multe feluri de pacate si le cer iertare !

Sincer , sincer . . . . sincer . . .precum te - ai adresat lui Om bun , adica cu SINCER ! :76::68::44:

tigerAvalo9 14.11.2010 22:48:26

Si inainte si acum cand ascult melodia ''Ruga pentru parinti'' de Adrian Paunescu si Hrusca imi dau lacrimile,ma apuca o tristete si un fior inimaginabil.Ma gandesc la parintii mei si totodata frumusetea melodiei si a versurilor ,vad felul superb interpretat de Paunescu...nu ai cum sa nu iti trezeasca sentimente...
Dumnezeu sa-l ierte!:(

Daniel777 14.11.2010 22:48:49

Rodica ,nu trebuie sa traiesti fara creier .Uite aici comentarii pertinente si nu le mai bruia:


„Poeziile lui sunt pure declamații, dar în rest e un poet foarte slab"

Ce spun însă experții despre valoarea poetului Adrian Păunescu? Pentru criticul literar Alexandru Matei, doar primele două volume de versuri sunt notabile, restul volumelor putând foarte bine să lipsească: „Primele două volume, «Ultrasentimente» și «Mieii primi», au fost foarte bune, în contextul redescoperirii liricului după proletcultism. Dar atât, fiindcă nu mai e nimic interesant în ce a scris după 1970. Poeziile lui sunt pure declamații, în versificarea cărora a fost foarte abil, dar în rest un poet foarte slab". O comparație cu Bacovia sau Eminescu, crede criticul, ar fi hârtia de turnesol a valorii sale ca poet: „Nu poți de pildă să ți-l imaginezi pe Eminescu sau Bacovia declamând poezii de la tribuna unui stadion; un Eminescu pentru galerie e imposibil de conceput".

Dan Sociu: „N-ai să auzi vreun puști de acum înnebunit după «Sarut mâna mama mea, sărut mâna tatăl meu»"

Tânărul scriitor Dan Sociu nu vede nici moralitate, nici talent la Adrian Păunescu. „Ce mă plictisește cel mai mult la necroloagele astea e ca mulți îi pun la îndoială moralitatea, dar insistă că «era un poet foarte talentat». Aș zice că nu, nici măcar un versificator spectaculos (doar patologic de prolific). Scria, în retorică și ideologie, fix ca un poet minor de secol XIX - cu diferența că un Coșbuc, de exemplu, e infinit mai muzical și mai subtil. Păunescu e monoton și lălăit, marea lui șmecherie e că a folosit elemente de cotidian «modern» - suta de lei etc., ceea ce dădea impresia că rezonează cu suferințele contemporane ale poporului." Ideea e că, în comparație cu Eminescu sau Bacovia, care sunt prizați și de experți (poeți și critici), și de mase, „Păunescu are doar dimensiunea aprecierii de către marele public - și aia o să se stingă. N-ai să auzi vreun puști de acum înnebunit după «Sarut mâna mama mea, sărut mâna tatăl meu». Pe când pe Bacovia adolescenții îl devorează, că e emo și goth".

Criticul Dan C. Mihăilescu a spus că nu e momentul să discute despre calitatea poetului Păunescu la moartea sa: „Acum sufletul omului trebuie lăsat să plece, să se ducă dincolo". A adăugat totuși: „Am trecut pe lângă cimitirul Bellu și am rămas șocat. Fanfară și onoruri militare pentru Păunescu! Probabil când o să se ducă Sergiu Nicolaescu o să fie mobilizată Armata, să tragă salve de tun! Ce să mai spui? Ca la noi".

Andrei Cornea: „Nu cred că în Polonia unuia ca Păunescu i s-ar face funeralii naționale"

Filosoful și criticul de artă Andrei Cornea a fost extrem de tranșant, fără a se jena să-și spună părerea chiar și la postul public de televiziune: „Una este să fii versificator și cu totul alta e să fii poet". Acesta a avut cuvinte grele și despre prestația morală a scriitorului: „Nu cu multă vreme în urmă, cu ocazia vizitei Hertei Müller la București s-a vorbit despre cedările intelectualilor care nu au ales să fie disidenți în perioada comunistă. Au fost atacați atunci oameni ca Mircea Cărtărescu, Nicolae Manolescu, Gabriel Liiceanu, spunându-se că au tăcut pe vremea aceea, că nu au luat atitudine. Bun. Au tăcut. Nu au avut curajul de a ataca regimul. Dar să facem și noi o simplă comparație între ei și Păunescu.

El nu numai că nu a tăcut, dar a lăudat sistemul în gura mare, cu zbierete, urlete, cu jurăminte de adeziune la politica partidului și la președintele iubit. Din păcate, societatea noastră suferă de o amnezie periculoasă. Foarte multă lume vrea să uite că a existat comunismul. Unii îl ignoră, alții cred că era chiar acceptabil pentru că aveam multe fabrici și președintele țării era primit de președintele Statelor Unite și de Regina Angliei. Cam așa sună discursul nostalgic. Nu cred însă că în Polonia unuia ca Adrian Păunescu i s-ar face azi funeralii naționale. Mi-ar plăcea ca lumea să aibă o judecată limpede și să nu se mai lase îmbrobodită de discursurile naționaliste și de mistica și retorica asta revanșardă". Andrei Cornea a mai declarat că Adrian Păunescu era un împătimit al puterii care a candidat, după cum se știe, și la președinția României, cu rezultate infime la alegeri. „Probabil că acum, mort fiind, dacă ar candida, ar avea mai multe șanse."

Slujitor al regimului versus opozant

Regizorul Cristi Puiu are și el dubii serioase privind calitatea de opozant a regimului comunist a lui Păunescu. „Faptul că acum se vorbește despre el ca despre un erou dă cumva măsura culturii noastre revoluționare. Noi suntem cultura Adibas. Nu avem Adidas original, nu-i nimic, e bun și Adibas. Nu avem Puma e bună și Puna. Nu aveam Woodstock? Merge și Cenaclul Flacăra. Nu am avut dizidenți autentici, ci doar niște emițători de șopârlițe, buni și ăia. Ei erau eroii noștri. Atâta puteam noi. Păunescu făcea la cenaclu niște glumițe oarecum subversive pe care oamenii simpli nu puteau să le scoată pe gură și asta îi făcea și pe ei să se simtă eroi. „Le-a spus-o Păunescu!", adică, în subtext, „ce curajoși am fost și noi care l-am ascultat." Ce se petrecea dincolo de stadioane, că el era sluga regimului, nu mai interesa pe nimeni".

Adrian Cioroianu: „Oamenii nu-l plâng neapărat pe Păunescu, ci își plâng tinerețea pierdută"

Cum se explică această trecere a publicului de la antipatie violentă, în primii ani după '90, la adularea post-mortem a poetului?
Pentru istoricul Adrian Cioroianu, simpatia actuală pentru Păunescu se datorează unui gen mai subtil de vinovăție al publicului față de poet: „După '90, furia populară l-a scos pe Păunescu țap ispășitor pentru mizeriile din comunism. El a plătit atât pentru el, cât și pentru ceilalți. Aș zice că acum, prin această dramatizare emoțională a înmormântării poetului, publicul face o „mea culpa" simbolică față de un om pe care l-a acuzat excesiv - fiindcă, e dovedit, Păunescu nu a fost unul dintre primii lingăi ai regimului, chiar dacă a semnat texte dedicate regimului și cuplului prezidențial. Comparat cu alții, prestația lui în instituirea cultului personalității a fost modestă. Totuși, el a fost cel mai vizibil, nicidecum cel mai productiv așa-zis „poet de curte". Diabolizarea lui a fost evident excesivă, iar publicul se simte retroactiv vinovat." Pe lângă acest sentiment de vinovăție, mai există un factor pentru simpatia enormă pe care a suscitat-o zilele acestea moartea poetului: „Oamenii nu-l plâng neapărat pe Păunescu, ci își plâng tinerețea pierdută, care a însemnat și un abonament la revista Flacăra sau mersul la niște concerte ale Cenaclului".

Dorin Dobrincu: „Ana Pauker și Teohari Georgescu au portrete în ministere"

Istoricul Dorin Dobrincu este de o cu totul altă părere decât Adrian Cioroianu. Pentru acesta, adularea post-mortem a poetului este unul din efectele „derivei sociale în care trăim, care se manifestă prin lipsa unei memorii suficient de coagulate la nivel oficial și lipsa unor valori, în cazul populației. Mai tot timpul vedem genul acesta de „zeificare" profană la decese. Când a murit Paul Niculescu-Mizil, ministrul lui Ceușescu, trupul său a fost expus la ministerul unde a lucrat. De asemenea, sunt pline ministerele de tablouri ale foștilor demnitari comuniști, fără nici o referire suplimentară la trecutul lor.

Când spun asta, am în vedere numele unor personaje sinistre ca Ana Pauker sau Teohari Georgescu". Raportul Tismăneanu, continuă istoricul, spune clar că Păunescu a fost un propagandist de frunte al regimului, în anii '70-'80, făcând, fără rezerve, apologia sistemului comunist. Or, Adrian Păunescu „nu și-a cerut vreodată scuze pentru trecutul său, ci a fost de-o violență rar întâlnită împotriva celor care îl criticau pe Ceaușescu". Dincolo de vorbele de duh ca „despre morți numai de bine" din sfera religiozității neolitice, nu putem asista pasivi la acest delir mediatic; mai facem un pas și-l sanctificăm ca pe Ștefan cel Mare", spune istoricul, pentru a conchide „perpetuarea amneziei față de comunism este una din sursele crizei morale în care ne zbatem".

Păunescu, destinație a nostalgiei după trecutul comunist

Și pentru criticul literar Alexandru Matei, un rol important în „sanctificarea" poetului îl are media - „televiziunea trebuie să producă patos ca să aibă audiență, are deci nevoie de combustibilul unor evenimente ca acesta". Dar mai e ceva, spune criticul - „Păunescu e una dintre destinațiile nostalgiei după trecutul comunist. Cu cât prezentul e mai dezamăgitor, lumea se îndreaptă într-acolo" Dacă poetul ar fi murit în anii '90, speculează criticul, în mod cert, atât publicul, cât și media ar fi reacționat mai echilibrat - „pentru că erau mai proaspete compromisurile făcute înainte, pe de o parte, și, pe de alta, pentru că nu începuse să apară atât de des la tv"; încă nu-l convinsese pe Hagi „să revină la națională", glumește criticul.

cristiboss56 14.11.2010 22:51:34

" Sincer -sinceritate-fraternitate . . . "
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305319)
i dar te apreciez sincer ... !

Sincer ? / ? / / . . . .:32::4:

Marimira 14.11.2010 22:52:44

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305305)
[/b]
Draga mea, dar tu de ce incerci sa ne convingi ca este rau sa trecem in pomelnice pe oricine am dori..? Ce urmaresti cu asta, a ce te ajuta? Este bine sa ne rugam pt.iertarea pacatelor lui in pomelnicul celor adormiti si pt.iertarea pacatelor noastre la pomenicul celor vii.Suntem plini de rautate si dreptate!!!

Doamne iarta-ne!

Stind pe margine am constata sora ca oricine nu este de acord cu tine sufera de rautate si dreptate . Neplacuta constatare ! Ti s-au dat marturii destule dar voiesti altceva , si asta nu inseamna in mod obligatoriu ca ceilalti nu iubesc , nu iarta si nu... Diferenta este in discernamint !
Era gata-gata sa imi placi ca user . M-am intristat insa deoarece paleta-ti este mare !

Subiectul era acesta:omul Adrian Paunescu nu era necredincios..era ortodox, era roman, mai mergea si pe la biserica in plus el a murit!!! Acum sufletul lui este in mana Domnului nostru Iisus Hristos..De ce nu se cuvine sora anna21@ sa-l trecem in pomelnic ..este din neamul nostru..

Pt.fratele Zaharia:Iertare pt propozitia -suntem plini de rautate si dreptate!-
Sunt si eu om si sunt supusa greselii... din graba...in loc de soson am zis galos! Vroiam sa spun Suntem plini de dragoste si drepate!
Frate Zaharia sa ai un post binecuvantat!

Te rog nici sa nu iei in sema aceasta parere , ea este defapt pt. ceilalti ![/quote]

cristiboss56 14.11.2010 22:57:11

Sincer
 
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 304308)
Multumim, Gabriela pentru reimprospatarea memoriei, si multumesc si celorlalti care inteleg altfel valoarea umana... Din pacate, tocmai cei care ar trebui sa citeasca pentru a-si forma o opinie pertinenta, refuza cu indaradnicie orice informatie vine in contradictie cu parerea lor. Pentru ei nu e loc de "dar daca", ci numai de "IIEU AM DREPTATE!"

Daca
"poporul ne-a ales,
vorbim în numele poporului,
guvernăm în numele poporului,
construim socialismul
cu oamenii și pentru oameni,"
este adevărată,
nu e corect
să-i distrugi omului
casa, orașul sau satul,
fără să-l întrebi pe om;


In acest sens (ca si in sanatate sau invatamant) Paunescu s-a implicat atat de mult incat unii ii prevedeau un sfarsit tragic. Nu stiu daca Dumnezeu l-a aparat, sau cineva din vechea conducere il tinea in brate (probabil Nicu Ceausescu...) Altii faceau doar aluzii: Ana Blandiana cu "Arpagic", sau Dinescu de care eram inebunit in acei ani si-i recitam parodiile pe la chefuri, dar care chiar dezidenti fiind, au ramas niste artisti ce si-au pierdut farmecul daca n-au mai avut ingradirea fizica... Paunescu vorbea direct si... publica tot ce scria...
Sa spun acum ca a tacut si s-a complacut in minciuna, nu pot fiindca am trait acei ani cand nu-mi venea sa cred ochilor cand citeam astfel de versuri...
Cine nu intelege ce este in sufletul unui taran caruia i se spune sa-si adune gospodaria in valize si sa se mute intr-un bloc insalubru, fara apa curenta si fara toaleta, sa stea la o parte. Parintii mei au trait un astfel de cosmar cand au inceput sa li se masoare gradinile si sa se faca proiecte in vederea crearii Omului Nou. Paunescu, rugat fiind, a intervenit si a salvat cateva sate de la astfel de orori. A popularizat terapia naturista si a salvat vieti omenesti doar prin faptul ca era acolo ca om de legatura intre cel care avea disperata nevoie sa-si salveze tatal, fratele, prietenul si oameni care erau cunoscuti doar in mediu restrans la cateva sate imprejur pentru ceaiurile lor vindecatoare... A ajutat copii saraci dar inteligenti si dornici sa faca ceva in viata; a lansat talente care multumesc lui Dumnezeu ca au avut sansa sa intalneasca un astfel de om... I-am auzit vorbind pe Radio-Romania Actualitati in dimineata mortii sale, si-mi dadeau lacrimile de emotie... Nu pot sa ma sterg la fund cu opinia lui Tudor Gheorghe, si-l consider si pe el un alt barbat sensibil pe care nu-l vom pretui decat dupa ce va muri...
Cand vad atitudini de haita in randul oamenilor, si nu oriunde, ci intr-o zona unde ar trebui sa ne asteptam la blandete si intelepciune, raman cu acel gust amar care pare sa nu se mai termine niciodata. Si cand te gandesti ca astfel de reactii sunt cu miile in tara noastra, numai asa, ca semn al ignorantei nationale!...

Fain mai scriai in urma cu ceva zile , adica erai ( vorba userului zaharia ) - F .F . F . SINCER

OmuBun 14.11.2010 22:58:54

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305265)
Cum spui frate ca nu stie nimeni daca cineva s-a mintuit sau nu ? Pai despre sfinti este clar , nu ? nu are rost sa mai vorbim ; iar despre ceilalti nu este la fel de calar ? Pai daca nu este sfint este clar ca nu s-a prea mintuit Sau nu mai stim sa deosebim sfintii ? Noi insine ne tradam trairile prin propria pomenire la sfintele slujbe, ca doar nu pomenim la proscomidie sau oriunde in alta parte sfintii ! Nu, nu este logic ? Era cumva vreun dubiu ? Si daca nu era dubiu de ce ai mai facut afrmatia aceasta laborioasa ?

A, si inca ceva ce ma tot tineam sa spun: Mi se pare ca uneori se face o confuzie intre mantuirea sufletului si Imparatia lui Dumnezeu. De mantuit multi se pot mantui, chiar scos din iad dupa ce biserica face cele de trebuinta. Dar in Imparatia lui Dumnezeu... nu prea cred sa aiba acces oricine. Noi, mirenii, nu ne putem compara cu preotii si cu-atat mai putin cu calugarii si pusnicii. Dar ne multumim si noi acolo cu o bucatica mica langa Poarta Raiului... Pana la urma, cel mai important lucru este sa nu fii in iad! Eu asa cred!

zaharia_2009 14.11.2010 23:01:20

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 305337)
Sincer ? / ? / / . . . .:32::4:

Daca ma explic dumitale frate (caci constat ca singur nu mai esti in stare sa intelegi !) de ce folosesc cuvintul ,,sincer" fratele Om Bum va pierde savoarea , dulceata pe care i-o trimit prin postari . Si decit sa fac doua rele mai bine doar una : voi fi tainic cu dumneata sa vad , patesti ceva ?

OmuBun 14.11.2010 23:01:59

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 305339)
Fain mai scriai in urma cu ceva zile , adica erai ( vorba userului zaharia ) - F .F . F . SINCER

Cristi, oricat te-ai osteni de mult, (si vad ca ai multa energie) pe tine nu ma pot supara din doua motive:
in primul rand peste o ora intram in post, iar noi doi... stii tu
iar in al doilea rand... nu pot pentru ca sa-ti spun!... ;)

carmina 14.11.2010 23:02:37

Cristi, prietene, mai 'nainte de a scoate din arhiva si niscai cuvintele d'ale mele, promit ca merg la culcare pt.ca maine trebuie sa incep ziua ceva mai devreme.

Post usor si binecuvantat tuturor!

OmuBun 14.11.2010 23:05:11

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 305344)
Cristi, prietene, mai 'nainte de a scoate din arhiva si niscai cuvintele d'ale mele, promit ca merg la culcare pt.ca maine trebuie sa incep ziua ceva mai devreme.

Post usor si binecuvantat tuturor!

Saru'mana, Carmina, si post binecuvantat si tie! Iarta-ma daca pe vreundeva am zis ceva mai... ne-la-locul-lui. Sper sa nu fii suparata pe mine!...

zaharia_2009 14.11.2010 23:11:31

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 305340)
A, si inca ceva ce ma tot tineam sa spun: Mi se pare ca uneori se face o confuzie intre mantuirea sufletului si Imparatia lui Dumnezeu. De mantuit multi se pot mantui, chiar scos din iad dupa ce biserica face cele de trebuinta. Dar in Imparatia lui Dumnezeu... nu prea cred sa aiba acces oricine. Noi, mirenii, nu ne putem compara cu preotii si cu-atat mai putin cu calugarii si pusnicii. Dar ne multumim si noi acolo cu o bucatica mica langa Poarta Raiului... Pana la urma, cel mai important lucru este sa nu fii in iad! Eu asa cred!

Da frate , bine si frumos zici , ca mai mereu dar am o veste trista : sa sti ca si dupa poarta raiului nu mai este loc (acolo unde se pune matura si farasul)deoarece asa cum a marturisit singur acel loc a fost rivnit de gheronul Cleopa . Deci sa sti ca atunci cind vom fi dusi sa vizitam raiul ca sa vedem ce am pierdut , dupa usa il vom gasi pe parintele Cleopa . Si atunci noi unde sa mai stam ?
Asta intro ordine de idei dar intro alta trebuie sa zic si eu un cuvint : mai zic unii ca intre mintuire si rai se face o confuzie, dar sa nu ii crezi pe acestia deoarece eu stiu sigur ca atunci cind spui de mintuire nu poti sa te referi la iad deoarece in iad sunt numai cei nemintuiti precum si ca cei mintuiti sunt numai in rai ! Asa ca nu are ce confuzie sa se faca , da ?
Doamne, atit de mult ma bucura discutiile constructive !

anna21 14.11.2010 23:11:50

Citat:

În prealabil postat de Marimira (Post 305338)
Stind pe margine am constata sora ca oricine nu este de acord cu tine sufera de rautate si dreptate . Neplacuta constatare ! Ti s-au dat marturii destule dar voiesti altceva , si asta nu inseamna in mod obligatoriu ca ceilalti nu iubesc , nu iarta si nu... Diferenta este in discernamint !
Era gata-gata sa imi placi ca user . M-am intristat insa deoarece paleta-ti este mare !

Subiectul era acesta:omul Adrian Paunescu nu era necredincios..era ortodox, era roman, mai mergea si pe la biserica in plus el a murit!!! Acum sufletul lui este in mana Domnului nostru Iisus Hristos..De ce nu se cuvine sora anna21@ sa-l trecem in pomelnic ..este din neamul nostru..

Pt.fratele Zaharia:Iertare pt propozitia -suntem plini de rautate si dreptate!-
Sunt si eu om si sunt supusa greselii... din graba...in loc de soson am zis galos! Vroiam sa spun Suntem plini de dragoste si drepate!
Frate Zaharia sa ai un post binecuvantat!

Te rog nici sa nu iei in sema aceasta parere , ea este defapt pt. ceilalti !

[/quote]


Sora draga, ori citesti despre Sf. Liturghie si pomenirea mortilor (Sf Simeon al Tesalonicului spune clar ca pot fi pomeniti doar cei "dreptmaritori", fara pacate de grave, care se straduiesc sa se indrepte etc.. deci CRESTINI TRAITORI, nu de ocazie!), ori faci cum vrei.

carmina 14.11.2010 23:12:45

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 305345)
Saru'mana, Carmina, si post binecuvantat si tie! Iarta-ma daca pe vreundeva am zis ceva mai... ne-la-locul-lui. Sper sa nu fii suparata pe mine!...

De 70 de ori cate 7!

Va dati oare seama, fratilor, cate ocazii de a schimba ceva in viata noastra irosim?

anna21 14.11.2010 23:15:00

Intrebare
 
Se mantuieste cineva cu forta?
Sau se mantuieste cineva intamplator, fara sa doreasca aceasta?
Tare ma intreb.

Daca nu-L cauti pe Dumnezeu, sa zicem, ci iubesti slava desarta.. oare cum ar fi Raiul pt tine? Nu tot ca un iad? Ma intreb si eu.

Dumnezeu este discret si il lasa pe fiecare sa faca cum vrea, pana la urma.
Ca vrei sa te mantuiesti, dar nu stii calea? DSigur ca Dumnezeu te ajuta.
Dar daca nu vrei sau nu te intereseaza.. ?

Marimira 14.11.2010 23:15:24

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 305326)
NU emit judecati superficiale.
Omul caruia ii este foame/sete de Dumnezeu face multi pasi din timpul vietii ca sa-L gaseasca. Putini realizeaza ce lucru extraordinar este sa te nasti in tara ortodoxa (paranteza: zilele trecute am vazut un documentar din seria invazia pagana si eram impresionata de sacrificiile facute de occidentali in cautarea adevarului. Renuntau la avere, sotie, copii ca sa caute la sute de mii km departare pe dumnezeu.. si intr-un final cadeau sub influenta vreunui guru sau alt posedat!).
Cum vor fi judecati cei nascuti in ortodoxie, nici nu vreau sa ma gandesc!

Despre mersul la biserica. Zilele trecute am ajuns la biserica in timpul unui botez, la care am asistat desi oamenii imi erau necunoscuti. Preotul a explicat in final importanta botezului, a impartasaniei pt ca oamenii sa vada dincolo de ritualul pe care evident nu-l intelegeau. In final o doamna se apropie de mine si-mi spune cu un zambet larg: "ce Liturghie frumoasa!"
Adica: trebuie mai mult deca mersul la biserica pt a te mantui.

Perfect adevarat, dar omul Paunescu nu era necredincios, sufletul lui este dincolo si face parte din ffaptele milosteniei sufletesti a putea sa-l pomenim in rugaciunile noastre.Asta este datoria noastra de buni crestini sa ne rugam pt.toti cei de o credinta cu noi, daca acest om Adrian Paunescu se mantuuie sau nu ...lasam in seama lui Dzeu Judecata sufletului sau.
Dar de aici si pana la a spune ca era necredincios, ca este pacat sa-l trecm in pomelnice..este distanta draga sora...

Daniel777 14.11.2010 23:18:33

Citat:

În prealabil postat de Marimira (Post 305352)
Perfect adevarat, dar omul Paunescu nu era necredincios, sufletul lui este dincolo si face parte din ffaptele milosteniei sufletesti a putea sa-l pomenim in rugaciunile noastre.Asta este datoria noastra de buni crestini sa ne rugam pt.toti cei de o credinta cu noi, daca acest om Adrian Paunescu se mantuuie sau nu ...lasam in seama lui Dzeu Judecata sufletului sau.
Dar de aici si pana la a spune ca era necredincios, ca este pacat sa-l trecm in pomelnice..este distanta draga sora...

Sa ne rugam ,dar sa nu il introducem in manualele scolare! Anna a vrut sa spuna sa nu punem la Liturghie decat pe cei pe care ii cunoastem foarte bine,din familie,asta era discutia!

zaharia_2009 14.11.2010 23:24:57

Citat:

În prealabil postat de Marimira (Post 305352)
Perfect adevarat, dar omul Paunescu nu era necredincios, sufletul lui este dincolo si face parte din ffaptele milosteniei sufletesti a putea sa-l pomenim in rugaciunile noastre.Asta este datoria noastra de buni crestini sa ne rugam pt.toti cei de o credinta cu noi, daca acest om Adrian Paunescu se mantuuie sau nu ...lasam in seama lui Dzeu Judecata sufletului sau.
Dar de aici si pana la a spune ca era necredincios, ca este pacat sa-l trecm in pomelnice..este distanta draga sora...

Nu noi spunem ca a fost necredincios ci el prin faptele si cuvintele lui a spus aceasta, noi doar ne uitam la el si vedem cum a vietuit, nu este simplu ? Sau ne trebuie vreo scoala speciala pt. asta ? Sau a trait si in ascuns si doar dumneata sti cum !
Pe noi crestinii nu ne intereseaza sa implinim un lucru dupa rinduiala si tipic , adica corect ci doar sa-l implinim , nu conteaza cum, nu conteaza daca acel cineva se poate pune sau nu la soroace ! Noi avem treaba noastra desi poza de ,,crestin smerit si milostiv' ne atrage . Nu, nu sunt de noi tipicul , canoanele si invataturile parintilor , de noi sunt smiorcaielile si pozele .
De, asa se intimpla in viata , unii isi aleg ceva altii altceva si la urma nu se mai stie cine procedeaza bine si cine nu !

cristiboss56 14.11.2010 23:25:00

Citat:

În prealabil postat de negroponte (Post 304369)
"nu judecati,ca sa nu fiti judecati".judecata aproapelui este o boala a sufletului.
Cel mai bun medicament al acestei boli este osândirea de sine. Sfântul serafim de sarov ne îndrumă: "osândește-te pe tine și vei înceta să mai osândești pe alții !" cel ce se mustră pe sine duce o luptă eroică cu păcatul în arena sufletului său. Findcă, niciodată să nu uităm aceasta, cel ce osândește este asemenea apei din baie: Dorind să-i spele pe alții, ea singură se murdărește.


Sfinții nu au osândit niciodată, pentru că au fost smeriți.

Pe nimeni să nu osândim, dacă dorim să ne mântuim.

Gândiți-vă: Osândirea pune capăt vieții duhovnicești.

Cel ce osândește este nesătul de răutate. Lui nu-i ajunge otrava propriilor lui vicii.

Cum putem să ne izbăvim de păcătoșenia proprie atâta timp cât o sprijinim cu cea străină ?

. . . . . . . . . . . .

Marimira 14.11.2010 23:26:01


Sora draga, ori citesti despre Sf. Liturghie si pomenirea mortilor (Sf Simeon al Tesalonicului spune clar ca pot fi pomeniti doar cei "dreptmaritori", fara pacate de grave, care se straduiesc sa se indrepte etc.. deci CRESTINI TRAITORI, nu de ocazie!), ori faci cum vrei.[/quote]

Draga sora tu citind nu ai inteles mare lucru..cei adormiti pot fi trecuti oricum in pomelicul de la SF..Liturghie indiferent cat de pacatosi ar fi fost! Era fratele nostru croman, crestin ortodox deci nu exista un impediment pe a nu-l putea trece la Pomelnic.Te rog nu mai fi atat de vehementa cu cele pe care nu le intelegi, intreba-ti duhovnicul...cu cei vii este da o problema daca sunt necredinciosi, atei, sectari, etc.sa-i treci la Sf.Liturghie, dar cu cei de o credinta cu tine adica ortodocsi este chiar o fapta de milostenie sa te rogi pe orice suflet pacatos.Si nu e treaba ta daca se mantuie sau nu.Treaba ta ar cam fi sa faci milostenie sufleteasca si sa te poti ruga si pt.el.
Degeaba citesti ca nu prea intelegi mare lucru..te rog intreaba-ti duhovnicul...!Si nu mai emite judecati superficiale cu acest are de superioritate caci nu convingi pe nimeni.
In rest, CU CE MASURA JUDECI CU ACEEA VEI FI JUDECAT!, sau altfel spusfiecare pasare pe limba ei piere....
Eu ma retrag...FIECARE ESTE LIBER SA FACA CE DORESTE,SA GANDESCA CUM VREA, si sa se mantuiesca cum poate...
PACE VOUA ! Si Post Binecuvantat!

OmuBun 14.11.2010 23:27:26

Eu cred ca 99% dintre noi vom avea o singura mare problema la Judecata de Apoi.
Aparatorul nostru, Ingerul Pazitor va spune: Doamne, omul acesta pe care mi L-ai dar mie, umilul Inger Pazitor sa-l veghez si sa-l invat lucrurile bune, s-a ostenit toata viata lui sa faca exact asa cum l-am sfatuit eu, DAR a facut mai mult decat atat!

Tare mai suntem plini de "dar"-uri, oameni buni!!!

cristiboss56 14.11.2010 23:29:46

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 305344)
Cristi, prietene, mai 'nainte de a scoate din arhiva si niscai cuvintele d'ale mele, promit ca merg la culcare pt.ca maine trebuie sa incep ziua ceva mai devreme.

Post usor si binecuvantat tuturor!

Post în liniște și multă sănătate ție și alor tăi ! Doamne ajută !+

cristiboss56 14.11.2010 23:31:57

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 305358)
Eu cred ca 99% dintre noi vom avea o singura mare problema la Judecata de Apoi.
Aparatorul nostru, Ingerul Pazitor va spune: Doamne, omul acesta pe care mi L-ai dar mie, umilul Inger Pazitor sa-l veghez si sa-l invat lucrurile bune, s-a ostenit toata viata lui sa faca exact asa cum l-am sfatuit eu, DAR a facut mai mult decat atat!

Tare mai suntem plini de "dar"-uri, oameni buni!!!

Dar din Dar, se face DAR . . . dar , . . .

OmuBun 14.11.2010 23:36:33

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305347)
am o veste trista : sa sti ca si dupa poarta raiului nu mai este loc (acolo unde se pune matura si farasul)deoarece asa cum a marturisit singur acel loc a fost rivnit de gheronul Cleopa . Deci sa sti ca atunci cind vom fi dusi sa vizitam raiul ca sa vedem ce am pierdut , dupa usa il vom gasi pe parintele Cleopa . Si atunci noi unde sa mai stam ?

Din cate mi-l amintesc eu pe bietul Parinte Cleopa, era tare batran si dus de shale. Tare m-as bucura sa ma fac scaunel pe care sa se aseze el cand oboseste!...

Marimira 14.11.2010 23:40:06

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305355)
Nu noi spunem ca a fost necredincios ci el prin faptele si cuvintele lui a spus aceasta, noi doar ne uitam la el si vedem cum a vietuit, nu este simplu ? Sau ne trebuie vreo scoala speciala pt. asta ? Sau a trait si in ascuns si doar dumneata sti cum !
Pe noi crestinii nu ne intereseaza sa implinim un lucru dupa rinduiala si tipic , adica corect ci doar sa-l implinim , nu conteaza cum, nu conteaza daca acel cineva se poate pune sau nu la soroace ! Noi avem treaba noastra desi poza de ,,crestin smerit si milostiv' ne atrage . Nu, nu sunt de noi tipicul , canoanele si invataturile parintilor , de noi sunt smiorcaielile si pozele .
De, asa se intimpla in viata , unii isi aleg ceva altii altceva si la urma nu se mai stie cine procedeaza bine si cine nu !

Draga frate Zaharia este ultima remarca...ma bucur ca te-am cunoscut sfintia ta, ca esti un crestin fara pata...bun drept. bland si iubitor...tu ana si fratiorul daniel777...aveti grija atunci cand aruncati cu piatra sfintiile voastre sa priviti unde ajunge...acea piatra, in rest doar voi si ai vostri sunt demni de a fi trecuti la Sf.Liturghie...ca doar sunteti cu adevarat traitori fara pata...
In rest eu credeam ca Mantuitorul a venit pt. cei blonavi(pacatosi) iar nu pentru cei drepti!!!!
PACE VOUA!!!si nu uitati cu ce masura masurati cu aceea vi se va masura.Doamne ajuta!

Daniel777 14.11.2010 23:42:08

La numai trei zile de la înmormântarea poetului, o bucureșteancă a deschis un proces prin care vrea să demonstreze că Adrian Păunescu este tatăl său biologic. Grefiera Andreea-Mihaela Bîrlea i-a chemat în instanță pe cei trei copii legitimi ai lui Păunescu pentru a dovedi, cu martori și cu teste ADN, că este sora lor paternă.
Procesul de stabilire a paternității, intentat de Andreea-Mihaela Bîrlea (42 de ani), grefieră la Secția a 2-a Penală a Tribunalului București, a fost înregistrat miercuri la Judecătoria Sectorului 1. Dacă va ieși la iveală faptul că Andreea-Mihaela Bîrlea este într-adevăr fiica lui Adrian Păunescu, atunci ea ar urma să moștenească o parte din averea poetului, evaluată la aproximativ 3,7 milioane de euro.

OmuBun 14.11.2010 23:59:36

Este ora 00.00. Iertare tuturor si post binecuvantat la toata lumea!

cristiboss56 15.11.2010 00:04:24

Citat:

În prealabil postat de Marimira (Post 305364)
Draga frate Zaharia este ultima remarca...ma bucur ca te-am cunoscut sfintia ta, ca esti un crestin fara pata...bun drept. bland si iubitor...tu ana si fratiorul daniel777...aveti grija atunci cand aruncati cu piatra sfintiile voastre sa priviti unde ajunge...acea piatra, in rest doar voi si ai vostri sunt demni de a fi trecuti la Sf.Liturghie...ca doar sunteti cu adevarat traitori fara pata...
In rest eu credeam ca Mantuitorul a venit pt. cei blonavi(pacatosi) iar nu pentru cei drepti!!!!
PACE VOUA!!!si nu uitati cu ce masura masurati cu aceea vi se va masura.Doamne ajuta!

La Daniel e altă poveste , dar SINCER ,"" bunătatea"" și" înțelepciunea" asta continuă la așa zisul zaharia , îmi pun mari semne de întrebare, nu la omul ce se ascunde în spatele monitorului, ci a bolii lui ! Căci nu judecăm omul, ci păcatul-boala lui . A judeca omul , nu-i creștinește , și pe deasupra este atac la persoană și încălcarea regulamentului , dar a discuta boala-păcatul e perfect normal. Să ne rugăm pentru oamenii bolnavi , iar de nu putem , să avem înțelegere pentru ei, mai ales în cazul afecțiunilor psihice ce-l rup pe respectivul ( bolnav ) de realitate . Am citit de curând despre schizofrenie-panaroia niște lucruri cutremurătoare , pentru că acești oameni pot deveni :medici , misionari , profesori . . . Groaznic ! Dar e o discuție aparte acest subiect atât și atât de sensibil !

OmuBun 15.11.2010 00:09:30

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 305368)
La Daniel e altă poveste , dar SINCER , bunătatea și înțelepciunea asta continuă la așa zisul zaharia , îmi pun mari semne de întrebare, nu la omul ce se ascunde în spatele monitorului, ci a bolii lui ! Căci nu judecăm omul, ci păcatul-boala lui . A judeca omul , nu-i creștinește , și pe deasupra este atac la persoană și încălcarea regulamentului , dar a discuta boala-păcatul e perfect normal. Să ne rugăm pentru oamenii bolnavi , iar de nu putem , să avem înțelegere pentru ei, mai ales în cazul afecțiunilor psihice ce-l rup pe respectivul ( bolnav ) de realitate . Am citit de curând despre schizofrenie-panaroia niște lucruri cutremurătoare , pentru că acești oameni pot deveni :medici , misionari , profesori . . . Groaznic ! Dar e o discuție aparte acest subiect atât și atât de sensibil !

Imi pare rau, Cristi, dar aici te-ai intrecut pe tine! Iesisem deja, dar revenind am dat peste mesajul tau, cand tu ar fi trebuit sa fii cu totul altfel, mai ales acum. Imi pare sincer rau ca te-am cunoscut, fie si virtual!

cristiboss56 15.11.2010 00:19:29

Sincer
 
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 305370)
Imi pare rau, Cristi, dar aici te-ai intrecut pe tine! Iesisem deja, dar revenind am dat peste mesajul tau, cand tu ar fi trebuit sa fii cu totul altfel, mai ales acum. Imi pare sincer rau ca te-am cunoscut, fie si virtual!

Pentru că veni vorba de "sinceritate", ea nu este apreciată mai nicăieri , iar de spui adevărul și cea ce gândești , șifonezi pe mulți ! Îți place minciuna și-ți place să te acoperi cu ea și nu-i bine ! Una spui acum o oră, alta faci peste două, asta-i nu-i treabă bune frate ! Trebuie să te obișnuești și cu adevăruri care nu-ți convin, nu-ți plac, sau pur și simplu nu ai chef tu să le auzi . Falsa smerenie și credincioșia poleită în cuvinte nu face doi bani . . .mărgăritare date la porci , atât și nimic mai mult . Post ușor-verticalitate-consecvență-demnitate-unitate !

Rodica50 15.11.2010 12:42:57

Spune-ne prin ce te-ai remarcat , Daniel!
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 305336)
Rodica ,nu trebuie sa traiesti fara creier .Uite aici comentarii pertinente si nu le mai bruia:


„Poeziile lui sunt pure declamații, dar în rest e un poet foarte slab"

Ce spun însă experții despre valoarea poetului Adrian Păunescu? Pentru criticul literar Alexandru Matei, doar primele două volume de versuri sunt notabile, restul volumelor putând foarte bine să lipsească: „Primele două volume, «Ultrasentimente» și «Mieii primi», au fost foarte bune, în contextul redescoperirii liricului după proletcultism. Dar atât, fiindcă nu mai e nimic interesant în ce a scris după 1970. Poeziile lui sunt pure declamații, în versificarea cărora a fost foarte abil, dar în rest un poet foarte slab". O comparație cu Bacovia sau Eminescu, crede criticul, ar fi hârtia de turnesol a valorii sale ca poet: „Nu poți de pildă să ți-l imaginezi pe Eminescu sau Bacovia declamând poezii de la tribuna unui stadion; un Eminescu pentru galerie e imposibil de conceput".

Dan Sociu: „N-ai să auzi vreun puști de acum înnebunit după «Sarut mâna mama mea, sărut mâna tatăl meu»"

Tânărul scriitor Dan Sociu nu vede nici moralitate, nici talent la Adrian Păunescu. „Ce mă plictisește cel mai mult la necroloagele astea e ca mulți îi pun la îndoială moralitatea, dar insistă că «era un poet foarte talentat». Aș zice că nu, nici măcar un versificator spectaculos (doar patologic de prolific). Scria, în retorică și ideologie, fix ca un poet minor de secol XIX - cu diferența că un Coșbuc, de exemplu, e infinit mai muzical și mai subtil. Păunescu e monoton și lălăit, marea lui șmecherie e că a folosit elemente de cotidian «modern» - suta de lei etc., ceea ce dădea impresia că rezonează cu suferințele contemporane ale poporului." Ideea e că, în comparație cu Eminescu sau Bacovia, care sunt prizați și de experți (poeți și critici), și de mase, „Păunescu are doar dimensiunea aprecierii de către marele public - și aia o să se stingă. N-ai să auzi vreun puști de acum înnebunit după «Sarut mâna mama mea, sărut mâna tatăl meu». Pe când pe Bacovia adolescenții îl devorează, că e emo și goth".

Criticul Dan C. Mihăilescu a spus că nu e momentul să discute despre calitatea poetului Păunescu la moartea sa: „Acum sufletul omului trebuie lăsat să plece, să se ducă dincolo". A adăugat totuși: „Am trecut pe lângă cimitirul Bellu și am rămas șocat. Fanfară și onoruri militare pentru Păunescu! Probabil când o să se ducă Sergiu Nicolaescu o să fie mobilizată Armata, să tragă salve de tun! Ce să mai spui? Ca la noi".

Andrei Cornea: „Nu cred că în Polonia unuia ca Păunescu i s-ar face funeralii naționale"

Filosoful și criticul de artă Andrei Cornea a fost extrem de tranșant, fără a se jena să-și spună părerea chiar și la postul public de televiziune: „Una este să fii versificator și cu totul alta e să fii poet". Acesta a avut cuvinte grele și despre prestația morală a scriitorului: „Nu cu multă vreme în urmă, cu ocazia vizitei Hertei Müller la București s-a vorbit despre cedările intelectualilor care nu au ales să fie disidenți în perioada comunistă. Au fost atacați atunci oameni ca Mircea Cărtărescu, Nicolae Manolescu, Gabriel Liiceanu, spunându-se că au tăcut pe vremea aceea, că nu au luat atitudine. Bun. Au tăcut. Nu au avut curajul de a ataca regimul. Dar să facem și noi o simplă comparație între ei și Păunescu.

El nu numai că nu a tăcut, dar a lăudat sistemul în gura mare, cu zbierete, urlete, cu jurăminte de adeziune la politica partidului și la președintele iubit. Din păcate, societatea noastră suferă de o amnezie periculoasă. Foarte multă lume vrea să uite că a existat comunismul. Unii îl ignoră, alții cred că era chiar acceptabil pentru că aveam multe fabrici și președintele țării era primit de președintele Statelor Unite și de Regina Angliei. Cam așa sună discursul nostalgic. Nu cred însă că în Polonia unuia ca Adrian Păunescu i s-ar face azi funeralii naționale. Mi-ar plăcea ca lumea să aibă o judecată limpede și să nu se mai lase îmbrobodită de discursurile naționaliste și de mistica și retorica asta revanșardă". Andrei Cornea a mai declarat că Adrian Păunescu era un împătimit al puterii care a candidat, după cum se știe, și la președinția României, cu rezultate infime la alegeri. „Probabil că acum, mort fiind, dacă ar candida, ar avea mai multe șanse."

Slujitor al regimului versus opozant

Regizorul Cristi Puiu are și el dubii serioase privind calitatea de opozant a regimului comunist a lui Păunescu. „Faptul că acum se vorbește despre el ca despre un erou dă cumva măsura culturii noastre revoluționare. Noi suntem cultura Adibas. Nu avem Adidas original, nu-i nimic, e bun și Adibas. Nu avem Puma e bună și Puna. Nu aveam Woodstock? Merge și Cenaclul Flacăra. Nu am avut dizidenți autentici, ci doar niște emițători de șopârlițe, buni și ăia. Ei erau eroii noștri. Atâta puteam noi. Păunescu făcea la cenaclu niște glumițe oarecum subversive pe care oamenii simpli nu puteau să le scoată pe gură și asta îi făcea și pe ei să se simtă eroi. „Le-a spus-o Păunescu!", adică, în subtext, „ce curajoși am fost și noi care l-am ascultat." Ce se petrecea dincolo de stadioane, că el era sluga regimului, nu mai interesa pe nimeni".

Adrian Cioroianu: „Oamenii nu-l plâng neapărat pe Păunescu, ci își plâng tinerețea pierdută"

Cum se explică această trecere a publicului de la antipatie violentă, în primii ani după '90, la adularea post-mortem a poetului?
Pentru istoricul Adrian Cioroianu, simpatia actuală pentru Păunescu se datorează unui gen mai subtil de vinovăție al publicului față de poet: „După '90, furia populară l-a scos pe Păunescu țap ispășitor pentru mizeriile din comunism. El a plătit atât pentru el, cât și pentru ceilalți. Aș zice că acum, prin această dramatizare emoțională a înmormântării poetului, publicul face o „mea culpa" simbolică față de un om pe care l-a acuzat excesiv - fiindcă, e dovedit, Păunescu nu a fost unul dintre primii lingăi ai regimului, chiar dacă a semnat texte dedicate regimului și cuplului prezidențial. Comparat cu alții, prestația lui în instituirea cultului personalității a fost modestă. Totuși, el a fost cel mai vizibil, nicidecum cel mai productiv așa-zis „poet de curte". Diabolizarea lui a fost evident excesivă, iar publicul se simte retroactiv vinovat." Pe lângă acest sentiment de vinovăție, mai există un factor pentru simpatia enormă pe care a suscitat-o zilele acestea moartea poetului: „Oamenii nu-l plâng neapărat pe Păunescu, ci își plâng tinerețea pierdută, care a însemnat și un abonament la revista Flacăra sau mersul la niște concerte ale Cenaclului".

Dorin Dobrincu: „Ana Pauker și Teohari Georgescu au portrete în ministere"

Istoricul Dorin Dobrincu este de o cu totul altă părere decât Adrian Cioroianu. Pentru acesta, adularea post-mortem a poetului este unul din efectele „derivei sociale în care trăim, care se manifestă prin lipsa unei memorii suficient de coagulate la nivel oficial și lipsa unor valori, în cazul populației. Mai tot timpul vedem genul acesta de „zeificare" profană la decese. Când a murit Paul Niculescu-Mizil, ministrul lui Ceușescu, trupul său a fost expus la ministerul unde a lucrat. De asemenea, sunt pline ministerele de tablouri ale foștilor demnitari comuniști, fără nici o referire suplimentară la trecutul lor.

Când spun asta, am în vedere numele unor personaje sinistre ca Ana Pauker sau Teohari Georgescu". Raportul Tismăneanu, continuă istoricul, spune clar că Păunescu a fost un propagandist de frunte al regimului, în anii '70-'80, făcând, fără rezerve, apologia sistemului comunist. Or, Adrian Păunescu „nu și-a cerut vreodată scuze pentru trecutul său, ci a fost de-o violență rar întâlnită împotriva celor care îl criticau pe Ceaușescu". Dincolo de vorbele de duh ca „despre morți numai de bine" din sfera religiozității neolitice, nu putem asista pasivi la acest delir mediatic; mai facem un pas și-l sanctificăm ca pe Ștefan cel Mare", spune istoricul, pentru a conchide „perpetuarea amneziei față de comunism este una din sursele crizei morale în care ne zbatem".

Păunescu, destinație a nostalgiei după trecutul comunist

Și pentru criticul literar Alexandru Matei, un rol important în „sanctificarea" poetului îl are media - „televiziunea trebuie să producă patos ca să aibă audiență, are deci nevoie de combustibilul unor evenimente ca acesta". Dar mai e ceva, spune criticul - „Păunescu e una dintre destinațiile nostalgiei după trecutul comunist. Cu cât prezentul e mai dezamăgitor, lumea se îndreaptă într-acolo" Dacă poetul ar fi murit în anii '90, speculează criticul, în mod cert, atât publicul, cât și media ar fi reacționat mai echilibrat - „pentru că erau mai proaspete compromisurile făcute înainte, pe de o parte, și, pe de alta, pentru că nu începuse să apară atât de des la tv"; încă nu-l convinsese pe Hagi „să revină la națională", glumește criticul.

"Rodica ,nu trebuie sa traiesti fara creier .Uite aici comentarii pertinente si nu le mai bruia:"- ca sa te citez!

Multumesc. Fara creier sunt in slujba invatamantului de peste 30 de ani. Poate voi fi facut si eu un bine prin sutele de ore suplimentare, prin invataturile pe care le-am dat . Poate in urma mea sa ramana si ceva bun- ma gandesc, asa fara creier cum ma vezi. Te invit sa ne spui ce ai facut tu bun pentru omenire.Ma rezum doar la atat! Si imi permit sa ma repet- cine sunt acest domni? -NIMENI!!! Iar tu nu arati decat ignoranta si rautate.

"Daca nu putem fi buni, sa incercam sa fim macar politicosi!"
Nicolae Steinhardt

heaven 15.11.2010 13:27:04

Citat:

Adrian Cioroianu: „Oamenii nu-l plâng neapărat pe Păunescu, ci își plâng tinerețea pierdută"
-tind sa ii dau dreptate acestui domn,este foarte posibil,cel putin pentru un segment destul de mare dintre ei.
Cu ce nu pot fi de acord si mi se pare total imoral si necrestinesc este acest fapt de a blama,judeca si acuza un om,indiferent cum o fi fost el,dupa ce acesta s-a dus din lumea noastra.
Si as fi tare curioasa sa intreb aceste personaje extrem de radicale,de ce nu au fost la fel de vehemente pe timpul comunistilor,de ce nu au iesit in fata sa isi arate revolta,de o fac acum,dupa moartea acestui om,pe un forum crestin...?
Daca ar fi facut-o atunci,as fi luat-o ca pe un act de curaj,dar acum mi se pare exact contrariul si apropo de intelepciunea omului simplu,vorba aceea "de morti numai de bine!" nu e chiar intamplatoare!

carmina 15.11.2010 14:32:17

un of off topic
 
Am recitit mare parte din postarile acestui subiect si am constatat ca se intampla o ... largire a constiintei oamenilor, in sensul acceptarii nu numai a diferentelor dintre noi, ci si a compromisului. Un cal troian tinde sa patrunda in sufletele noastre sub forma unei mari iubiri, neingradite de nimic si de nestavilit uneori.

Dintr-o data, cu totii simtim o mare atractie unii fata de altii - la nivelul intelegerii nu doar a pacatelor proprii, ci si ale celorlalti - un val inexplicabil de iubire si toleranta care pe zi ce trece prinde radacini adanci in sufletele noastre.

Si pe care unii dintre noi o considera crestina, poate chiar asemanatoare rugaciunii care poarta in ea durerile si bucuriile intregii umanitati.

anna21 15.11.2010 14:51:41

tot off
 
@ carmina.. cred ca ai dreptate.
Totusi observa ca nu este vorba de tolerarea a orice.
De ex., priveste cum este "corectat" crestineste Ionut12 (Mihail) pe topicurile deschise de el... (fenomen care este reversul-Paunescu:) adica opiniile omului sunt judecatde prin prisma gramaticii lui.

heaven 15.11.2010 14:54:02

Asta inseamna crestinismul:IUBIRE si toleranta (visavi de om,nu de pacat),smerenie,blandete,desi prin prima cred ca am spus tot.
Cui nu ii place,isi poate alege o alta religie care i se potriveste mai bine,daca considera ca aceste simtaminte sunt prea greu de dus.
Si da,simplu nu este sa ajungem sa le simtim,sa fim mereu constienti de noi insine,e chiar suparator si e mult mai tentant ne uitam in gradina vecinului pacatos si sa il aratam cu degetul pentru a ne simti mai bine.
E omeneste,dar,totusi,sa nu exageram si nici sa bravam ca aceste lucruri vin din inima noastra de crestini justitiari,pentru ca inima nu are nici o treaba cu astfel de manifestari,ci doar ego-ul.

anita 15.11.2010 15:02:15

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 305365)
La numai trei zile de la înmormântarea poetului, o bucureșteancă a deschis un proces prin care vrea să demonstreze că Adrian Păunescu este tatăl său biologic. Grefiera Andreea-Mihaela Bîrlea i-a chemat în instanță pe cei trei copii legitimi ai lui Păunescu pentru a dovedi, cu martori și cu teste ADN, că este sora lor paternă.
Procesul de stabilire a paternității, intentat de Andreea-Mihaela Bîrlea (42 de ani), grefieră la Secția a 2-a Penală a Tribunalului București, a fost înregistrat miercuri la Judecătoria Sectorului 1. Dacă va ieși la iveală faptul că Andreea-Mihaela Bîrlea este într-adevăr fiica lui Adrian Păunescu, atunci ea ar urma să moștenească o parte din averea poetului, evaluată la aproximativ 3,7 milioane de euro.

Mai ,mai ,ce iti mai place sa scoti in evidenta partile rele din viata unui om.
Eu cred ca tot ce s-a scris aici de rau despre Adrian Paunescu nu are nici o legatura cu un site crestin ortodox.
Noi astia care l-am barfit om fi fara de pata ,cum a zis Mantuitorul :"cel fara de pata sa arunce cu piatra"
Si barfa e un mod de arunca cu piatra ,chiar daca verbal.

anita 15.11.2010 15:07:16

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305355)
Nu noi spunem ca a fost necredincios ci el prin faptele si cuvintele lui a spus aceasta, noi doar ne uitam la el si vedem cum a vietuit, nu este simplu ? Sau ne trebuie vreo scoala speciala pt. asta ? Sau a trait si in ascuns si doar dumneata sti cum !
Pe noi crestinii nu ne intereseaza sa implinim un lucru dupa rinduiala si tipic , adica corect ci doar sa-l implinim , nu conteaza cum, nu conteaza daca acel cineva se poate pune sau nu la soroace ! Noi avem treaba noastra desi poza de ,,crestin smerit si milostiv' ne atrage . Nu, nu sunt de noi tipicul , canoanele si invataturile parintilor , de noi sunt smiorcaielile si pozele .
De, asa se intimpla in viata , unii isi aleg ceva altii altceva si la urma nu se mai stie cine procedeaza bine si cine nu !

Zaharia ,canoanele si invataturile parintilor ,oricat ne-am tine de ele nu au nici o valoare in fata iubirii pe care trebuie sa o dovedim.
A vorbi urat despre Adrian Paunescu si nu numai despre el doveste o mare lipsa de iubire fata de aproapele.
Cei care se tin de canoane si nu au iubire de aproapele dau un pic dovada de habotnicie.

Rodica50 15.11.2010 15:18:54

Sa avem curaj!
 
"Mi-am propus sa nu mai scriu pe forum in timpul acestui post,asa ca am sa-ti raspund pe privat.

Nu am nimic cu tine sau cu Paunescu,am doar ceva impotriva declararii acestu om ,mare poet,pentru simplu motiv ca nu este mare,si nu e bine sa faci confuzie de valori.

Cand nu se face diferenta intre o melodie usoara si una simfonica,apare o problema,care nu se rezolva cu Dumnezeu sa-l ierte.

Daca ar fi sa iertam pe toti,ar fi o confuzie generala in literatura si cultura.Insa aici sunt niste ierarhizari care trebuiesc facute.

Cu atat mai mult,daca lucrezi in invatamant,e regretabil ca faci asemenea confuzii de valori,poti influenta si pe altii....

Eu nu sunt in postura sa ma laud,pentru ca eu nu sunt decretat valoare nationala,nu am compus nimic,si nu influentez nici in bine nici in rau,la nivel national.

Cultura asta face,discerne valorile,ca sa ne putem ghida si sa luam ce e mai bun.
Judecata mea,si a acelor critici literari,care tu spui ca nu reprezinta nimic,asta insemnand probabil ca esti in stare sa fii mai mare critic literar decat ei,pentru ca ai avut 10 la romana----judecata mea spuneam,este ca e un poet mediocru,oportunist,fara o morala autentica,din moment ce a fost casat de 2 ori si a avut si un copil din flori,care a laudat regimul comunist intimp ce altii faceau puscarie,si care a si profitat material de pe urma ligusirii clanului Ceausescu.Stiu ca tu esti iertatoare,si ii ierti toate acestea,dar de la iertare pana a-l lua ca etalon moral si cultural,e cale lunga.. "- ca sa te citez, Daniel!
__________________

Daca este cazul ii voi folosi opera acestui poet. Am cantat cu elevii un imn minunat inchinat celor truditori"Colindul mainilor truditoare", si nu acum, cu ani in urma.

Colindam aceste aspre maini
La multi ani si soare,
Voi, fauritoarelor de paini,
Maini nemuritoare
Voi ce-ati invatat a construi
La multi ani si soare
Dulce stati pe crestet de copii,
Maini nemuritoare.

Maini de muncitori si de taran,
La multi ani si soare
Maini trudind la fiecare ban,
Maini nemuritoare... Cred ca poezia are un mesaj educativ.Ca om, am dreptul la pareri. Draga, eu nu indobitocesc copiii, asa cum vrei sa pretinzi. Imi fac bine meseria, nu-ti face griji, are cine sa ma aprecieze. Cauta ale tale, lasa-i pe altii, daca nu poti sa faci ceva bun pentru ei. Crede-ma, ai o idee fixa. E vorba de un suflet, crestine!!!


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:19:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.