Nu ştiu ce să mai cred despre tine... Sugerezi că Duhul lui Dumnezeu l-a inspirat pe Solomon să scrie prostii în Eclesiastul? Aceasta nu e carte inspirată? Atunci probabil nici Proverbele, nici Psalmii... Doamne fereşte şi apără!
Vezi, la asta duce ignorarea adevărurilor divine: la neîncredere în inspiraţia Cuvântului! Şi de aici până la ateism, e doar un pas...

Referitor la Ecl. 9,5 în versiunea Cornilescu din care citezi:






Autorul inspirat al cărţii Eclesiastul are dreptate: ei nu vor mai avea parte niciodată de ce se face sub acest Soare. La înviere, Dumnezeu va face toate lucrurile noi (Apoc.21,1), inclusiv va innoi tot ce se face sub acest Soare.

P.S. În final un mic sfat: când mai citezi (fără a pune semnele de rigoare), uită-te mai atent la atenţionarea autorului lucrării:
"Paragrafe din carte pot fi citate în alte lucrări creştine fără permisiunea scrisă a autorului, însă fără a fi modificate, şi să se specifice din ce carte au fost luate (eventual şi pagina)".

Oare nu şi pentru tine? Dacă citeşti contextul acelui pasaj, vei vedea că se referă la înviere. În acest context (al învierii) Dumnezeu este "un Dumnezeu al celor vii". Dragul meu, Scriptura se citeşte în ansamblu, nu pe bucăţele ca să ne alimenteze propriile erezii!

Ce găunos sună fraza din gura unuia ce crede în "nemurirea mortului" şi în suflete de morţi asemeni stafiilor, strigoilor şi fantomelor! Păi omule, noi asta spunem că la înviere omul va fi complet şi desăvârşit: un trup slăvit şi duhul de la Cel care l-a creat...

Hai că te-ai încurcat rău de tot! Păi Domnul nu era înviat la ora aceea? Crezi că era tot mort?! Ce "suflare de viaţă", ce "duh"? Era înviat şi era (şi este) Dumnezeu adevărat şi Om adevărat care poate trece şi prin obiecte fără probleme!

Nu este corecta formularea dvs. Nu puteti spune despre noi (adventistii) ca, "credem totusi, in inviere". Noi, numai in inviere credem. Nu avem alta nadejde, pentru cei adormiti. Asa ne invata Sfintii Apostoli. "Nu voim fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa fiti intristati ca cei care nu au nadejde" (1 Tesaloniceni 4:13). Cititi dvs. mai departe (versetele urmatoare, pana la vers. 18) si vedeti care este nadejdea propovaduita de Sfintii Apostoli. Este nadejdea revenirii Domnului si a invierii. Nu se pomeneste nimic despre nemurirea mortului.

In dreptul dvs. ar fi corecta formularea: "credeti totusi in inviere" (mai de voie, mai de nevoie, caci este pomenita insistent in Scriptura - desi ar merge si fara inviere).

Stim de ce are nevoie mortul de inviere. Pentru ca atunci cand moare, moare deadevaratelea. Daca mortul ar trai in continuare, in mod constient, avand simtiri si sentimente (la fel ca un om viu), nu ar mai avea nevoie de inviere.

Dumneata, de crezi ca are omul nevoie de inviere, desi traieste si in timpul mortii, avnd "activate" toate functiile necesare (constienta, simtiri, sentimente,etc)?

Pentru că prin Înviere se înţelege altceva decât înţelegeţi dumneavoastră. Învierea nu înseamnă o simplă revenire la existenţă, ci revenirea la un anumit mod de existenţă, tot aşa cum moartea nu înseamnă ne-existenţa, cu un anumit mod de existenţă.

Dacă insistaţi să priviţi problema în termeni ştiinţifici şi medicali, sigur, aveţi dreptate. Dar Biblia nu este tratat de medicină al trupului, ci a sufletului.

Mai omule tu intelegi ce am scris eu ? Iisus le spune pipaiti-ma sa vedeti ca sant real,am trup real in carne si oase nu sant un "duh".
Adica cum un duh asta te intreb ? Ce vroia Iisus sa spuna cu duhul ? Deci un duh desi poate apare ca un chip sau ca un trup este ceva imaterial ? Nu e in carne si oase ?
De ce s-a dus Iisus in iad sau Hades ? Ce rost avea sa se duca acolo de vreme ce aia toti erau morti si "mortii nu stiu nimic " ?
La schimbarea la fata el apare insotit de Ilie si Moise.Ilie stim ca a fost luat de Dumnezeu in trup dar unde era Moise ?

Cine nu citeste ? Ce scrie Va fi al celor vii caci pentru el toti vor fi vii ?Scrie "Dumnezeu este al celor vii ca pentru el Toti sant vii.
Nu citesti ca sufletele dreptilor sant in mana lui Dumnezeu si numai unul care n-are minte crede ca ei sant morti cu desavarsire ? Si ca ei vor judeca pamantul ?

Voi ii acuzati pe ceilalti ca sant "elenisti" dar voi santeti "Ellenisti ".

Haideti sa folosim o exprimare expicita si sa inlocuim cuvantul "existenta" cu "viata" (in fraza dvs.). Cred ca este corect. Daca este gresit (dvs. nevrand sa spuneti ca "existenta" inseamna "viata"), sa ma corectati.

Sa reformulam fraza dvs.:
"Invierea nu inseamna o simpla revenire la viata, ci revenirea la un anumit mod de viata tot asa cum moartea nu insemna lipsa vietii, ci un anumit mod de viata". Am tradus corect ceea ce ati vrut sa spuneti? Daca nu, repet, corectati-ma.


Si medical si biblic moartea insemna moarte (adica lipsa oricarei forme de viata). Doar intelegand asa, putem spune ca invierea este inviere (nu doar o ciudata plasmuire filozofica - de care ne putem dispensa).

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Deci cu cine a vorbit Iisus in inchisoare daca aia dorm ?

Da, aţi tradus corect. Învierea, şi mântuirea, înseamnă viaţa cu Dumnezeu (Rai, Împărăţia Cerurilor, viziunea beatifică etc., sunt diverse interpretări teologice care în esenţă înseamnă acelaşi lucru şi se referă la acelaşi lucru).

Moartea, în sens creştin, înseamnă existenţa fără Dumnezeu.




Dimpotrivă, d.p.d.v. biblic moartea poate să însemne fie moartea trupului, fie moartea sufletului, adică despărţirea temporară sau eternă de Dumnezeu; depinde unde citim.

De pildă, atunci când în Biblie se vorbeşte pentru prima oară despre moarte, în Geneză ("negreşit veţi muri"), sensul este clar. Veţi muri spiritual, se va despărţi sufletul vostru de Mine.

Aceasta se vede din faptul că Dumnezeu le spune oamenilor, nu doar că vor muri, ci că "în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri".

Ateii care iau Biblia la mişto folosesc acest verset ca să demonstreze că Dumnezeu a minţit: iată, au mâncat şi nu au murit în ziua aceea.

Dar noi ştim că nu doar în ziua aceea, ci chiar în ceasul, în secunda în care au încălcat porunca Domnului, cei doi au fost morţi din punct de vedere spiritual, despărţiţi din proprie voinţă de Dumnezeu; Acela care este Adevărul nu a minţit.

Ca sa intelegeti mai bine, luati si pasajul din Matei 22 (in special versetele 31 si 32) in care este dezbatuta de catre Mantuitorul, exact aceeasi problema: a invierii (nu a nemuririi mortului). Si in Luca 20 (pasajul indicat de dvs) si in Matei 22, Mantuitorul le vorbeste, despre inviere, saducheilor (care nu credeau in inviere).

Se spune ca "toti sunt vii", in contextul invierii(despre asta explica Mantuitorul), nu al nemuririi mortului (asa ceva nu o sa gasiti in Sfanta Scriptura). Dumnezeu ii poate invia pe toti. Nu spune nicaieri ca Dumnezeu face ca toti mortii sa fie vii, pe timpul mortii (facand, paradoxal, inutila invierea de care vorbea Mantuitorul).

Eu spun ca mortul va fi inviat. "Domnul omoarã si învie; El coboarã la locuinta mortilor si iarãsi scoate" - 1 Regi 2:6. Dumneata spui ca mortul traieste (facand inutile invierea). Care dintre noi nu are minte?


Ellenismul nostru ne trimite la Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Elenismul vostru va face robi elenismului.

Nu discutam despre moartea propriu-zisa (adica, aceea care te baga in cosciug). Dvs. vreti sa demonstrati ca si intr-o astfel de moarte, mortul traieste (facand inutila revenirea Mantuitorului si invierea mortilor).

Nu ştiu de unde aţi tras concluzia că revenirea Mântuitorului, Învierea trupurilor şi Judecata de obşte ar fi inutile, în viziune teologică catolică.

Am o curiozitate: Aţi studiat măcar în treacăt poziţia Bisericii Catolice cu privire la această chestiune ? Puteţi să răspundeţi la următoarea întrebare: Cum se justifică, din punct de vedere catolic, necesitatea revenirii Domnului, şi ce folos vom trage din învierea trupului ?

Cu alte cuvinte: Înainte de a bălăcări, aţi studiat punctul de vedere pe care îl bălăcăriţi ?

Doamne cum sa fie inutila invierea daca o sa ai nevoie de un trup ? Hai explica-mi de ce zice Iisus ca el e in carne si oase si nu e un duh.Ce e ala un duh ? Vedeti mainile Mele si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt; pipaiti-Ma si vedeti, ca duhul nu are carne si oase, precum Ma vedeti pe Mine ca am.

Iată aici:

http://www.catehism.ro/CBC_037.htm

Pai nu e aceeasi pozitie " elenista " ? :24:

in cazul acesta, un duh este un inger.

Aştept un răspuns la întrebarea legată de Geneză:

Au murit Adam şi Eva în ziua în care au mâncat din fructul oprit, sau a minţit Dumnezeu ?

Adica ce vrei sa spui ca ingerii nu au trup ? Doamne dar cum poti crede ca poate trai cineva fara trup ? Noi atata stim : ai trup traiesti, moare trupul dormi si nu mai stii nimic. :1:
De ce a coborat Iisus in iad dupa crucificare daca cei de acolo habar nu au de nimic ? Cum adica le-a propavaduit lor ? S-au trezit un pic dupa care s-au culcat la loc ? L-a inviat Dumnezeu pe Moise la Schimbarea la fata dupa care l-a omorat inapoi ?
Si cine erau duhurile din inchisoare tinute acolo inca din timpul lui Noe ?

Am facut eu vreo referire (in actuala noastra discutie) la "viziunea teologica catolica"? De unde ati scoso si pe asta? Eu discut cu dvs. si fac referire, strict, la afirmatiile dvs.

Dvs. incercati sa demonstrati ca mortul traieste, o astfel de idee facand inutila revenirea Mantuitorului si invierea mortilor.


Nu. Si, nu pozitia bisericii catolice era in discutie ci pozitia dvs.


Nu este cazul sa sariti in sus cand nu stiti sa raspundeti si sa veniti cu acuzatii total nefondate. Nu am, in aceasta discutie, nici o treaba cu punctul de vedere al bisericii catolice.

Ma intereseaza ce spuneti dvs. despre invierea mortilor care nu au murit.

In ebraica, orice termen are mai multe sensuri. "Suflet" are si sens de "viata", sau perspectiva unei vieti.

Iar cu privire la Iad, iata ce spune Scriptura:

Ps. 88:47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului?
--------------------------------------------------------
toti se duc in Iad, si bun si rai, pt ca Iadul este mormantul.

Pentru că afirmaţiile mele coincid cu poziţia Bisericii Catolice.

Total fals. Eu încerc să vă explic că Biserica Creştină a învăţat dintotdeauna că omul are trup şi suflet. Trupul moare de moartea trupească şi va fi restaurat şi glorificat la Judecata de apoi; sufletul este nemuritor, în sensul că nu-şi va înceta niciodată existenţa, dar poate să fie despărţit de Dumnezeu; această despărţire o numim moarte spirituală.

Prin urmare: este o interpretare grosolană şi grotescă aceea pe care încercaţi dumneavoastră să o impuneţi prin sintagma caraghioasă "mortul trăieşte".

La fel de falsă este ideea că reveirea Mântuitorului ar fi inutilă: Mântuitorul va reveni pentru învierea trupurilor, pentru Judecata de Obşte şi pentru restaurarea Creaţiei.


V-am explicat deja că poziţia mea este cea a Bisericii Catolice.



Asta este din ciclul: "Lasă-mă, băi, în pace, cu Newton şi cu legile fizicii, nu mă interesează; eu n-am treabă cu ele, pe mine mă interesează cum dovedeşti tu că mărul cade în jos"

Ma rog asta se poate interpreta.Uite aici o interpretare atribuita Sf Vasile cel Mare.

http://www.youtube.com/watch?v=lgxyz_m8a6I

De ce sa ai nevoie de trup, de vreme ce, asa mort cum esti, traiesti, fiind constient, gandind si simtind la fel ca un om viu (asa cum gandeau si simteau bogatul si Lazar, din parabola). Ce sa faci cu trupul? Sa te dai mare in fata ingerilor ,ca tu ai trup si ei nu?

Ati bagatelizat sau chiar ridiculizat cea mai mare nadejde crestina: revenirea Mantuitorului si invierea celor morti in credinta. Mantuitorul nu mai trebuie sa vina sa ne ia cu El (ca mergem noi singri in rai) si nici sa invie mortii, ca ei oricum traiesc (doar sa vina sa le ia hoiturile din paman).


Ca sa nu mai crezi dumneata in fantome (adica ceva care iese din mort si traieste mai departe in mod constient si plin de simtiri).


Duh este ceva fara trup. Iar Mantuitorul voia sa ne rate ca traia in trup (trup de slava, nesupus putrezirii, cum vom avea si noi). Nu era o fantoma.

Pentru că aşa te-a creat Dumnezeu: trup şi suflet. Dacă aveţi o problemă cu asta, discutaţi cu El.


Încă aştept să-mi răspundeţi dacă Dumnezeu i-a minţit pe Adam şi Eva când le-a spus că vor muri în aceeaşi zi în care vor mânca din fructul oprit.

Mi-am dat seama. Dezvoltati acelasi stil confuz. Poate explicati dvs. ce a vrut sa spuna biserica catolica, in acest paragraf de inceput ( din art. 11 "Cred in invierea mortilor"):
""""""""""""989. Credem cu tărie, şi tot astfel sperăm, că, după cum Cristos a înviat cu adevărat din morţi şi trăieşte pentru totdeauna, tot astfel, după moartea lor, cei drepţi vor trăi pentru totdeauna cu Cristos cel înviat şi El îi va învia în ziua de apoi""""""""""""""

Asta nu pot sa pricep cu creierasul meu de adventist. Cum se poate ca mortul sa traiasca cu Hristos si apoi sa fie inviat de Hristos?

P.S. Dvs. sunteti mandru de art. "Cred in invierea mortilor" (titlu preluat din crezul adventist)?

P.S.2. Ce este cu argumentele aduse din carti necanonice (cum ar fi "Macabei")? Nu aveti sufieciente argumente in cartile canonice ale Sfintei Scripturi?


Sfanta Scriptura ne invata, dintotdeauna, ca sufletul moare. Biserica Crestina ne invata la fel.

Revin si eu cu mult repetate rugaminte a fratelui osutafaraunu: aduceti un singur exemplu din Scriptura, care sa contina expresia de "suflet nemuritor". Unul singur. Si, doar o data.

Deci ei credeau in fantome ? :1:
Nu am bagatelizat nimic,tu te faci ca nu intelegi.Daca mortii sant morti cum apare Moise langa Iisus la Schimbarea la fata ? Si de ce se duce in "inchisoare" sa le duca "duhurilor" de acolo care erau acolo inca de pe timpul lui Noe vestea cea buna ? Daca mortii din inchisoare nu mai stiu nimic ce rost are sa le propavaduiesti ? I-a trezit Dumnezeu dupa care i-a culcat la loc ? Cu ce scop se duce Iisus in "inchisoare "?

Iisus vroia să le spună ucenicilor să nu se sperie. Aceştia au crezut că văd o fantomă, o nălucă, o arătare - cam cum greşit înţelegi şi tu termenul "suflet":

In acea zi, Adam si Eva au pierdut nemurirea. Erau muritori. Poate nu este corecta intelegerea mea. Dar, nu este subiectul topicului.

Noi discutam despre moartea aceea propriu-zisa, care te baga in cosciug si nu lasa loc de interpretari sau neintelegeri. Acesta este si subiectul topicului.

Dumnezeu este atemporal, nu-L poţi încadra în formele tale rigide cu privire la timp... El este Cel ce este (la fel în trecut, prezent şi viitor) - aşa cum mărturiseşte şi unul din Numele Lui (Yahweh).

Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!


Nu te-am acuzat că ai fi "elenist"... eşti doar un biet habarnist...:35:

Aşadar, noi întotdeauna suntem plini de încredere; căci ştim că, dacă suntem acasă în trup, pribegim departe de Domnul –
pentru că umblăm prin credinţă, nu prin vedere. –

Da, suntem plini de încredere, şi ne place mult mai mult să părăsim trupul acesta, ca să fim acasă, la Domnul
De aceea ne şi silim să-I fim plăcuţi, fie că rămânem acasă, fie că suntem departe de casă.

Ne ne ne ne......

Nu scrie "veţi pierde nemurirea", nu scrie "veţi deveni muritori", ci scrie clar "căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit" (preluat direct din traducerea de pe adventist.ro)

gandire tipic adventista! Solomon a scris acesta carte in care a trecut cercetarile sale ca om.Cum poate un om sa scrie o carte inspirata de Dumnezeu in care sa apara cuvantele "CINE STIE DACA...!"? Nu cumva aceste cuvante definesc indoiala? Priveste versetul lui Solomon: "Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?" (Eclesiast 3:21). Dupa cum vezi nici Solomon nu era sigur unde se duc duhurile mortilor. Tocmai din acest motiv zice el: Cine stie daca...Nu contest ca Solomon a scris acesta carte la indemnul Duhului Sfant, dar a trecut in ea propriile sale cercetari ca OM. Un om sub inspiratie divina nu o sa zica NICIODATA "cine stie daca...".A zis cumva Petru sau Pavel in scrierile lor: "cine stie daca a inviat Domnul...?". Nu cred! Doamne ajuta!

Domnul Iisus voia sa-i fereasca sa nu creada in fantome. Cu dvs. nu a reusit. Tot in fantome credeti. Va inchipuiti ca pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus statea de vorba cu doua personeje total diferite: cu Ilie cel viu (care nu murise) si cu fantoma lui Moise (se stie ca Moise murise). In loc de aceasta credinta in fantome, nu era mai crestineste sa credeti in inviere. Domnul putea sa-l invie pe Moise oricand si sa-l inalte la El.

Pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu doua personaje care preinchipuie cele doua categorii de oameni care vor primi mantuirea, la revenirea Mantuitorului: Moise ii reprezinta pe cei ce vor fi inviati pentru viata vesnica iar Ilie ii reprezinta credinciosii ce vor fi gasiti in viata la revenirea Mantuitorului.

Prietene, ce nu vrei sa intelegi ca David nu avea toate informatiile pe care le avem noi acum.Davis a scris atat cat i s-a revelat de catre Dumnezeu in momentul acela. Revelatia divina a venit treptat.David nu stia, ceea ce stia...sa zicem Daniel.Doamne ajuta!

Tu le faci harcea-parcea,tu nu intelegi ca pentru Dumnezeu toti sant vii si El poate de exemplu sa-l trimita pe Moise sa stea de vorba cu Iisus.A fost Moise langa Iisus ? Da sau nu ? De unde stiau apostolii ca acela e Moise ? L-au vazut la TV sau ce ? Si de ce a vorbit Iisus cu Moise daca Moise era mort si nu stia nimic ?

si de unde ai tu acesta informatie ca Moise a fost inviat si ca a fost inaltat? Scrie cunva asta in Biblie? Daca nu, este o sceculatie. Corect sau nu?! Doamne ajuta!

E parerea ta ca eu cred in "fantome".Eu cred in nemurirea sufletului si in invierea trupului .Auzi cica Domnul putea oricand sa-l reinvie pe Moise dar mai devreme nu a spus fratele tau : "Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!" ? :24: