În prealabil postat de editheraven (Post 462093)

Da, este vorba despre o greseala personala. Despre eretici in sine Pavel zice

"Vă îndemn, fraţilor, să vă feriţi de cei ce fac dezbinări şi tulburare împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei."

" În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vă poruncim, fraţilor, să vă depărtaţi de orice frate care trăieşte în neorânduială, şi nu după învăţăturile pe care le-aţi primit de la noi."

"Ci v-am scris să n-aveţi niciun fel de legături cu vreunul care, măcar că îşi zice „frate”, totuşi este curvar, sau lacom de bani, sau închinător la idoli, sau defăimător, sau beţiv, sau hrăpăreţ; cu un astfel de om nu trebuie nici să mâncaţi."

le : da dar vezi tu, Iisus are puterea iertarii pacatelor. Daca cineva ne face rau si noi il iertam dar el nu se pocaieste de acel pacat, el tot cu pacatul ramane. Tu esti dezlegat de ceea ce e intre voi doi, insa pacatul ramane pacat.

Apoi, binecuvantarea dusmanilor nu implica convietuirea cu ei.
"Nu vă înşelaţi: „Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune”."
Trebuie luate in ansamlu. Cand e vorba de erezii in biserica Biblia e clara : "Cum se împacă templul lui Dumnezeu cu idolii? Căci noi suntem templul Dumnezeului celui Viu, cum a zis Dumnezeu: „Eu voi locui şi voi umbla în mijlocul lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu.” . De aceea: „Ieşiţi din mijlocul lor şi despărţiţi-vă de ei, zice Domnul; nu vă atingeţi de ce este necurat, şi vă voi primi."

Cat despre iertarea aproapelui tu nu ai putere sa ii ierti pacatul ci doar sa ierti omul si sa nu tii supararea. Iertarea pe care o proclama Iisus atunci este una definitiva pentru cei ce Il crucificau, pentru ca El are putere sa ierte pacatele.


le2: inca ceva. Tu poti ierta din dragoste pe oricine, asa cum cere Scriptura. Dar asta tine doar de dragostea ce o cere Iisus sa o avem. Ii binecuvantam si iertam pe toti, insa spalarea greselii celui ce ne'a facut'o sta, totusi, in cairea lui.

"A castiga pe fratele inseamna a-l aduce pe calea cea buna, a-si da seama de greseala si a voi a se corecta. " Exact, pe calea cea buna. Dar daca respectivul nu vrea sa asculte, tu il ierti, dar el ramane 'cu ale lui'. Oameni despre care si Iisus si Pavel zice sa ne ferim. Iisus spune aste cu tenta personala si Pavel cu tenta generala, la intreaga BIserica.

În prealabil postat de editheraven (Post 462152)

Atunci cum iti explici aceste versete?

"Ci vă scriu să nu vă asociaţi cu nimeni care îşi zice frate, dar este desfrânat sau lacom, sau idolatru, sau bârfitor, sau beţiv, sau tâlhar. Cu un astfel de om nici măcar să nu mâncaţi!
12 De ce să-i judec pe cei de afară? N-ar trebui să-i judecaţi pe cei dinăuntru?
13 Pe cei de afară îi va judeca Dumnezeu. „Daţi-l afară din mijlocul vostru pe omul acela rău!“"

"1 Este cunoscut faptul că între voi există desfrâu şi încă un desfrâu din acela cum nici între neamuri nu se găseşte, până acolo încât un om trăieşte cu soţia tatălui său.
2 Iar voi aţi devenit aroganţi şi nu v-aţi mâhnit mai degrabă, pentru ca acela care a făcut lucrul acesta să fie dat afară din mijlocul vostru? "

Iisus are mila de toti dar doar prin credinta vine mantuirea. Numai prin recunoasterea vinei. Oricata mila ar avea Iisus nu te poate numi "frate" daca tu esti betiv. Te iubeste, dar nu Ii esti frate. Intelegi? Este o notiune de apartenenta la ceva. Este vorba despre vointa omului de a renunta, in cazul asta, la bautura. Dar daca nu vrea? Aici e buba. Acceptarea pacatului nu e tot una cu acceptarea pacatosului.

le : nu, Biblia e clara : sa te dai in laturi de langa cei ce nu vor cu niciun chip sa renunte la pacat. Nu sa nu ii ajuti. Daca nu vor, cu ce ii ajuti? Se refera la cei ce refuza efectiv ajutorul.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462141)

cam 17-18 milioane (membri botezaţi, fără copii).

Care e scopul acestei întrebări?

aprox. 70.000 membri.

idem #2.

idem #2.

În prealabil postat de AlinB (Post 462166)

Scopul este evaluarea transparentei financiare.
Se pare ca nu prea exista..?

Mai pe scurt: nu stiti sau nu vreti sa spuneti?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462123)

Cei care sunt excluşi din rândurile bisericii nu înseamnă că sunt abandonaţi, ori că nu mai sunt iubiţi. Dimpotrivă ar trebui ca iubirea, compasiunea şi sprijinul în rugăciune să se manifeste mai puternic după modelul divin ("nu cei sănătoşi au trebuinţă de medic". Mat.9,12)

Încerc...:1: Găsiţi aici cam tot ce ar putea fi legat de acest aspect:
http://www.adventist.ro/index/convin...n-biseric.html

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462176)

Transparenţa este asigurată prin rapoarte periodice, iar la nivel de comunitate locală (primul nivel de unde pornesc banii) se ţine evidenţa banilor pe intrări/ieşiri şi pe proiecte. La nivel personal şi la solicitare se eliberează chitanţă fiscală pentru zecimea dată. Ce ar trebui mai mult decât atât?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 462234)

Am citit cele scrise pe aceasta pagina. Un lucru m-a nedumerit si un altul nu l-am inteles.
Ceea ce ma nedumereste este rebotezarea. Pe ce baza biblica se poate reboteza un om din biserica dvs.?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 462234)

Iar ceea ce n-am inteles este legat de acest pasaj:
"„Hristos a învăţat lămurit că cei care stăruie pe faţă în păcat trebuie să fie despărţiţi de biserică, dar El nu ne‑a încredinţat lucrarea de judecare a caracterului şi a motivelor acestora. El cunoaşte prea bine firea noastră, ca să ne încredinţeze această lucrare. Dacă am încerca să smulgem din biserică pe cei pe care îi bănuim că nu sunt creştini veritabili, să fim siguri că am face greşeli. Deseori îi socotim ca fiind fără speranţă tocmai pe cei pe care Hristos îi atrage la Sine. Dacă am trata aceste suflete după judecata noastră nedesăvârşită, le‑am spulbera probabil şi ultima speranţă. Mulţi care se socotesc creştini vor fi găsiţi cu lipsuri până la urmă. Mulţi vor fi in ceruri, despre care vecinii lor au crezut că nu vor intra niciodată acolo. Omul judecă după înfăţişare, dar Dumnezeu judecă inima. Neghina şi grâul trebuie să crească împreună până la seceriş; iar secerişul este încheierea timpului de probă. În cuvintele Mântuitorului se mai găseşte o lecţie, o lecţie de îngăduinţă minunată şi de dragoste plină de gingăşie. După cum neghina îşi are rădăcinile împletite strâns cu acelea ale grâului, tot astfel fraţii falşi din biserică pot fi strâns legaţi de ucenicii adevăraţi. Caracterul adevărat al acestor pretinşi credincioşi nu se dă pe faţă pe deplin. Dacă ei ar fi despărţiţi de biserică, alţii, care doar pentru aceasta ar fi rămas statornici, ar putea fi determinaţi să se poticnească.” (Parabolele Domnului Hristos, pag. 45)"

Imi pare ca in acest pasaj ideile sunt putin contradictorii. Incepe prin a spune ca Domnul a cerut separarea "bunilor" de "rai", pentru a termina cu ideea ca de fapt nu trebuie separati, ci graul trebuie sa creasca impreuna cu neghina. Nu prea am inteles ce a vrut sa spuna. Dvs. ati inteles?

În prealabil postat de AlinB (Post 462253)

Niste declaratii publice.

E prea greu?

Sau va e rusine?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462319)

Nu credeţi că e absurdă pretenţia dumneavoastră? Biserica Ortodoxă face publică declararea averilor ei? Vă spun eu că NU. Nici măcar propriilor ei membri!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462319)

Nu credeţi că e absurdă pretenţia dumneavoastră? Biserica Ortodoxă face publică declararea averilor ei? Vă spun eu că NU. Nici măcar propriilor ei membri!

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 462321)

Vorbeşti în neştiinţă de cauză, ca de altfel multe alte lururi, deşi impresia ta despre tine cu totul alta.

În prealabil postat de stefan florin (Post 462322)

si trebuie sa va luati dupa noi ortodocsii? Nu va laudati voi sa sunteti urmasii apostolilor? Faceti faptele lor. De ce mereu cand cineva va arata gunoiul din curtea voastra adventista, voi in loc sa-l maturati (asa cum ar fi procedat urmasii apostolilor) ripostati aratand ca si ceilalti au gunoiul lor

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462324)

Ai fi mai credibil dacă ai posta un link cu declararea publică a averilor Bisericii Ortodoxe Române. Nu există aşa ceva, în acest caz nu mai pretindeţi altora ceea ce voi înşivă nu faceţi.:58:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462319)

Nu credeţi că e absurdă pretenţia dumneavoastră? Biserica Ortodoxă face publică declararea averilor ei? Vă spun eu că NU. Nici măcar propriilor ei membri!

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 462331)

Amice nu după cum ţi-am precizat vorbeşti prostii. Vezi exact la ceea ce eu ţi-am răspuns şi comenteză la subiect. Eu unul nu ţi-am pretins nimic, ci doar te-am atenţionat că vorbeşti prostii. Ţi-am şi îngroşat ideea pe care am comentat-o...

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462318)

De regulă intrarea într-o biserică se face prin botez ca acceptare a legământului cu Dumnezeu şi ca mărturie personală şi publică a acestui fapt. Botezul infantil nu îndeplineşte aceste condiţii (şi încă altele în plus), deci e normal ca intrând într-o biserică neoprotestantă să se efectueze rebotezarea (dacă "botezare" putea fi numit actul făcut fără consimţământul şi participarea bebeluşului). Dar chiar dacă considerăm botez botezul pruncilor, aflarea anumitor adevăruri pierdute sau uitate (esenţiale în ce priveşte mântuirea) în bisericile istorice, conduc inevitabil către rebotezare. Aşa au procedat şi apostolii în Fapte19,1-5.

Da. În Biserica A.Z.Ş. pierderea calităţii de membru nu înseamnă ruperea relaţiilor cu Biserica, ori mai grav: nu înseamnă condamnarea la moarte. Aceasta separare de corpul Bisericii nu înseamnă judecarea şi condamnarea celui păcătos, ci condamnarea păcatului şi delimitarea şi dezaprobarea Bisericii faţă de actul în sine. Cam aşa înţeleg eu pasajul acesta.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462319)

Nu credeţi că e absurdă pretenţia dumneavoastră? Biserica Ortodoxă face publică declararea averilor ei? Vă spun eu că NU. Nici măcar propriilor ei membri!

În prealabil postat de Tartaruga (Post 462358)

Scrie ca dupa ce isi pierd calitatea de membru trebuie rebotezati pentru a putea fi din nou membru.

În prealabil postat de AlinB (Post 462332)

Cum nu?
Ia da o cautare, cifrele sunt pe Internet, au fost depuse declaratii fiscale..inclusiv s-au gasitu unii sa sara ca de ce are Biserica asa multi bani comparandu-o cu evazionistii.

În prealabil postat de AlinB (Post 462332)

Voi sunteti mai rusinosi, te pomenesti sau vreti sa evitati scandalul?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462366)

Lasă tu banii strânşi din colecte şi afacerile Bisericii, eu mă refeream mai mult la proprietăţi: păduri, patrimoniu, aur, nestemate şi alte valori. Ca să mă refer doar la "puţinul" ce a mai rămas în ţară...

În prealabil postat de bluester (Post 462443)

Si astea (padurile, aurul) de unde crezi ca vin ? Din donatii. Au fost multi oameni bogati (si nu numai) care au vrut sa-i multumeasca Domnului sau care s-au calugarit si au donat toata averea lor Bisericii.

În prealabil postat de sad story (Post 462360)

Asta e o mare erezie. Botezul e unic (Ef. 4:5)

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462366)

Lasă tu banii strânşi din colecte şi afacerile Bisericii, eu mă refeream mai mult la proprietăţi: păduri, patrimoniu, aur, nestemate şi alte valori. Ca să mă refer doar la "puţinul" ce a mai rămas în ţară...

Scandal? Ce scandal? Biserica A.Z.Ş. nu face afaceri, iar banii strânşi din colecte nu se tezaurizează, ci se investesc.

În prealabil postat de Illuminatu (Post 462493)

De ce minti?
Pai Kellog - cel cu cerealele integrale - nu a fost adventist?
Ia cauta-ti in propria istorie _ nu prea mult ca nu ai unde, aveti o istorie extrem de scurta, ca minciuna, dealtfel - ce scandal i-a facut coana mare lui Kellog, cand acesta s-a folosit de banii din afacerile "eretico-smabetiste" in alte scopuri!!!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462451)

Las-o jos că măcăne!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462451)

Las-o jos că măcăne!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462536)

Scandal... iarăşi sacandal... Saiturile şi presa de scandal - singura sursă de alimentare/alimentaţie. O hrană mai sănătoasă nu există?

În prealabil postat de stefan florin (Post 462539)

si tu de unde crezi ca biserica le are (paduri, aur, etc) ?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462544)

Din realitatea obiectivă, cea pe care şi tu o cunoşti la fel de bine ca mine. Doar că o negi cu înverşunare.

În prealabil postat de bluester (Post 462549)

Mda , o realitate dura (ptr secte) : donatiile.

Pe de alta parte , care ar fi acea "realitate obiectiva" de care zici ? (te rog sa spui , si sa nu o intorci ca la ploiesti asa cum ai facut cu stefan florin)

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462553)

Realitatea e că în bisericile neoprotestante (nu ştiu cum e în secte) donaţiile nu se tezaurizează ci se investesc în proiecte (proiecte evanghelistice, proiecte sociale, etc.),

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 462555)

donatiile sunt insusite de catre lideri !

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462553)

Realitatea e că în bisericile neoprotestante (nu ştiu cum e în secte) donaţiile nu se tezaurizează ci se investesc în proiecte (proiecte evanghelistice, proiecte sociale, etc.), unde e "duritatea" de care vorbiţi?

Pe de altă parte, realitatea obiectivă cu posesiunile BOR nu e negată nici măcar de către aceasta, dimpotrivă revendică mai mult din ce nu a fost retrocedat până acum... Şi nu contest din punct de vedere juridic dreptul ei de a revendica ce i-a apaţinut înainte de naţionalizare.

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

Nu stiu daca ai observat , dar BOR nu cheltuieste banii pe pliante/reclame , spectacole de propaganda(prozeletism) , emisiuni la OTV, standuri cu carti "de sanatate fizica si spirituala" precum bisericile sectante neoprotestante (azs , penticostali , baptisti , mI, "evanghelisti").

surse:
http://www.basilica.ro/ro/stiri/acti...011__8442.html
http://www.basilica.ro/ro/comunicate...aseb_5456.html

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

dumneata nici nu vrei sa recunosti ca padurile/aurul/terenurile SUNT donate...

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

IAr in cadrul Bisericii Ortodoxe Romane exista multe proiecte :
1. Catedrala Mantuirii Neamului (+cantina+clinica)

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

9...... sa mai continui ?

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

In plus , nu mai are rost sa adaug in lista si sumele care s-au cheltuit pe aceste activitati.

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

Nu stiu daca ai observat , dar BOR nu cheltuieste banii pe pliante/reclame , spectacole de propaganda(prozeletism) , emisiuni la OTV, standuri cu carti "de sanatate fizica si spirituala" precum

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

bisericile sectante neoprotestante (azs , penticostali , baptisti , mI, "evanghelisti").

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 462589)

pe ici pe colo mai apareau si sondaje, conform carora, adventistii ar trai mai mult decat ceilalti!!!:))

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 462589)

Oamenii astia sunt disperati chiar cu fructele si legumele lor

În prealabil postat de bluester (Post 462566)

Din nefericire , oamenii ca tine , nu se informeaza , si risca sa para penibili cand fac astfel de afirmatii. pe deasupra , dumneata nici nu vrei sa recunosti ca padurile/aurul/terenurile SUNT donate...
IAr in cadrul Bisericii Ortodoxe Romane exista multe proiecte :
1. Catedrala Mantuirii Neamului (+cantina+clinica)
2. construiri biserici noi in tara
3. renovari picturi manastiri
4. proiecte sociale (în cuprinsul Patriarhiei Române funcţionează peste 700 instituţii sociale)
5. Asociatiile filantropice din cadrul BOR sunt printre cele mai importante din Romania
6. Activitati cultural-misionare.
7. proiecte anti-abandon scolar
8. asistenta pentru persoanele defavorizate (familii sarace , persoane bolnave cu hiv, batrani , persoane cu nevoi speciale)
9...... sa mai continui ?
In plus , nu mai are rost sa adaug in lista si sumele care s-au cheltuit pe aceste activitati.

Nu stiu daca ai observat , dar BOR nu cheltuieste banii pe pliante/reclame , spectacole de propaganda(prozeletism) , emisiuni la OTV, standuri cu carti "de sanatate fizica si spirituala" precum bisericile sectante neoprotestante (azs , penticostali , baptisti , mI, "evanghelisti").

surse:
http://www.basilica.ro/ro/stiri/acti...011__8442.html
http://www.basilica.ro/ro/comunicate...aseb_5456.html

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 462544)

Din realitatea obiectivă, cea pe care şi tu o cunoşti la fel de bine ca mine. Doar că o negi cu înverşunare.