Pai de asta mai ovidiu le este drag Sfântul Lvrentie de Cernigov, ca se preteaza mai usor la interpretarile lor sectare si schismatice.

Unde scrie cand se va intampla exact asta?
Nu scrie.

Dar pentru ei se intampla acum, acum ei au nevoie sa traga o linie de despartire intre credinciosi si conducerea Bisericii.

Cum altfel sa rupa lupul din turma daca nu lovind mai intai in cainii care o apara?

De asta e si mai retinuta in a blama deschis pe cei de la 'Rasboiu' ca s-au dezis de sectarismul cipofob, pentru ca incompleta lor vindecare le mai servereste uneori scopurilor lor schsmatice.

Împotrivirea nu este a tuturor sub această formă şi în spatele unor astfel de "argumente", este şi o împotrivire care se face faţă de Sistemul care va să folosească elemente de tehnologie în scopuri împotriva libertăţii oamenilor şi anti-creştine. Să o ţii mereu cu "talismanele" şi cu inocenţa utilizării tehnologie este de la un anumit punct încolo semn de rea-credinţă şi de obtuzitate ne-creştină. Nu oricine are o poziţie nefavorabilă implantării cipurilor (pentru că despre IMPLANTAREA CIPURILOR este vorba aici) o face din motive de teama de "talismane magice", ci este şi o opoziţie care se face, cum am spus, faţă de o mentalitate totalitară a unor sisteme necreştine şi anticreştine şi care urmăresc în cel din urmă înrobirea oamenilor în Sistemul lor lipsit de Dumnezeu.

Scopul unora este uniformizare si supunere fata de o ideologie, scopul altora e lupta cu sistemul etc. Schisma nu e un scop, ci o consecinta, mai ales in cazul celor care urmaresc scopul dintai.

Istoria Bisericii a consemnat şi sinoade tălhăreşti, şi sinoade care au greşit şi prin urmare ţinerea unui sinod local nu este o garanţie absolută pentru o mărturie cu adevărat în Duhul Adevărului. Nu spun că ăsta ar fi cazul BOR, însă este bine de luat aminte.

Pe de alta parte Biserica a respins dintotdeauna autoritatea pe baza criteriului sfinteniei vietii, deci nu exista infailibilitate a persoanei, infailibil e Hristos. E bine de luat aminte, mai ales cei care isi inlatura nesiguranta privind corectitudinea propriei interpretari a textului biblic prin idolatrizarea unei surse de garantii infailibile - o anumita persoana.

Un răspuns pe lângă. Eu te întreb din nou: Ştii ce spune BOR legat de actele cu cip?

Ai demonstrat contrariul.

Păcat că vezi doar răutatea celuilalt condamnând-o, dar răutatea din tine nu o vezi. Te invit pe pagina anterioară a acestui topic să-ţi citeşti mesajele.

Atunci fereşte-te de mai interacţiona cu ei, lasă-i cu părerile lor. Când susţii o idee asumă-ţi riscul că nu toţi vor fi de acord cu tine şi nu te plânge de răutatea lor. Nimeni nu te obligă să intri în polemici, la fel cum nimeni nu te îngrădeşte să îţi expui o părere. Deci iată cât de liberă eşti. :1:

Poate dacă nu te-ai mai plânge atâta ar fi şi mai puţine off-topicuri.

"Impresionant" studiu, la fel şi argumentele aduse. :1:

Care Sinod Sfânt a spus asta?

Nu am gasit niciun sfant parinte care sa afirme ca o persoana este infailibila, care sa sustina infailibilitatea eshaustiva a afirmatiilor unui sfant, dar poate ne areti tu asta. Impecabilitatea nu e sinonima cu infailibilitatea. Biserica este infailibila prin harul Duhului Sfant garant al adevarului prin Sinoade.

Decebal,

Ioana s-a referit la faptul ca un om, chiar si sfant daca ar fi, poate sa greseasca.
Si intr-adevar, daca ne uitam in istoria bisericii, vedem ca au fost chiar si unii dintre sfintii parinti care au gresit in anumite invataturi de credinta, fiindca erau si ei oameni si erau supusi greselii.
Asa e, numai Hristos e infailibil in calitate de Cap al Bisericii.
Invatatura Bisericii e fara pata fiindca Hristos este Capul Bisericii.
Oamenii insa, chiar si sfintii, individual, pot gresi uneori.

Nu orice lepădare de Hristos şi de Dumnezeu este una directă; există şi lepădare indirectă prin compromisurile care pot fi făcute împotriva vieţii duhovniceşti pe care Hristos a venit să ne-o aducă.

"Trupul se luptă împotriva Duhului iar Duhul se luptă împotriva trupului";

"Şi ce ar folosi unui om să câştige lumea toată, dacă şi-ar pierde sufletul?";

"Nebunule, în noaptea asta ţi se va cere sufletul tău, şi cele pe care le-ai pregătit ale cui vor fi?"

"Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau; Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit? El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut."

"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7, 21-23)

Da, dar daca a te folosi de un cip este un compromis, atunci si faptul ca butonam tot timpul la calculator care e plin de cipuri, si faptul ca avem carduri bancare sau telefoane mobile cu cip si antena, tot compromisuri sunt.
Daca a avea telefon mobil nu este o cadere, atunci nici un act cu cip nu e o cadere, prin simpla lui posesie.

Eu credeam că ai găsit un Sinod care să îţi susţină afirmaţiile pe care le faci dar văd că întâmpini serioase dificultăţi în a îţi apăra poziţiile pe baza unor hotărâri sinodale, şi în urma acestor lucruri se descoperă inconsistenţa, lipsa de consecvenţă şi în cele din urmă lipsa de credibilitate în cazul unor afirmaţii pe care le faci.

Sunt de acord cu ce spui. Şi totuşi, cum facem noi această opoziţie? Aşa de capul nostru? Cine o conduce? Nu facem fum prea devreme?

Împotrivirea nu este a tuturor sub această formă şi în spatele unor astfel de "argumente", este şi o împotrivire care se face faţă de Sistemul care va să folosească elemente de tehnologie în scopuri împotriva libertăţii oamenilor şi anti-creştine. Să o ţii mereu cu "talismanele" şi cu inocenţa utilizării tehnologie este de la un anumit punct încolo semn de rea-credinţă şi de obtuzitate ne-creştină. Nu oricine are o poziţie nefavorabilă implantării cipurilor (pentru că despre IMPLANTAREA CIPURILOR este vorba aici) o face din motive de teama de "talismane magice", ci este şi o opoziţie care se face, cum am spus, faţă de o mentalitate totalitară a unor sisteme necreştine şi anticreştine şi care urmăresc în cel din urmă înrobirea oamenilor în Sistemul lor lipsit de Dumnezeu.

Eu am senzaţia că se va face focul prea târziu. Asta în cazul în care se va face vreun foc. Că ştim bine din istorie cum stă treaba cu vitejia şi demnitatea rumânilor.

Cum facem noi această opoziţie? Aşa de capul nostru? Cine o conduce?

Decebal,

Cu implantarea NU putem fi de acord.
Findca asa cum am zis, este un grav atentat la demnitatea fiintei umane.
Dar cine a zis ca urmeaza implantarea ?
Cele care se pun acum sunt in scopuri medicale, din cate am inteles eu.
Nu am auzit sa fi propus cineva deocamdata ca toti oamenii sa fie implantati cu cipuri.
E o galagie fara fond, la momentul asta.

Am înţeles că încă există discuţii dacă este sau nu la orizont un nou sistem totalitar, însă unii ortodocşi înclină să creadă că da.

Biserica Rusa despre GUVERNAREA ELECTRONICA, CARDUL UNIVERSAL, BIOMETRIE SI CIPURI.
Pericolul unui sistem global de control totalitar al cetateanului (Război întru Cuvânt)
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ri-biometrice/

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15993

Tocmai ca BOR prin purtatorul de cuvant a spus ceva ,in opozitie cu ce a spus par.Iustin ,acum cativa ani cand a inceput sa se discute acest subiect.
Ce spune BOR nu e intotdeauna in concordanta cu viata intru Hristos ,adica sa acceptam sa avem un nr.in loc de nume prin care de la Bruxelles putem fi oricand urmariti.
Acum totul e pe fata ,ori Dumnezeu tine la libertatea noastra ,El ne-a creat liberi ,ne-a dat libertate chiar si sa pacatuim.

Asta e ,ca nu avem ce face
Parintele Iustin spune sa ne pregatim chiar sa si murim
Sistemul totalitar e necrutator ,am citit de curand cartea "Sa nu ne razbunati " scrisa de monahul Moise .
Ai duhovnic ,prin el graieste Dumnezeu si el raspunde de binecuvantarile pe care le va da fiilor lui duhovnicesti .

Apropos de cipul implantat, stateam mai demult de vorba cu un doctor, mai varstnic, necredincios, adica nepracticant, subliniez asta ca sa nu se creada ca e vorba de vreun habotnic.
Cand o alta persoana mai alarmista i-a prezentat varianta cipului implantat, stiti ce mi-a zis?
Ca el niciodata nu o sa accepte asa ceva, fiindca e un grav atentat la demnitatea umana.
Deci omul, nefiind credincios, a pus problema doar ca demnitate.
Deci daca el, care nu e crestin practicant, ar refuza, cum am putea accepta noi ca crestini sa fim implantati?
Dar deocamdata nu e vorba de implantare.
Cand o fi, daca o fi, o sa vedem ce facem atunci.

Repet, deocamdata, e o galagie fara fond.
Nu a zis nimeni ca urmeaza sa ne implanteze pe toti.
Si sincer sa fiu, nici nu cred ca o sa se poata asta, afara de situatia cand un guvern dictatorial ar pune mana pe toata puterea din lume si ar obliga la asa ceva.
Dar sa te lupti impotriva tehnologiei gandindu-te ca s-ar putea ca in viitor cineva sa foloseasca gresit aceasta tehnologie, e contra-productiv.
Da, orice e posibil teoretic vorbind.
Dar sa nu facem ca in povestea cu drobul de sare.

Împotrivirea nu este a tuturor sub această formă şi în spatele unor astfel de "argumente", este şi o împotrivire care se face faţă de Sistemul care va să folosească elemente de tehnologie în scopuri împotriva libertăţii oamenilor şi anti-creştine. Să o ţii mereu cu "talismanele" şi cu inocenţa utilizării tehnologie este de la un anumit punct încolo semn de rea-credinţă şi de obtuzitate ne-creştină. Nu oricine are o poziţie nefavorabilă implantării cipurilor (pentru că despre IMPLANTAREA CIPURILOR este vorba aici) o face din motive de teama de "talismane magice", ci este şi o opoziţie care se face, cum am spus, faţă de o mentalitate totalitară a unor sisteme necreştine şi anticreştine şi care urmăresc în cel din urmă înrobirea oamenilor în Sistemul lor lipsit de Dumnezeu.

Anita,

In caz ca nu stiai, deja ai un numar in loc de nume.
E vorba de codul numeric personal - CNP.
Si asta NU inseamna ca ai pierdut harul.
Era si imposibil sa nu avem si un numar drept cod numeric, avand in vedere ca populatia globului a crescut semnificativ.
Hai sa ne pastram totusi dreapta judecata.

"Unii" înclină, dar nu este ceva cert. Eşti de acord?

Ţi-am subliniat ceea ce ar trebui să remarci şi să ţii cont de ele. Cu materialul tău ţi-am demonstrat că este prea devreme de a face zgomot. Hai să-i lăsăm pe cei în măsură să facă acest pas şi nu noi de capul nostru.

Decebal,

A lupta impotriva sistemului e a proceda precum zilotii, care luotau impotriva romanilor.
Mantuitorul nu a indemnat la lupta impotriva sistemului.
Noi trebuie sa marturisim pe Hristos, daca va fi nevoie chiar cu pretul vietii.
Dar a te lupta cu sistemul cu armele proprii sistemului, asta nu e nici bun, nici productiv.

Dar cine şi ce îţi garantează dumitale că cipuirea va fi respinsă? Aşa cum acum unii găsesc justificări mai mult sau mai puţin pentru actele biometrice, tot aşa vor fi unii şi probabil că deja sunt care vor aduce aşa zise argumente pentru implantarea cipului în mână sau pe frunte. Şi la câtă manipulare şi lipsă de Dumnezeu este în societate şi în lume în general, nu ar fi de mirare ca o majoritate să fie de acord cu aşa ceva şi să impună, că doar e democraţie. Iar noul totalitarism care se anunţă s-ar putea să fie diferit de cele precedente prin aceea că persecuţia s-ar putea să nu mai fie una directă, ci una indirectă prin privaţiunile economice la care ar putea fi supuşi neascultătorii sistemului totalitar.

CNP nu este un număr al nostru, aşa pe lângă nume. Este un număr al actului de identitate, nu al persoanei.

Mai multa luciditate a mintii si mai mult discernamant nu ar strica.
Facem ca in povestea cu drobul de sare.
Haideti sa fim seriosi.
Deocamdata NU a zis nimeni ca urmeaza sa ne implanteze pe toti cu cipuri.
Aceasta gandire obsesiva seamana din ce in ce mai mult cu o nevroza.

Eşti sigur?

Anita, ce spune Sinoudul BOR legat de actele cu cip?

Acei unii este BISERICA ORTODOXĂ RUSĂ. Nu este vorba despre oricare "unii".

Materialul nu este al meu ci este al site-ului Război întru cuvânt, iar rapiditatea cu care ai răspuns îmi dă de înţeles că nu ai studiat documentul Bisericii Ortodoxe Ruse care este publicat în traducere la pagina respectivă. Este acolo o poziţie neoficială încă a BORu, dar arată cam cum se discută la nivele înalte în BORu şi cum autorităţile BORu manifestă sensibilitate faţă de reclamaţiile Poporului.

Avem Anita, avem...Ne putem ruga Anita ca bunul Dumenzeu să ne lumineze şi să-i lumineze pe îndrumătorii noştri, pe conducătorii BOR şi nu mai arucăm cu pietre în ei.

Deocamdată. Dar cine şi ce îţi garantează dumitale că cipuirea va fi respinsă? Aşa cum acum unii găsesc justificări mai mult sau mai puţin pentru actele biometrice, tot aşa vor fi unii şi probabil că deja sunt care vor aduce aşa zise argumente pentru implantarea cipului în mână sau pe frunte. Şi la câtă manipulare şi lipsă de Dumnezeu este în societate şi în lume în general, nu ar fi de mirare ca o majoritate să fie de acord cu aşa ceva şi să impună, că doar e democraţie. Iar noul totalitarism care se anunţă s-ar putea să fie diferit de cele precedente prin aceea că persecuţia s-ar putea să nu mai fie una directă, ci una indirectă prin privaţiunile economice la care ar putea fi supuşi neascultătorii sistemului totalitar.

Nu-mi garanteaza nimeni.
Dar nu-mi garanteaza nici contrariul.
Om vedea ce va fi.

Decebal tu ai spus cu cuvintele tale: Eu doar am reprodus ceea ce tu ai afirmat.

Am răspuns doar la textul postat de tine şi am subliniat ceea ce ar trebui să vezi. Dar ce nu este clar? Acolo spune: "Asadar, el nu reflecta - inca - o pozitie finala sau un document sinodal."

ps: am să citesc şi materialul.

Da, ma sperie, dar in acelasi timp inteleg ca asa au fost speriati si altii de anumite descoperiri care acum pentru noi au ajuns banalitati, deci nu am nimic contra tehnologiei pana la faza cu cipuirea noastra!
Stiu ca nu-ti convine ce spun, dar absolut nimic nu justifica -din punctul meu de vedere -acest lucru!


Multumesc de sfat!
Deja sunt familiarizata cu ortodoxia si am de ani buni de zile un duhovnic extraordinar, un om de o inalta tinuta morala.
Stiu ca postarile mele sunt simpliste, dar nimeni nu m-a impiedicat vreodata sa ma autoeduc si sa citesc si sa ma informez - bineinteles - toate aceste lucruri corelate cu sfaturile si sub indrumarea duhovnicului meu.
Si tocmai de aceia am o mare nelamurire vis-a-vis de ce ai spus tu, adica sa pot distinge intre adevarata ortodoxie si lupii rapitori!
De ce zic asta? Pai eu consider asta o adevarata harisma! sau gresesc?
Acuma, nu zic ca nu putem distinge raul de bine, ca altfel zau nu ajungeam sa devin ortodoxa, dar mai mult de atat nu cred ca ,,ma tine" - pai la cat viclean este uratorul de oameni, care pana si pe Adam de langa Dumnezeu la luat ... no comment!


Pai asta a fost lectia cea mai dureroasa de cand am trecut la ortodoxie!
Tocmai stau in chirie la un asemenrea om si pana si acum oscilez intre nervii pe care ii am vis-a-vis de o asemenea persoana si mila, caci ma gandesc ca poate chiar crede cu adevarat ca este cu Dumnezeu, doar ca are mari ispite de trecut si nu-si da seama.
Atata poate! Si eu am trecut prin faze de ,,schizofrenie" (scindare) spirituala, crezandu-ma foarte induhovnicita si de fapt eram de toata jalea si pe cati nu i-am smintit ferm convisa ca fac un lucru mantuitor!!!!


Aici iti dau dreptate!
Intr-adevar hotararile luate de Sf.Sinod nu sunt hotarari luate de vecini de bloc ca sa le comentezi si sa le interpretezi cum vrei.
Dar nici sa nu fi atent la ce se intampla, daca pana si Sf.apostol Pavel ne avertizeaza cu faptul ca daca el sau pana si un inger din cer ar veni si ar propavadui altceva decat evanghelia lui Hristos, sa nu ascultam.

Nu-i un cuvant usor si nu detinem noi mirenii un asemenea discernamant, de aceia respectam Sf sinod.
Cum bine stim Sfântul Sinod este cea mai înaltă autoritate a Bisericii Ortodoxe Române, pentru toate problemele dogmatice și canonice, precum și pentru cele bisericești de orice natură.
Acuma ca ce politica duce fiecare dintre ierarhi si ce aliante si mai stiu eu ce, nu ne mai priveste pe noi! Se intampla si lucruri neplacute, dar in casa cui nu se intampla. Sunt si multe povesti, dar care dintre noi nu am fost povestiti la randul nostru?
Poate ca unele sunt adevarate dar stim noi oare care judecatiile lui Dumnezeu de permite sa se intample una sau alta?
Nu stim!
Eu stiu doar ce am simtit cand a fost slujba de Liturghie a lui IPS Bartolomeu Anania, oficiata la Catedrala Mitropolitana din Cluj-Napoca de catre Patriarhul Daniel si la care au participat 27 de inalti ierarhi ortodocsi, de exemplu si in general la orice intrunire de o asemenea amploare. Se simte existenta lui Dumnezeu.E aproape palpabil si intelegi ce spune Sf Ioan Gura de Aur, ca preotii trebuie respectati pentru slujba pe care o savarsesc aici pe pamant. Ca o fac sau nu cu vrednicie, de asta ei vor da socoteala si nu noi!


Nu ma pronunt, caci nu cunosc problema BOSV.
Dar, daca il cunosti pe vsovi si el pledeaza pentru puciosi si nimeni dintre adevaratii practicanti ai Ortodoxiei nu i-a adresat cuvinte asa de urate cum ai facut-o tu cu cei care te-au contrazis, ceva de genul hai sictir si pleaca la ai tai pe sasciv - asta Antoniei si altele, care nu-ti fac cinste si ca atare nici nu le mai amintesc.
Pai daca chiar e asa, sigur ca prin atitudini ca si ale noastre, nu o vom face sa iasa din ratacirea in care este sau care se sugereaza a fi de catre tine.
Am vazut deja cum rastalmacesti cuvintele si ce interpretari le dai.
Poate ca tu dreptate, dar prin felul tau de a fi nu te crede nimeni.
Pot, ca atare si eu sa-ti spun tie ca esti tu lup rapitor, sau poate ca eu sunt ca nu-ti convine tie si ma dau o buna ortodoxa?!
Ei, ce grele timpuri...

Codul numeric personal sau CNP este codul unic al fiecărei persoane născute în România, format din exact 13 cifre. De regulă el este atribuit la naștere fiecărui nou născut, din acest motiv el poate fi regăsit pe certificatul de naștere. CNP figurează și pe buletinul de identitate sau cartea de identitate precum și pe permisul de conducere. sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Cod_numeric_personal

Eu din câte reţin nu ţi se cere CNP al actului de indentitate, ci codul numeric pesonal.

In acel document al Bisericii Ortodoxe Ruse NU se vorbeste nicaieri despre faptul ca aceste acte ar putea constitui prin ele insele o lepadare de credinta.
Problema se pune doar din punct de vedere al lezarii drepturilor persoanelor si al libertatilor civile.
Asta nu neaga nimeni. Asa s-a protestat si in Elvetia.
Doar ca acolo nu s-a vorbit de lepadare de credinta si alte lucruri de genul asta.
Despre asta e vorba.

Tocmai am terminat de citit articolul şi aşa este: nu se precizează nimic de lepădarea de credinţă. Şi iată ce cere BORU:

Catre clerul, monahii si toti credinciosii Sfintei Biserici se face apel sa arate in aceasta complicata problema trezvia crestina a mintii, sa se ingrijeasca pentru libertatea marturisirii credintei si pastrarea modului de viata crestinesc, aducandu-si aminte ca numai celui care traieste in Hristos si tine unitatea Bisericii Sale ii poate aduce Dumnezeu roada buna duhovniceasca (Cf. Ioan 15: 6-12).

Decebal,

Revin cu întrebarea: Cum ducem noi lupta? Cine ne conduce?