Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Alternativa la cardurile de sanatate cu cip (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15953)

Miha-anca 17.01.2013 14:24:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 496333)
Si din ce ai sa traiesti? Cultivi mancare sau pensia occidentala?

Cine citeste carti despre "Farmacia Domnului" stie ce plante sunt comestibile si care nu. Padurea e plina de ciuperci, totul e sa le deosebesti; fructe de padure dar si legume din propria gradina. Am aluni, meri, peri, pruni, ciresi... ce crezi ca o sa-mi lipseasca? Daca ma harnicesc si imi iau si 2-3 gaini, am si proteinele necesare; dar nu ma vad crescand gaini. Apa de izvor este. Dumnezeu sa-mi dea sanatate si ani sa traiesc in felul acesta. Nu numai ca nu ma sperie, dar ma si bucura viata simpla in concordanta cu natura.
Daca tu crezi ca pensia occidentala este atat de mare, te inseli! Este doar un sfert dintr-un salariu mic.

ovidiu b. 17.01.2013 15:01:44

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496388)
Daca ma harnicesc si imi iau si 2-3 gaini, am si proteinele necesare;

Nu ai nevoie de animale pentru a-ți asigura proteinele. Tocmai ai amintit de ciuperci, deși eu nu le recoamand. Din categoria ciupercilor singurul pe care îl recomand este hribul și parțial șampinoanele.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496388)
Nu numai ca nu ma sperie, dar ma si bucura viata simpla in concordanta cu natura.

Viața simplă ar rezolva multe ecuații, la fel și viața în natură. Și eu sunt pentru o asemenea viață. Să-ți ajute Dumnezeu să-ți îndeplinești visul.

Miha-anca 17.01.2013 15:52:20

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 496349)
Cu asemenea soluții puteai să-ți începi "misiunea" pe topic. :3:

Solutia nu-mi apartine. Proorociile cuviosilor si cuvioaselor din Rusia m-au inspirat si ma pregatesc pentru vremurile care vin. Una dintre starete vorbeste de foamete si indeamna maicile sa aiba flori de tei in casa, cu care vor rezista. Maicile sunt oricum mai pregatite decat noi, mirenii, sa faca fata foametei. Multe sfaturi bune se dau in aceste proorocii, dar fiecare sa le culeaga pe cele, care crede ca ii vor folosi. Doar s-a mai intamplat si alta data; dovada "cele 7 vaci grase si cele 7 vaci slabe" din VT. In anii cu belsug sa punem mai mult deoparte, caci vin 7 ani cu recolte tot mai putin bogate si nu va fi ce sa punem la pastrare: ani prea secetosi si ani cu prea multe precipitatii, cum vedem si acum ca se intampla.
Cat despre "misiunea" mea, ea se rezuma la mantuirea propriei persoane.

Miha-anca 17.01.2013 15:56:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 496392)
Nu ai nevoie de animale pentru a-ți asigura proteinele. Tocmai ai amintit de ciuperci, deși eu nu le recoamand. Din categoria ciupercilor singurul pe care îl recomand este hribul și parțial șampinoanele.



Viața simplă ar rezolva multe ecuații, la fel și viața în natură. Și eu sunt pentru o asemenea viață. Să-ți ajute Dumnezeu să-ți îndeplinești visul.

Acum, daca tot ai scris acest lucru despre ciperci, vino te riog si cu motivele penru care nu recomanzi ciupercile, cu exceptia celor enumerate.
Nici ca exista mancare mai gustoasa!

Iti multumesc pentru urare. Asa sa ne ajute Dumnezeu!

ovidiu b. 17.01.2013 16:26:16

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496397)
Acum, daca tot ai scris acest lucru despre ciperci, vino te riog si cu motivele penru care nu recomanzi ciupercile, cu exceptia celor enumerate.
Nici ca exista mancare mai gustoasa!

Am să-ți trimit pe privat. Să nu fim offtopic.

AlinB 17.01.2013 16:44:10

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 496405)
Am să-ți trimit pe privat. Să nu fim offtopic.

Vreau si eu :)
Mai bine postezi aici sau deschizi un topic.

AlinB 17.01.2013 16:51:39

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496388)
Cine citeste carti despre "Farmacia Domnului" stie ce plante sunt comestibile si care nu. Padurea e plina de ciuperci, totul e sa le deosebesti; fructe de padure dar si legume din propria gradina. Am aluni, meri, peri, pruni, ciresi... ce crezi ca o sa-mi lipseasca? Daca ma harnicesc si imi iau si 2-3 gaini, am si proteinele necesare; dar nu ma vad crescand gaini. Apa de izvor este. Dumnezeu sa-mi dea sanatate si ani sa traiesc in felul acesta. Nu numai ca nu ma sperie, dar ma si bucura viata simpla in concordanta cu natura.
Daca tu crezi ca pensia occidentala este atat de mare, te inseli! Este doar un sfert dintr-un salariu mic.

Serios? Cand ai fost ultima data prin padure sa culegi ciuperci?

1. Cu cartile n-ai sa reusesti sa le deosebesti, mai ales cand poti gresi doar o singura data.

2. Sunt sezoniere - n-ai sa gasesti tot anul, de conservat mai greu.

NU prea poti trai doar cu fructe, sau ma rog, poate nu sunt eu documenat, daca ai renuntat deja la carne, oua, branza si traiesti doar cu ciuperci, alune, mere, prune, etc. felicitari.

Daca nu, iti recomand sa incerci macar o luna sa traiesti cu cele enumerate mai sus.

Gainile trebuie hranite - deci trebuie sa cultivi porumb/sau si grau ia cu ouale sau/si carnea de la 3 gaini iti garantat ca nu traiesti nici macar o luna de zile.

Vad ca nu ai culturile agricole pe lista - gresit, mai ales ca nici macar pomii fructiferi nu dau roade pur si simplu.

Cat e un "salariu" mic acolo? 2000 Euro?
Aici un profesor are pensie de cca. 250 euro dupa cca. 40 ani de invatamant si toate gradele luate.

Cu munaca la tara si banii astia se poate trai binisor, doar cu munca la tara..nu prea, mai ales la 60+ cand incep sa te lase toate celea.

Si nu teoretizez, spun din ce cunosc personal.

AlinB 17.01.2013 16:53:19

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496396)
Solutia nu-mi apartine. Proorociile cuviosilor si cuvioaselor din Rusia m-au inspirat si ma pregatesc pentru vremurile care vin. Una dintre starete vorbeste de foamete si indeamna maicile sa aiba flori de tei in casa, cu care vor rezista...

... o luna de zile?

Citat:

Maicile sunt oricum mai pregatite decat noi, mirenii, sa faca fata foametei.
Nu fii asa sigura. Si in manstire tot aceleasi posturi sunt. Sunt f. putine zile de post negru (optionale).
De regula, nu face nimeni foama acolo cu saptamanile ce sa mai zic ani..

Miha-anca 17.01.2013 20:24:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 496411)
Serios? Cand ai fost ultima data prin padure sa culegi ciuperci?

1. Cu cartile n-ai sa reusesti sa le deosebesti, mai ales cand poti gresi doar o singura data.

2. Sunt sezoniere - n-ai sa gasesti tot anul, de conservat mai greu.

NU prea poti trai doar cu fructe, sau ma rog, poate nu sunt eu documenat, daca ai renuntat deja la carne, oua, branza si traiesti doar cu ciuperci, alune, mere, prune, etc. felicitari.

Daca nu, iti recomand sa incerci macar o luna sa traiesti cu cele enumerate mai sus.

Gainile trebuie hranite - deci trebuie sa cultivi porumb/sau si grau ia cu ouale sau/si carnea de la 3 gaini iti garantat ca nu traiesti nici macar o luna de zile.

Vad ca nu ai culturile agricole pe lista - gresit, mai ales ca nici macar pomii fructiferi nu dau roade pur si simplu.

Cat e un "salariu" mic acolo? 2000 Euro?
Aici un profesor are pensie de cca. 250 euro dupa cca. 40 ani de invatamant si toate gradele luate.

Cu munaca la tara si banii astia se poate trai binisor, doar cu munca la tara..nu prea, mai ales la 60+ cand incep sa te lase toate celea.

Si nu teoretizez, spun din ce cunosc personal.

Lucrurile nu stau chiar asa cum iti imaginezi tu, AlinB.
Nu voi locui singura, ci voi avea vecini, care sunt de-ai locului si care se pricep la ciuperci. Dar am fost si pana acum in fiecare toamna la cules de ciuperci; nu culeg decat ceea ce cunosc.
Am mancat ani de zile, doar legume crude si lactate si m-am simtit exceptional.
Munca in gradina este o placere si iti da putere, oricat ai fi de sedentar in rest.
In ceea ce priveste banii, va trebui sa ma limitez si sa ma bucur de aer curat si ciripit de pasarele...
Un salariu mic poate cobori sub 2000€; iar pensia populara, adica aceeasi pentru tot poporul, este de cca700€. Nu umbla nici pe aici cainii cu covrigii in coada.

Miha-anca 17.01.2013 20:26:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 496412)
... o luna de zile?



Nu fii asa sigura. Si in manstire tot aceleasi posturi sunt. Sunt f. putine zile de post negru (optionale).
De regula, nu face nimeni foama acolo cu saptamanile ce sa mai zic ani..

Iti dai seama ce lipsuri vor fi, de le recomanda sa aiba flori de tei?
Totul e sa luam in serios avertizarile. Cine vrea, bine; cine nu, nu.

ovidiu b. 17.01.2013 21:38:05

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496444)
iar pensia populara, adica aceeasi pentru tot poporul, este de cca700€.

Aici cu 700€, o duci foarte bine, nu ca pensionar, ci ca angajat.

Miha-anca 18.01.2013 00:07:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 496455)
Aici cu 700€, o duci foarte bine, nu ca pensionar, ci ca angajat.

Deocamdata, da; dar nu uita ca nu vreau carte de credit cu cip si antena... deci nu e sigur ca ma voi folosi de ei. Si apoi preturile in Romania sunt in crestere vertiginoasa de cativa ani incoace; ceea ce ma face sa cred ca peste cativa ani cu acesti bani nu voi face mare lucru.

AlinB 18.01.2013 00:39:23

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496447)
Iti dai seama ce lipsuri vor fi, de le recomanda sa aiba flori de tei?
Totul e sa luam in serios avertizarile. Cine vrea, bine; cine nu, nu.

Informatia mai trebuie si filtrata nitel.
E drept, probabil o mare stramtorare va veni, dar nu cu flori de tei "te scoti".

Miha-anca 18.01.2013 01:49:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 496486)
Informatia mai trebuie si filtrata nitel.
E drept, probabil o mare stramtorare va veni, dar nu cu flori de tei "te scoti".

Mie, aceste flori de tei imi dau amploarea stramtorarii.
Sa ne amintim de Sf. Serafim de Sarov, care toata iarna manca supa de... o planta, nu-mi aduc acum aminte cum se numeste, pe care o punea seara la inmuiat, iar a doua zi bea mai intai lichidul si apoi manca planta. Si spunea: "Ce buna e!"
Noi ne-am cam pervertit cu atat mancare si ni se pare ca e normal. Nu e normal sa mancam nici atat de variat si nici atat de mult. Omul poate supravietui cu mai putin. Trebuie sa mancam ca sa traim, nu sa traim ca sa mancam. Din pacate noi traim ca sa mancam; in primiul rand eu! E timpul sa indrept acest lucru.

AlinB 18.01.2013 17:04:04

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496489)
Mie, aceste flori de tei imi dau amploarea stramtorarii.

Poti sa o iei si asa..

Citat:

Noi ne-am cam pervertit cu atat mancare si ni se pare ca e normal. Nu e normal sa mancam nici atat de variat si nici atat de mult. Omul poate supravietui cu mai putin. Trebuie sa mancam ca sa traim, nu sa traim ca sa mancam. Din pacate noi traim ca sa mancam; in primiul rand eu! E timpul sa indrept acest lucru.
Cine stie ce inseamna pentru tine "atat" si la cine te gandesti cand spui asta..

"supravietui" -> cat, cu ce pret?
"mai putin" -> cat de putin?

Oricum, ca tot veni, vorba, ceva interesant:

Fat, Sick & Nearly Dead

AlinB 18.01.2013 17:07:00

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496481)
Deocamdata, da; dar nu uita ca nu vreau carte de credit cu cip si antena... deci nu e sigur ca ma voi folosi de ei. Si apoi preturile in Romania sunt in crestere vertiginoasa de cativa ani incoace; ceea ce ma face sa cred ca peste cativa ani cu acesti bani nu voi face mare lucru.

Actualmente, cardurile care se elibereaza, cel putin la noi, au cip dar nu au antena si la fel de bine poti sa-ti ridici banii direct de la banca.

Telefonul mobil are antena, banuiesc ca nu te feresti de el.
Calculatorul conectat la Internet - are sau nu antena dar in mod clar are capacitatea de a emite si receptiona date si iarasi se pare sa nu fie o problema.

Deci, mai multa coerenta nu strica.

antoniap 18.01.2013 23:22:57

8 argumente si ceva: De ce NU vom accepta cardul și dosarul electonic de sănătate


http://clearsimplemarketing.com/wp-c...break-free.jpg


Sursa:
http://bucovinaprofunda.wordpress.co...mente-si-ceva/

Miha-anca 19.01.2013 04:02:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 496547)
Actualmente, cardurile care se elibereaza, cel putin la noi, au cip dar nu au antena si la fel de bine poti sa-ti ridici banii direct de la banca.

Telefonul mobil are antena, banuiesc ca nu te feresti de el.
Calculatorul conectat la Internet - are sau nu antena dar in mod clar are capacitatea de a emite si receptiona date si iarasi se pare sa nu fie o problema.

Deci, mai multa coerenta nu strica.

Eu ridic banii cu actul de identitate; totul e sa am bani!

AlinB 21.01.2013 01:33:50

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 496621)
8 argumente si ceva: De ce NU vom accepta cardul și dosarul electonic de sănătate

Sursa:
http://bucovinaprofunda.wordpress.co...mente-si-ceva/

Ce ridicol, de fapt cele 8 argumente sunt de fapt unul singur, cel referitor la ingrijorarea asupra manipularii datelor cu caracter personal.

Ingrijorare legitima dar tardiva, deja se practica in N alte domenii e un proces care nu poate fi oprit sub nici un pretext, cu atat mai putin frizand ridicolul prin introducerea argumentelor de tip apocaliptic-sectare sub eticheta de ortodoxie.

AlinB 21.01.2013 01:35:38

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496647)
Eu ridic banii cu actul de identitate; totul e sa am bani!

Pai ai si nu putini, cum ai zis sunt totusi 700Euro care nici la noi nici in alta parte in Europa nu sunt bani putini si desi Euro este la vale pe panta inflationista, cu siguranta ca exista un sistem de actualizare a valorii "punctului de pensie" si acolo.

Cu asa bani, iti mai da mana sa astepti Apocalipsa cea plina de stramtorare si sacrificii.

Miha-anca 21.01.2013 01:54:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 497034)
Pai ai si nu putini, cum ai zis sunt totusi 700Euro care nici la noi nici in alta parte in Europa nu sunt bani putini si desi Euro este la vale pe panta inflationista, cu siguranta ca exista un sistem de actualizare a valorii "punctului de pensie" si acolo.

Cu asa bani, iti mai da mana sa astepti Apocalipsa cea plina de stramtorare si sacrificii.

Prejudecati romanesti!
Aici nu exista asa numitul "punct de pensie". Pensia este una singura la toata lumea, nu in functie de anii lucrati.

AlinB 21.01.2013 12:35:18

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 497036)
Prejudecati romanesti!
Aici nu exista asa numitul "punct de pensie". Pensia este una singura la toata lumea, nu in functie de anii lucrati.

Nu-mi spune ca de 20(?) ani e un si aceeasi pensie de 700euro, fara nici o actualizare in functie de inflatie.
Oricum, nu despre asta e vorba.

CU 700euro poti cumpara mancare care sa ajunga, fara deloc stramtoarare (1500-2000calorii/zi) la o singura persoana pentru toti aia 3ani si jumatate de stramtorare apocaliptica, mancare care daca e conservata ca lumea poate se poate pastra si 20 ani (in functie de metoda de stocare si tipul de alimente).

Hai sa zicem ca poate dublu incluzand solutiile de stocare (conservare, depozitare), in orice caz cu banii pusi deoparte intr-un an de zile (sa zicem cam 1000ron intretinere proprie lunara aici in Ro) poti cumpara mancare pentru 4 persoane - pentru toata perioada apocaliptica.
Deci.. :)

antoniap 26.01.2013 18:43:41

MIZA PE CARD. De ce respingem CARDUL DE SANATATE: consideratii TEHNICE si JURIDICE. Intrebari esentiale




,,Dupa ce scandalul retragerii fondurilor publice de la spitalele private a trecut, noul-vechi cal de bataie pentru falanga “reformista” a re-devenit cardul de sanatate si, in general, informatizarea sistemului sanitar.

Acest lucru arata care sunt “actorii” si care interese se afla in spatele acestui vast program de digitalizare a colibei saracului: aceiasi care voiau privatizarea radicala a sanatatii si obligarea pacientului roman de a cotiza bani marilor companii private in schimbul unui pachet minimal de servicii, si acela controlat electronic. Aceiasi oameni din sistem (Lucian Duta, fostul sef al CNAS), aceleasi portavoci ale intereselor corporatiste din sanatate.

Principalul lor “argument” este ca informatizarea permite limitarea fraudelor si controlul banilor. Este un fals argument, de fapt, nici nu este argument, ci este premisa, este o axioma nedemonstrata, prezentata ca o certitudine.
Daca cei care sustin cardul ar fi onesti, s-ar veni cu date, cifre, situatii, studii comparate cu acele tari ce au implementat cardul, cu studii de impact etc. Nimic din toate acestea… In plus, in dezbaterile de acum doi ani organizate de Ministerul Sanatatii, reprezentantii ONG-urilor au combatut argumentul fraudelor tocmai cu astfel de date si informatii comparative, aratand esecul unor programe similare in tari cu mai multi bani de aruncat pe fereastra corporatiilor decat noi – cum ar fi Germania.

In fine, una din intrebarile care ar trebui sa se puna ar trebui sa fie: Controlul cui si pentru cine? Caci nu exista o entitate abstracta. “Sistemul” nu exista. Exista oameni – decidenti, profitori, medici, pacienti. Exista oameni care vor avea acces la baze de date de unde pot afla oricand, orice, despre oricine. Exista oameni care vor putea sa citeasca, sa fure si sa faca bisnita cu datele personale ale fiecaruia dintre noi pentru ca ele vor deveni disponibile pe un card electronic. Exista oameni care vor putea sa decida ca nu ai dreptul la servicii medicale pentru ca nu ai card. Exista oameni ce vor mai multa putere asupra altor oameni.

Cine controleaza pe cine si cu ce scop? Cine ii controleaza pe controlori? Cine are cu adevarat nevoie de card ?''


Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ari-esentiale/ )

Laura19 30.01.2013 08:52:20

Subject: [credinta_ortodoxa] Ultima bătălie pentru libertate [m. Filotheu]

Doamne, ajută!

A trecut un alt 14 Ianuarie și anul acesta, în care s-a hotărît că toți românii vor avea buletin de identitate electronic, card de sănătate electronic și nu vor putea să își ia medicamente de la vreo farmacie fără rețetă electronică, nimeni nu și-a mai adus aminte de strigătul în pustie al Părintelui Iustin Pîrvu de la Mănăstirea Petru Vodă, duhovnicul care nu a avut decît jumătate de an de liniște personală după ieșirea din pușcăriile antihristice, ci de aproape 50 de ani stă zi și noapte cu zeci și sute de oameni, le ascultă necazurile, le alină durerile și îi
îmbărbătează în lupta pentru mîntuire.

Strigătul său în pustie a strîns un milion de adeziuni scrise în doar cîteva luni. Nici o autoritate din țara aceasta
nu a vrut să țină seama de ele, deși nimeni, de la nici o autoritate politică sau de orice fel a acestei țări, nu va putea vreodată să strîngă atîtea adeziuni scrise fără propagandă mass-media pentru vreo inițiativă. Semnăturile există și astăzi și vor da oricînd mărturie că românii nu vor să fie sclavii nici unui sistem.

În 22 Ianuarie 2009 am încercat să deschid o discuție pe tema libertății, așa cum este ea ilustrată în Noul Testament, cu profesorii de la Facultatea de Teologie invitați la dezbaterea de la Sala Radio. Mi s-a sugerat, mai mult sau mai puțin subtil, că și Părintele Iustin, și eu, sîntem înșelați. Dacă un om care a plătit cu mai mult de 16 ani de închisoare visul de a crede că putea fi liber în România ocupată de slugile lui Antihrist este înșelat, atunci cei ce s-au bucurat de privilegiile tuturor regimurilor politice din ultimii 30 de ani cum vor putea fi numiți?

Cîțiva români care cred în Hristos - adică în Adevăr și Libertate - au alcătuit o scrisoare pentru a duce mai departe lupta începută acum 4 ani, privitoare la cardul de sănătate. Vă invit să o descărcați, să o completați în 5 exemplare și să o trimiteți celor 5 autorități numite în antet cît mai degrabă. Cu cît vor fi mai multe scrisori, cu atît mai mult va exista posibilitatea ca vreunui funcționar să îi pese și să încerce să ia în seamă dorințele noastre. http://www.scribd.com/doc/121432854/Notificare-privitoare-la-cardul-de-s%C4%83n%C4%83tate

Textul va fi urmat de un apel către Parlamentul României să abroge legea prin care toți cetățenii acestei țări sînt obligați să aibă acte de identitate
electronice. Cele două inițiative vor fi susținute în fața legii de Asociația Pentru Libertatea Românilor, condusă de fratele Nicolae Livadă, căruia vă rog să îi scrieți pentru adeziuni și pentru sprijinirea demersului la adresa nicolaelivada@yahoo.com

Dați la cît mai multă lume acest text. Acum e vremea ultimei mari bătălii pentru libertatea personală în fața statului în care trăim.

m. Filotheu

AlinB 30.01.2013 09:24:43

S-a reactivat Filotheu geocentristul?

credinta_ortodoxa e un grup sectar cu pretentii de ortodoxie "pura" - se stie genul.

Ceea ce mi se pare penibil este ca mereu se face din ceea ce este o problema sociala, una religioasa.
E bine ca macar din acea scrisoare au fost scoase, desi sunt in mare cam aceleasi motive de pe un blog ortodoxist unde la sfarsit era inclusiv obiectia "religioasa".

Materialul putea fi conceput mai bine, anumite elemente sunt redundate sau li se pot aduce usor obiectii, dar probabil s-a vrut sa fie cat mai "consistent".

Sunt curios ce se vor intampla cu dosarele actuale, vor fi introduse in sistem sau abia de acum inainte se vor inregistra datele?

Personal, nu sunt de acord cu indosarierea electronica a datelor legate de sanatate pentru ca stiu la ce vor fi folosite - pregatirea sistemului de asigurari medicale private, unde pe aceeasi bani care ii platesti si acum, vor incerca sa-ti ofere cat mai putine servicii, chiar mai putine decat se ofera acum cu spitale inchise si optiuni la care n-ai access decat contra spaga.

Pe langa acest sistem al asigurarilor private, actualul sistem spagar va parea o optiune foarte umana.

De bine de rau, contra catorva mii de lei poti avea acces si la cele mai sofisticate operatii (daca gasesti doctorul potrivit), ce se va intampla cand aceeasi optiune va costa mii sau zeci de mii de euro si asigurare nu o va acoperi din diverse motive, inclusiv aceea ca asiguratorul vrea sa faca cat mai mult profit?

Daca in ceea ce priveste o masina o poti tine in garaj sau repara pe banii tai in timp ce te judeci cu asiguratorul 1-2 ani, ce faci cu sanatatea ta cand timpul este critic si n-ai banii necesari sa-ti rezolvi problema?

Daca suntem atat de saraci iar bugetul de sanatate nu e suficient, unde va fi loc in aceeasi bani si pentru profitul spitatelor si pentru cel al asiguratorilor?

Nu sunt decat doua solutii:
1. mai multi bani (de unde??)
2. mai putina asistenta medicala

Sunt curios cum va obliga legea ca o firma de asigurari sa asigure un bolnav de cancer cu tratament paleativ de mii sau zeci de mii de lei pe luna si venituri de ordinul a catorva sute de roni?

Si pana la aceasta extrema categoric mai sunt alte exemple de indivizi care nu sunt profitabili pentru asiguratori iar asta se va putea vedea limpede din dosarul de sanatate la care mai mult ca sigur vor acea acces.

Laura19 30.01.2013 10:54:24

M-am abonat mai demult la grupul yahoo [credinta-ortodoxa] cand voriam sa ma lamuresc ce si cum. Si mai primesc pe mail parera lor si mi-am zis sa postez ultimul mesaj legat de aceste carduri.

Intr-un fel, daca ce a spus parintele Filotheu(sa nu uitam ca nu avem voie sa judecam monahii si nici sa ii batjocurim!) e corect si s-au adunat f.multe adeziuni scrise, autoritatile puteau sa ofere alternative ptr. ai impacat pe toti, chiar daca altii nu le sustin ideile. Eu asa vad ca ar fi trebuit sa se procedeze intr-un stat care se vrea "democrat". N-am fi singura tara care ar renunta la aceste carduri sau care ar oferi alternative.

E adevarat ca problema este mai mult de ordin social, decat religios. Daca s-a citit ce au spus si ierarhii din Grecia, se stie ca si ei au pus mai mult problema din punct de vedere al drepturilor omului, care indirect intra si in domeniul ortodoxiei.

:)) Cancerul este una dintre cele mai profitabile afaceri. Se vor gasi solutii sa stoarca banii de la bietii bolnavi.

Oricum e aiurea pe ce se duc banii. In loc sa se investeasca unde trebuie, se tot arunca in stanga si in dreapta. Cred ca este limpede ca legile nu sunt ptr. romani, mai ales ca romanii nu prea mai sunt condusi de romani.:)) Zicem ca nu ne vindem tara;defapt am dat-o pe degeaba. Privilegiul de a fi sclavii FMI. (doar deaia l-au ucis pe nea Nicu, ca ne-a scos de sub jugul lor)

anita 30.01.2013 11:24:55

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496489)
Mie, aceste flori de tei imi dau amploarea stramtorarii.
Sa ne amintim de Sf. Serafim de Sarov, care toata iarna manca supa de... o planta, nu-mi aduc acum aminte cum se numeste, pe care o punea seara la inmuiat, iar a doua zi bea mai intai lichidul si apoi manca planta. Si spunea: "Ce buna e!"
Noi ne-am cam pervertit cu atat mancare si ni se pare ca e normal. Nu e normal sa mancam nici atat de variat si nici atat de mult. Omul poate supravietui cu mai putin. Trebuie sa mancam ca sa traim, nu sa traim ca sa mancam. Din pacate noi traim ca sa mancam; in primiul rand eu! E timpul sa indrept acest lucru.

Anca ,sf.Serafim de Sarov se ruga mult ,se hranea cu rugaciunea
Eu am citit cartea "Sa nu ne razbunati" cu marturii ale unor persoane deportate din Basarabia in Siberia
S-a murit de foame acolo ,dintr-o familie de 5 persoane a ramas doar fiica cea mica si e o minune ca a trait ,cred ca Dumnezeu a tinut-o in viata ,nemancata si imbracata prost la temperaturile alea scazute.
Cred ca a tinut-o in viata ca marturie a rautatilor pe care romanii le-au indurat acolo.
E foarte bine sa ne obisnuim sa mancam mai natural ,fructe si legume

anita 30.01.2013 11:31:07

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 499590)



Personal, nu sunt de acord cu indosarierea electronica a datelor legate de sanatate pentru ca stiu la ce vor fi folosite - pregatirea sistemului de asigurari medicale private, unde pe aceeasi bani care ii platesti si acum, vor incerca sa-ti ofere cat mai putine servicii, chiar mai putine decat se ofera acum cu spitale inchise si optiuni la care n-ai access decat contra spaga.

Pe langa acest sistem al asigurarilor private, actualul sistem spagar va parea o optiune foarte umana.

De bine de rau, contra catorva mii de lei poti avea acces si la cele mai sofisticate operatii (daca gasesti doctorul potrivit), ce se va intampla cand aceeasi optiune va costa mii sau zeci de mii de euro si asigurare nu o va acoperi din diverse motive, inclusiv aceea ca asiguratorul vrea sa faca cat mai mult profit?

Daca in ceea ce priveste o masina o poti tine in garaj sau repara pe banii tai in timp ce te judeci cu asiguratorul 1-2 ani, ce faci cu sanatatea ta cand timpul este critic si n-ai banii necesari sa-ti rezolvi problema?

Daca suntem atat de saraci iar bugetul de sanatate nu e suficient, unde va fi loc in aceeasi bani si pentru profitul spitatelor si pentru cel al asiguratorilor?

Nu sunt decat doua solutii:
1. mai multi bani (de unde??)
2. mai putina asistenta medicala

Sunt curios cum va obliga legea ca o firma de asigurari sa asigure un bolnav de cancer cu tratament paleativ de mii sau zeci de mii de lei pe luna si venituri de ordinul a catorva sute de roni?

Si pana la aceasta extrema categoric mai sunt alte exemple de indivizi care nu sunt profitabili pentru asiguratori iar asta se va putea vedea limpede din dosarul de sanatate la care mai mult ca sigur vor acea acces.

Cancerul si alte cateva boli stabilite prin lege vor primi bani de la buget
Deocamdata s-a renuntat la legea sanatatii ,actualul ministru a spus ca nu FMI a cerut legea sanatatii
Deci probabil ca au fost niste sfere de interese in legatura cu fimele de asigurari ,dar acum s-a abandonat ideea.

AlinB 30.01.2013 14:40:20

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 499604)
Cancerul si alte cateva boli stabilite prin lege vor primi bani de la buget
Deocamdata s-a renuntat la legea sanatatii ,actualul ministru a spus ca nu FMI a cerut legea sanatatii
Deci probabil ca au fost niste sfere de interese in legatura cu fimele de asigurari ,dar acum s-a abandonat ideea.

Nu e vorba neaparat de cancer, poate fi orice boala la care costurile vor contributiile de sanatate pe care le pot achita acei oameni.

Sunt si alte probleme care necesita interventii in strainatate, de zeci de mii de euro.

Ce firma de asigurari va dori sa-i asigure pe acestia?

Mai ales daca dosarul de sanatate al persoanei respective le va fi disponibil inca dinainte sa incheie contractul de asigurare?

Nu s-a abandonat, doar sa amanat din motive sociale sau poate chiar din cauza asiguratorilor care s-au prins de lipsa acestei baze de date care sa-i ajute sa-s faca o idee despre ce strategie sa abordeze in asa fel incat sa fie cat mai profitabili.

Daca am inteles bine, se circula ideea existentei a doua feluri de asigurari:
1. pentru boli comune (mai dese) dar neconstisitoare
2. pentru boli rare dar costisitoare

Urmand ca fiecare sa aleaga pentru care opteaza, diferenta eventual fiind platita printr-un contract separat (alti bani, alta distractie).

O astfel de baza de date chiar si anonimizata i-ar ajuta sa faca oferte care sa-i avantajeze iar avantajul lor nu este si avantajul asiguratului, asta este sigur.

AlinB 30.01.2013 14:45:40

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 499599)
Intr-un fel, daca ce a spus parintele Filotheu(sa nu uitam ca nu avem voie sa judecam monahii si nici sa ii batjocurim!)

Poate aceia care sunt cu adevarat monahi, nu cei care se fac de ras si fac si ortodoxia de ras.

Citat:

e corect si s-au adunat f.multe adeziuni scrise, autoritatile puteau sa ofere alternative ptr. ai impacat pe toti, chiar daca altii nu le sustin ideile. Eu asa vad ca ar fi trebuit sa se procedeze intr-un stat care se vrea "democrat". N-am fi singura tara care ar renunta la aceste carduri sau care ar oferi alternative.
Adeziuni la ce?
Cu pasaportul biometric este alternativa, cartea de identitate biometrica nu e obligatorie.

In ceea ce priveste dosarul de sanatate, nu prea vad cum ar putea arata alternativa, daca scopul sistemului este sa previna frauda, ori subscriu toti ori e degeaba.

Citat:

E adevarat ca problema este mai mult de ordin social, decat religios. Daca s-a citit ce au spus si ierarhii din Grecia, se stie ca si ei au pus mai mult problema din punct de vedere al drepturilor omului, care indirect intra si in domeniul ortodoxiei.
Care e legatura intre ortodoxie si drepturile omului?

anita 31.01.2013 09:40:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 499672)
Nu e vorba neaparat de cancer, poate fi orice boala la care costurile vor contributiile de sanatate pe care le pot achita acei oameni.

Sunt si alte probleme care necesita interventii in strainatate, de zeci de mii de euro.

Ce firma de asigurari va dori sa-i asigure pe acestia?

Mai ales daca dosarul de sanatate al persoanei respective le va fi disponibil inca dinainte sa incheie contractul de asigurare?

Nu s-a abandonat, doar sa amanat din motive sociale sau poate chiar din cauza asiguratorilor care s-au prins de lipsa acestei baze de date care sa-i ajute sa-s faca o idee despre ce strategie sa abordeze in asa fel incat sa fie cat mai profitabili.

Daca am inteles bine, se circula ideea existentei a doua feluri de asigurari:
1. pentru boli comune (mai dese) dar neconstisitoare
2. pentru boli rare dar costisitoare

Urmand ca fiecare sa aleaga pentru care opteaza, diferenta eventual fiind platita printr-un contract separat (alti bani, alta distractie).

O astfel de baza de date chiar si anonimizata i-ar ajuta sa faca oferte care sa-i avantajeze iar avantajul lor nu este si avantajul asiguratului, asta este sigur.

Mai dureaza ,nici macar pachetul de baza care e inclus in asigurarea obligatorie nu e stabilit.
Se vehicula ideea unei asigurari facultative de 30 euro ,ceea ce mi se pare nerealist la veniturile actuale
Pensionarii ,o mare parte ,au venituri sub 700 ,deci nu vad cum s-ar putea asigura facultativ acesti oameni

Miha-anca 31.01.2013 15:38:51

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 499603)
Anca ,sf.Serafim de Sarov se ruga mult ,se hranea cu rugaciunea
Eu am citit cartea "Sa nu ne razbunati" cu marturii ale unor persoane deportate din Basarabia in Siberia
S-a murit de foame acolo ,dintr-o familie de 5 persoane a ramas doar fiica cea mica si e o minune ca a trait ,cred ca Dumnezeu a tinut-o in viata ,nemancata si imbracata prost la temperaturile alea scazute.
Cred ca a tinut-o in viata ca marturie a rautatilor pe care romanii le-au indurat acolo.
E foarte bine sa ne obisnuim sa mancam mai natural ,fructe si legume

Anita, Sf. Serafim de Sarov avea o gradinita in care cultiva ceva legume. Mai venea cate un frate de manaastire pe la el, iar Sfantul ii punea in cos cate o frunza de varza, ca semn ca ar dori sa i se trimita varza. Iarna manca o supa dintr-o planta uscata, pe care o punea la inmuiat cu o zi inainte, apoi bea apa pe post de supa, si manca si planta.

Imi este greu sa cred ca poti rezista doar cu ceai; dar daca Dumnezeu te intareste, vei putea rezista o vreme...

AlinB 31.01.2013 21:13:52

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 499865)
Mai dureaza ,nici macar pachetul de baza care e inclus in asigurarea obligatorie nu e stabilit.
Se vehicula ideea unei asigurari facultative de 30 euro ,ceea ce mi se pare nerealist la veniturile actuale
Pensionarii ,o mare parte ,au venituri sub 700 ,deci nu vad cum s-ar putea asigura facultativ acesti oameni

Simplu.
E o forma legala de eutanasie, inca o metoda de reducere a populatiei, de a scapa Statul de povara pensiilor.
Vor supravietui doar cei cu venituri mari sau cei suficient de sanatosi sa nu apeleze la serviciile medicale pentru ca nu-si pot permite costurile.

Daca s-ar introduce aceste dosare electronice dupa legea "sanatatii" de care vorbeam (de fapt legea nesanatatii pentru omul de rand si a profitului pentru corporatii) lumea ar realiza destul de repede ce instrument important este pentru acest act criminal.

Asa, singura opozitie care o vor intalni acum, este in mare parte din partea celor care au strigat "lupul" prea devreme, cum spunea inteleptul parinte Arsenie, si inca cu argumente din cele mai ridicole.

Acum nu mai au cine stie ce credibiitate.

Si nici acum n-au renuntat unii la motivel ridicole, "religioase" pentru refuzul cardului de fapt si nu a dosarului de sanatate.

Partea amuzanta este ca acei paroici ignoranti vor putea foarte usor sa fie linistiti: li se va face dosar electronic de sanatate doar cu buletinul iar sistemul va merge inainte.

antoniap 28.02.2013 11:03:54

Informatie primita prin mail!

Iata o propunere de regulament al Parlamantului European si al Consiliului privind privind ,,protectia persoanelor fizice referitor la prelucrarea datelor cu caracter personal si libera circulatie a acestor date".

Pai, insusi titlul propunerii mi se pare cam ambiguu. Ori e vorba despre protectia persoanelor fizice'', ori despre ,,prelucrarea datelor cu caracter personal si libera circulatie a acestor date". Caci amandoua impreuna nu se potrivesc. Cum sunt protejat daca datele mele cu caracter personal circula in mod liber si are acces la ele cine vrei si cine nu vrei?

Aceasta enormitate de proiect va fi supusa spre aprobare saptamana viitoare. Sper se poata face cea, totusi, astfel incat acest proiect sa fie revizuit.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...011:FIN:RO:PDF



Cateva fragmente din acest proiect:





pag. 24-25 "Datele cu caracter personal referitoare la sănătate ar trebui să includă, în special, toate
datele având legătură cu starea de sănătate a persoanei vizate; informații privind
înscrierea persoanei fizice pentru acordarea de servicii medicale; informații privind
plățile pentru asistență medicală efectuate de persoana fizică sau privind eligibilitatea
acesteia pentru acordarea de asistență medicală; un număr, simbol sau semn distinctiv atribuit unei persoane fizice pentru identificarea unică a acesteia în scopuri medicale;
orice informații privind persoana fizică respectivă colectate în cadrul furnizării de
servicii de sănătate pentru aceasta
; informații rezultate din testarea sau examinarea
unei părți a corpului sau a unei substanțe corporale, inclusiv eșantioane de material
biologic;
identificarea unei persoane ca furnizor de asistență medicală pentru persoana
fizică respectivă sau orice informații privind, de exemplu, o boală, un handicap, un risc
de îmbolnăvire
,
un tratament clinic sau o boală, istoricul medical, tratamentul clinic
sau starea psihologică sau biomedicală efectivă a persoanei vizate, indiferent de sursa
acestora
, cum ar fi de exemplu, un medic sau un alt cadru medical, un spital, un
dispozitiv medical sau un test de diagnostic in vitro."

pag 25- "orice informatii...indiferent de sursa acestora, cum ar fi de exemplu, un medic sau un alt cadru medical," Cum orice cadru medical? Cum orice informatii? Riscul de imbolnavire??? Starea psihologica?



Pag. 27 pct 42 Derogarea de la interdicția prelucrării categoriilor de date sensibile ar trebui să fie
permisă, de asemenea, în cazul în care este prevăzută de lege, sub rezerva unor garanții
corespunzătoare, pentru a se asigura protecția datelor cu caracter personal și a altor
drepturi fundamentale, atunci când motive de interes public justifică acest lucru și, în
special, în scopuri medicale, inclusiv sănătatea publică, protecția socială și gestionarea
serviciilor de asistență medicală, în special în scopul garantării calității și eficienței din
punct de vedere al costurilor în ceea ce privește procedurile utilizate pentru
soluționarea cererilor de prestații și servicii în sistemul asigurărilor de sănătate sau în
scopuri de cercetare istorică, statistică și științifică.
"Prelucrarea datelor cu caracter personal privind sănătatea, care reprezintă o categorie
specială de date necesitând un nivel mai ridicat de protecție,
poate fi adesea justificată
de o serie de motive legitime în beneficiul persoanelor și al societății în general, în
special în contextul asigurării continuității asistenței medicale transfrontaliere
. Prin
urmare, prezentul regulament ar trebui să prevadă condiții armonizate pentru
prelucrarea datelor cu caracter personal privind sănătatea, sub rezerva unor garanții
specifice și corespunzătoare menite să protejeze drepturile fundamentale și datele cu
caracter personal al persoanelor fizice. Acest lucru include dreptul persoanelor de a
avea acces la datele lor cu caracter personal privind sănătatea, de exemplu datele din
registrele lor medicale conținând informații precum diagnostice, rezultate ale
examinărilor, evaluări ale medicilor curanți și orice tratament sau intervenție efectuată."



Acesta va fi motivul invocat cu privire la cardurile de sanatate cu cip!


pct 123Prelucrarea datelor cu caracter personal privind sănătatea poate fi necesară din motive
de interes public în domeniile sănătății publice, fără consimțământul persoanei vizate.
În acest context, conceptul de „sănătate publică” ar trebui interpretat astfel cum este
definit în Regulamentul (CE) nr. 1338/2008 al Parlamentului European și al
Consiliului din 16 decembrie 2008 privind statisticile comunitare referitoare la
sănătatea publică, precum și la sănătatea și siguranța la locul de muncă, adică toate
elementele referitoare la sănătate și anume starea de sănătate, inclusiv morbiditatea sau
handicapul, factorii determinanți care au efect asupra stării de sănătate, necesitățile în
domeniul asistenței medicale, resursele alocate asistenței medicale, furnizarea
asistenței medicale și asigurarea accesului universal la aceasta, precum și cheltuielile
și sursele de finanțare în domeniul sănătății și cauzele mortalității. Această prelucrare a
datelor cu caracter personal privind sănătatea din motive de interes public nu ar trebui
să ducă la prelucrarea acestor date în alte scopuri de către părți terțe, cum ar fi
angajatorii, societățile de asigurări și băncile.


Pct 134"Directiva 95/46/CE ar trebui să fie abrogată prin prezentul regulament. Cu toate
acestea, deciziile Comisiei care au fost adoptate și autorizațiile care au fost emise de
autoritățile de supraveghere pe baza Directivei 95/46/CE ar trebui să rămână în
vigoare."


Directiva 94 este identică cu Legea noastră 677/2001, preluată cuvânt cu cuvânt!!!


Cireașa de pe tort este la pct 139 de la pagina 44.




Pct 139"Având în vedere faptul că, așa cum a subliniat Curtea de Justiție a Uniunii Europene,
dreptul la protecția datelor cu caracter personal nu este un drept absolut, ci trebuie luat
în considerare în raport cu funcția pe care o îndeplinește în societate și echilibrat cu
alte drepturi fundamentale, în conformitate cu principiul proporționalității, prezentul
regulament respectă drepturile fundamentale și principiile recunoscute în Carta
drepturilor fundamentale a Uniunii Europene consacrată în tratate, în special dreptul la
respectarea vieții private și de familie, a reședinței și a secretului comunicațiilor,
dreptul la protecția datelor cu caracter personal, libertatea de gândire, de conștiință și
de religie, libertatea de exprimare și de informare, libertatea de a desfășura o activitate
comercială, dreptul la o cale de atac eficientă și la un proces echitabil, precum și
diversitatea culturală, religioasă și lingvistică."




AlinB 01.03.2013 18:28:02

"Dosarul" de sanatate nu este acelasi lucru cu cazierul.

Daca cel din urma este un lucru obligatoriu, cel dintai ar trebui sa fie o alegere, altfel - in mod clar, nici o lege nu-l va proteja pe individ de caracterul indoielnic privat al acestor informatii.

Si asta nu ar fi cel mai rau lucru - exista riscul ca pe baza acestui "dosar" sa poti pierde sau obtine foarte greu drepturi care acum sunt considerate ca de la sine subintelese: dreptul la un loc de munca, la servicii medicale, etc.

antoniap 09.03.2013 17:30:19

MITING ANTICIP: Bucuresti, 14 martie, orele 12, Palatul Parlamentului


pliant anticip

fluturas miting

Sursa:http://apologeticum.wordpress.com/20...parlamentului/

ovidiu b. 09.03.2013 18:02:53

Sunt curios câți preoți și monahi vor fi prezenți. Sau iarăși o să fie un protest organizat de anonimi cu interese mai mult politice care vor profita de efectul de turmă care fucționează perfect la așa-zișii credincioși participanți la protestul ”anticip”. Sau mai bine zis d'ale apologeticum...

ovidiu b. 09.03.2013 18:11:17

”Impresionantă” explicație la minutul 2:20 : http://www.youtube.com/watch?v=qZc6FwE6-8E

antoniap 09.03.2013 18:15:40

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 508657)
Sunt curios câți preoți și monahi vor fi prezenți. Sau iarăși o să fie un protest organizat de anonimi cu interese mai mult politice care vor profita de efectul de turmă care fucționează perfect la așa-zișii credincioși participanți la protestul ”anticip”. Sau mai bine zis d'ale apologeticum...

Sunt implicate in aceasta actiune 46 de ONG-uri, asa cum reiese si din:
http://apologeticum.wordpress.com/20...ce/#more-18607

rainrainbow 09.03.2013 23:39:25

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 508659)
Sunt implicate in aceasta actiune 46 de ONG-uri, asa cum reiese si din:
http://apologeticum.wordpress.com/20...ce/#more-18607

interesant,sa vedem cat va tine.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:35:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.