Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17630)

ovidiu b. 15.01.2015 16:23:26

Un tânăr american, simpatizant al ISIS, a fost arestat. El plănuia un ATENTAT contra Capitoliului: http://www.evz.ro/un-tanar-american-...itoliului.html

Inorogul 15.01.2015 16:27:11

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577628)
"Nu putem provoca, nu putem insulta credinta celorlalti, nu o putem lua în derâdere",

Din fericire vremurile acelea au apus. V-am spus: viitorul nu suna bine deloc pentru unii.
Cine/ce nu mai trebuie provocat, insultat si luat in deradere?
Am inteles: credinta si holocaustul se afla deja pe lista speciala. Se sinchiseste cineva sa spuna de ce trebuie incluse pe lista speciala? Pentru ca se supara unii? Stiam, dar asta se aplica si scobitului in nas. Sigur se va gasi cineva sa fie deranjat de gest. Ne trebuie argumente care sa nu poate fi aplicate si altor idei care sa-si faca loc pe lista.

Monarhia poate fi luata in deradere? Regele poate fi insultat? Revolutia din '89 poate fi luata in deradere? Papa poate fi insultat sau luat in deradere? Ionel de la etajul 3 poate fi provocat, insultat si luat in deradere? Oamenii strazii pot fi luati in deradere? Da' cei cu handicap? Razboiul din Siria poate fi luat in deradere? Mafia poate fi provocata? Partidul poate fi insultat? Avortul poate fi luat in deradere? Big-bang-ul poate fi luat in deradere?

Hai cu lista neamule! Astept propuneri si petitii :). Poate si o lista cu insulte acceptate, cu cele interzise trecute pe coloane si categoriste in functie de gravitate.

Dar cel mai important: ce facem cu cei care incalca aceste "legi"? Amenzi, puscarie, funie?

Atacurile teroriste ne arata clar ca legile care sunt acum in vigoare sunt imorale si nu protejeaza cetatenii. Neaparat trebuie schimbate. ...Si acum, urgent, ca sa inteleaga lumea ca violenta nu este o solutie... decat pe termen scurt si lung.

...Greu cu democratia asta :).

Mosh-Neagu 15.01.2015 16:33:32

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Eu ma fac ca nu inteleg?De unde ma rog ai venit cu concluzia asta pripita(dar si servita pe un ton obraznic,specifica ortodocsilor celor mai cuviosi si mai pregatiti duhovniceste).

Draga mea Yasmina, de ce esti atat de necajita? De ce crezi tu ca tonul meu este obraznic, atat timp cat in sufletul meu imi doresc sincer sa vezi lucrurile asa cum le vede orice om care a inteles intr-un fel sau altul voia lui Dumnezeu. Esti foarte bulversata de anumite aparente contradictii, dar ele au loc in sufletul tau inca tulburat, nu fiindca ar fi vorba de o reala contradictie. Cat despre acel "te faci ca nu intelegi", era raspunsul mesajului tau, cand reprosai celorlalti ca se fac ca nu inteleg. Din cate cunosc eu, toate statisticile din lume arata fara echivoc faptul ca femeia are o capacitate de perceptie uriasa fata de barbat. Eu stiu ca nici tu nu faci exceptie, dar subiectivismul te domina in momentul de fata, iar aici, trebuie sa recunoasteti, e marea voastra slabiciune.

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Puteti sa scrieti sute de pagini,nimic nu ma poate convinge ca noi niste simpli oameni pacatosi ,avem drept de viata si de moarte asupra altor pacatosi!
Caci asta spuneti voi ,bineinteles cu alte cuvinte sub care va invartiti in acelasi cerc.

Sutele de pagini au fost scrise de Sfintii Parinti, inaintea noastra, si de-acolo am mai prins... cate ceva. Nu avem pretentia ca am devenit peste noapte intelepti, ci pur si simplu reusim sa facem cateva conexiuni care in mod ciudat sunt punctul vostru forte...

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Nu,voi nu sunteti de acord cu omorul caricaturistilor blasfemiatori dar in cazul lor,moartea chiar isi are justificare deoarece au mers prea departe...
Pai nu se poate asta,ori sunteti de accord cu moartea lor ori nu sunteti!
Nu are rost sa incepeti cu"eu nu sunt de acord ca au fost omoriti dar si-au meritat soarta" !!!!Din acest model de gandire rezulta ca sunteti de acord si toti asemenea lor ar trebui omorati.
Ce logica are fraza asta:"nu sunt de acord dar bine le-a facut"?

Vrei o logica? Iti dau cateva nume: Marilyn Monroe ("regina" frumusetii"), Elvis Presley (regele rock), Bruce Lee ("regele kung fu"), John Lennon ("Cine a fost Iisus? Noi reusim sa strangem la un singur concert mai mult decat ar fi putut El aduna vreodata!"), Freddie Mercury ("I want to break free"), Michael Jackson (alt "rege rock"), Printesa Diana (apropo, se pare ca printul Harry nu-i fiul lui Charles) si pana la amaratul nostru Serban Huidu, mare carcotas, mare. Intelegi logica? Nu a noastra, a oamenilor, ca nu de noi depinde daca Dumnezeu isi intoarce sau nu fata de la ei, ci de faptul ca acesti oameni aduc sminteala "in masa", in randul celor naivi. Ca daca un mirean oarecare ar fi smintit, nu e un asa mare pericol ca nu-l ia nimeni in seama, dar o personalitate care tinde sa ajunga model pentru multi din jur, sau o revista care are influenta asupra multora, este un real motiv sa se intample ceva aparent ciudat pentru cei fara de Dumnezeu. Daca tu il ai pe Dumnezeu de partea ta, ar trebui sa "vezi" aceasta "logica"

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Unde este invatatura aceea ca cei care blasfemiaza Duhul Sfant trebuiesc omorati iar uciderea lor are iertare?Dati-mi un link,un material ceva...
Blasfemia Duhului Sfant se poate indrepta cu pocainta,cu staruinta si smerenie;nu cred ca este ceva care nu poate fi restaurat in Imparatia Domnului.

Blasfemia vine din cea mai inalta treapta a slabiciunilor omului: mandria. Putini dintre cei care au cazut in capcana mandriei, mai reusesc sa se salveze. Aici e nevoie de enorm de multa rugaciune si pocainta. Daca in naivitatea ta mai crezi ca acei rataciti au inteles acest lucru... te inseli cu buna stinta.

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Nu cunoasteti voi caile si judecata Domnului,poate ca acesti jurnalisti printr-un miracol reveneau la credinta mai tarziu prin diverse imprejurari.
Cine sunteti voi sa stabiliti dreptul de viata si de moarte ale pacatosilor potrivit pacatelor lor?Pt ca asta faceti cu comentariile astea lipsite de crestinatate!

Noi nu suntem si nu insemnam absolut nimic si nu de noi depinde daca unii mor sau traiesc. Iar miracolul apare acolo unde Dumnezeu gaseste "salas". Acolo nu e cazul!!! Nu fiindca o spunem noi, ci fiindca ei se incapataneaza sa ramana in bratele celui viclean.

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Da,daca ma deranjeaza ceva in subiectul asta este lipsa de smerenie in fata acestor probleme,judecarea si infierarea aproapelui.Sariti la judecata si la pedeapsa altora uitand ca nu sunteti decat simpli spectatori !

Pentru noi, faptul ca niste fanatici impart gloante in stanga si-n dreapta este mult mai putin dureros decat constatarea ca niste amarati rataciti terfelesc toata zidirea pana la ultima celula. Asta are cu adevarat puterea, in randul celor tineri mai ales, sa desfiinteze definitiv Harul lui Dumnezeu. Acesta este Antihristul, de fapt, nimic altceva. Tu esti atat de naiva incat chiar nu realizezi ca vrei sa coabitezi cu el!!!

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577568)
Drept sa spun din cele ce citesc de cateva zile pe acest forum,sunt comentarii si idei foarte smintitoare fratilor! Dumnezeu stie din care varii motive sunteti atat de incrancenati pe alti bieti oameni fara minte(pacatosi) si atat de setosi de sange !!!

Daca n-ai fi atat de inversunata si te-ai detasa de "om", ai intelege ca la Dumnezeu nu e loc de compromis. Nu amesteca felul in care Dumnezeu alege sa-i pedepseasca pe vinovati, cu faptul ca noi suntem de acord cu alegerile Lui. Nu noi am ales aceasta cale. Cerceteaza istoria celor ce au sfidat legea lui Dumnezeu, si vei intelege mult mai bine cum stau lucrurile. Noi suntem mult prea neinsemnati si chiar nu contam in comentariile noastre.

Inorogul 15.01.2015 16:43:23

Cine voteaza cu o singura steluta filmul meu preferat ma insulta profund. As vrea o lege si pentru asta, sa imi protejeze sentimentele ranite.

Barsaumas 15.01.2015 16:45:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 577632)
Un tânăr american, simpatizant al ISIS, a fost arestat. El plănuia un ATENTAT contra Capitoliului: http://www.evz.ro/un-tanar-american-...itoliului.html

Iti dai seama ca asta e facatura. Cele doua puteri masonice mizerabile: comunismul si capitalismul, au procedat/procedeaza identic, uneori. In anii '50, partizanii si chiaburii erau infierati de oamenii "cu origine sanatoasa". Acum, orice "religios" mai ferm in atitudine este infierat de toti speriatii/speriatele si aglutinatii/aglutinatele.

Barsaumas 15.01.2015 16:47:20

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 577635)
Cine voteaza cu o singura steluta filmul meu preferat ma insulta profund. As vrea o lege si pentru asta, sa imi protejeze sentimentele ranite.

Pai zi care e ala, si unde sa votez. Ca o sa votez cu zero stelute. :))
Presupun ca ma asteapta moartea. :24::24::24:

Mosh-Neagu 15.01.2015 17:03:26

Un element in plus pentru Yasmina si cei ce sustin aceleasi idei:
https://www.facebook.com/video.php?v...524944&fref=nf

Inorogul 15.01.2015 17:16:18

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 577637)
Pai zi care e ala, si unde sa votez. Ca o sa votez cu zero stelute. :))
Presupun ca ma asteapta moartea. :24::24::24:

:))) Si dupa ce iti arunc gospodaria in aer o sa apara alti cinefili care sa spuna ca ai cautat-o cu lumnarea si m-ai provocat. O apara discutii publice si se va ajunge la concluzia ca nu meritai sa fii aruncat in aer dar trebuie sa existe un vot minim de 6 stelute pentru toate filmele care plac majoritatii, ca astfel de evenimente sa nu mai aibe loc.

AlbertX 15.01.2015 17:17:08

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 577640)
Un element in plus pentru Yasmina si cei ce sustin aceleasi idei:
https://www.facebook.com/video.php?v...524944&fref=nf

Foarte bine a punctat Parintele Calistrat, la min 2.45:

"Aici trebuie sa avem noi grija sa punem intotdeauna punctul pe i, atunci cand ne apar lupii moralisti imbracati in haine de mireasa alba dar ei sunt curve pe dedesubt. Deci noi trebuie sa fim foarte atenti si sa nu ne lasam manipulati impotriva propriei noastre natii."

AlbertX 15.01.2015 17:27:15

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 577633)
Din fericire vremurile acelea au apus. V-am spus: viitorul nu suna bine deloc pentru unii.

Inorogule, din nefericire te anunt ca "vremurile acelea" au apus doar in mintea celor care gandesc ca tine, nereprezentativi atunci cand ne raportam la grupuri mari de oameni. Sunteti mai mult de 3% ? :21:
Esti cumva un "lup moralist" in blana de oaie ?

Inorogul 15.01.2015 17:30:23

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577647)
Inorogule, din nefericire te anunt ca "vremurile acelea" au apus doar in mintea celor care gandesc ca tine, nereprezentativi atunci cand ne raportam la grupuri mari de oameni ... :21:

...Cred ca nu m-am facut inteles. Afirmatia Papei, pe care am citat-o, nu este vreun articol din lege, ci o parere. Sigur ca parerile vor dainui, nu am nicio indoiala. La acest capitol toti vor fi puternici si vor sta foarte bine. Se vor amesteca mii si mii de pareri si vor fi selectate doar cele care corespund cerintelor democratice. ...Dar erau vremuri in care aceste pareri erau litera de lege.

AlbertX 15.01.2015 17:41:03

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 577649)
...Cred ca nu m-am facut inteles. Afirmatia Papei, pe care am citat-o, nu este vreun articol din lege, ci o parere. Sigur ca parerile vor dainui, nu am nicio indoiala. La acest capitol toti vor fi puternici si vor sta foarte bine. Se vor amesteca mii si mii de pareri si vor fi selectate doar cele care corespund cerintelor democratice. ...Dar erau vremuri in care aceste pareri erau litera de lege.

Te-ai facut foarte bine inteles: cam batii campii ... fara gratie ! Nu doar ca nu ai logica dar spui la prostii ...
Noroc ca ateii si agnosticii sunt doar 3%, probabil cauta si ei sa se inmulteasca ... e dreptul lor ... dar nu pe un forum ortodox !

Florinvs 15.01.2015 17:43:11

Esenta a ceea ce a vrut sa spuna colega noastra yasmina cred ca ar fi urmatoarea: nici un om (indiferent ce religie ar aveea) nu are dreptul sa ia viata altui om (indiferent ce religie ar aveea si acesta).
Asadar ce au facut acei teroristi islamisti se numeste crima, si pur si simplu nu aveau dreptul, nu trebuiai sa faca lucrul asta!

Ca si caricaturistii au gresit este adevarat, insa nici un om nu aveea dreptul sa se substituie Lui Dumnezeu! Pentru pacatul care l-au facut acei caricaturisti (mare sau mic- nu sunt eu in masura sa-i judec) , fiti siguri ca mai devreme sau mai tarziu si-ar fi primit dreapta pedeapsa de la Dumnezeu- insa nu de la noi oamenii.

Acuma intradevar- tinand cont de slabiciunile firii omeneste- sunt anumite cazuri- cu totul exceptionale- cand este foarte greu sau imposibil sa nu iei viata altui om: atunci cand esti militar si particip la un razboi de aparerea patriei, atunci cand esti politist/jandarm iar infractorul nu se supune la somatiile regulamentare, in legitima aparare, atunci cand faci parte dintr-un pluton de executie si trebuie pusa in aplicare o hotarare judecatoareasca (in tari unde exista pedeapsa cu moartea), atunci cand iti este omorata , rapita sau violata fiica/prietena/sotia/iubita. Cam astea ar fi situatiile- si numai acestea- care tinand cont de slabiciunile omenesti pot justifica unui om sa vrea sau sa trebuiasca sa ia viata altui om.

Insa dupa acest atentat, cred ca tarile si guvernele vestice ar trebui sa reflecteze un pic asupra atitudinii lor viitoarea:

-Ori lasa aceasta libertate absoluta ca fiecare sa publice ce-i trazneste prin cap si inclusiv sa jigneasca, sa incite la ura intereligioasa si sa batjocoreasca ceea e o religie sau o etnie are mai de pret. In acest caz, riscam ca institutiile de stat sa devina inutile si sa se ajunga la haos , razboi civil sau razboaie religioase.

-Ori luam niste masuri care trebuiesc luate, de a interzice sau a sanctiona publicarea unor astfel de materiale, care numai rau fac, si provoaca resentimente si dezordini sociale.

Decizia apartine factorilor de putere din tarile vestice- dar daca lasa aceasta "libertate" absoluta si prost inteleasa, atunci trebuie sa-si asume si consecintele!

AlbertX 15.01.2015 17:53:43

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 577651)
-Ori lasa aceasta libertate absoluta ca fiecare sa publice ce-i trazneste prin cap si inclusiv sa jigneasca, sa incite la ura intereligioasa si sa batjocoreasca ceea e o religie sau o etnie are mai de pret. In acest caz, riscam ca institutiile de stat sa devina inutile si sa se ajunga la haos , razboi civil sau razboaie religioase.

Extremismul, de dreapta sau de stanga, si anarhia nu au ce cauta intr-o societate cu adevarat democratica.
Notiunea de "libertate absoluta" este o lozinca a politicienilor din Franta, ea deja a fost moderata de anumite publicatii franceze.

Inorogul 15.01.2015 17:54:40

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577647)
Sunteti mai mult de 3% ?

Nu stiu cum sa-ti explic. ...Eu nu suntem :). Nu sunt parte a niciunui grup, nu simt nevoia sa fac parte din vreo organizatie cu structuri bine definite. "Noi" nu prea facem front comun pentru ca avem un singur punct in care coincidem: consideram existenta unei deitati, din miile propuse, ca fiind foarte putin probabila (infima). Atat! Unii atei pot fi fascisti, liberali, conservatori, gay, heterosexuali, ucigasi, filantropi, hazlii, seriosi. Unii condamna adulterul, avortul, altii nu. ...Lista poate continua. Se mai constituie pe ici colo diverse grupuri care au intrese comune, dar acelea sunt rare si nu au multi membri. Este foarte greu sa tii evidenta ateilor din Romania. Cei mai multi pe care i-am intalnit sunt crestini apatheisti, ca sa zic asa. Adica au fost botezati, se declara crestini atunci cand sunt intrebati dar nu au nicio treba cu cele sfinte. Nu in sensul ca sunt malefici, asa cum poate iti imaginezi, ci ma refer la faptul ca nu isi guverneaza viata dupa cum le dicteaza cartile sfinte si structurile din care, chipurile, fac parte. Cand intru in detalii si discut cu acestia constat ca au aceleasi nemultumiri ca si mine.
Multi crestini condamna puternic dorinta de construire a Catedralei Neamului, mult mai asiduu decat mine insumi.

Linia de demarcatie dintre mentalitatea mea si cea a majoritatii crestinilor din Romania este mult mai stearsa decat iti inchipui. De multe ori diferenta nu sta decat intr-o simpla nominalizare. Pe mine nu ma intereseaza catusi de putin daca sunt 1, 2 sau 10 milioane de atei in Romania atata timp cat viziunile noastre in ceea ce priveste viitorul sunt majoritare.

In plus se pare ca iti scapa paradoxul acesta: Romania este un stat laic, cu populatie majoritar ortodoxa. Toti cei care au condus aceasta tara in ultimii ani, dupa '90 (nu ma refer stric la presedinti) au condus-o in acest spirit, laic.
Legile care guverneaza aceasta tara nu sunt citate din carti sfinte. Singurele castiguri ale Bisericii in ultimii ani nu sunt decat cele materiale. Mai multi bani de la Buget este tot ce se poate obtine, dar prin asta isi face rau singura (nu eu sunt cel care cere bani pentru scoli si spitale si nu pentru biserici, ci colegii vostri) ...Dar in materie de drepturi... la fiecare drept castigat, mai pierde trei. Si cam asta pare sa fie trendul in multe tari europene.

LE: Daca maine se aproba un buget pentru 30 de Catedrale si o statuie gigant, aurita, a unui Sfant, promit ca nu ma supar. ...La urma-urmei ne vor ghiorai matele tuturor, nu doar mie; doar ca altii sunt cei care vor vedea lucrurile intr-o alta lumina, nu eu. Grija mare la ce cer unii, pentru ca e posibil sa li se dea si atunci veti arata inutil cu degetul catre altii.

Am mai spus-o: unii dintre voi sunt, fara sa-si dea seama, ciolci propriei credinte.

DragosP 15.01.2015 17:59:36

România NU E un stat laic.
Din ce în ce mai secularizat? Da. Dar NU laic.

EzioAuditore 15.01.2015 18:15:46

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 577640)
Un element in plus pentru Yasmina si cei ce sustin aceleasi idei:
https://www.facebook.com/video.php?v...524944&fref=nf

Nu stiu cine este Yasmina si nici sustinatorii aceleasi idei(sau mai multor idei cum se aud si vad in acel video) dar ignoranta stiam ca e o binecuvantare dar nu asa de mare.

Sper sa fie ignoranta care afirma dar ma indoiesc: "curva" pe dedesubt si libera si face ce vrea. A spus CITEZ: "Cum e posibile ca un om sa faca tot ce vrea el ( stiam ca asta se incadreaza in optiunea de liber arbitru - dar se pare ca nu e asa. Bravos!) are opinia de miscare , opinia de deschidere, executare a ceea ce ii place, cum poti sa mergi in rau cu o tara libera (pai serios ar trebui sa il invocam pe Hitler sau pe Stalin); cand te conducea cineva nu-ti lasa vointa s-o lucrezi" - sincer nu am timp sa vorbesc de toate elucrubatiile pe care acel "parinte" le aduna in copacii infrunziti ai naivitatii.

Iar concluzi este una fabuloasa : "Biserica e de vina ca a scos scoala din tinda bisericii si oamenii au plecat de la o scoala morala la una normala". Vai de mine si de mine si ma m-ai intreb de ce se vorbeste despre libertatea de exprimare cand biserica crestina nu poate sa inteleaga libertatea omului, sau cel putin acel parinte nu poate ca sa nu exageraz.

Ceea ce acest parinte nu a putut sa spuna ca si concluzie e ca biserica se incadreaza in societate conform celor care practica religia. Deci in concluzie interpretam cum vrem scriptura si o raportam la acesta vremelnica societate supusa timpului, pacatului, schimbarii efemere si ii spunem ADEVAR !!! Parca asa era in vechime.

"Dragul meu, cărarea asta s-a bătut de mai nainte;"

abaaaabbbb63 15.01.2015 18:51:32

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 577655)
România NU E un stat laic.
Din ce în ce mai secularizat? Da. Dar NU laic.

Atata timp cat nu exista o religie "oficiala" cu care se afiliaza statul, atunci este un stat laic.

DragosP 15.01.2015 19:02:37

Câtă vreme definiția e alta, România NU E stat laic.

iuliu46 15.01.2015 20:37:58

Aici nu e vorba de dat stelute unui film. Aici e vorba ca in loc sa dea stelute, unii au inceput sa-i injure de mama pe regizori, pe actori, si pe amatorii de filme. Si s-au gasit cativa fani sau ce or fi fost care le-au spart capul.

Si unii considera ca e normal sa ne solidarizam cu aia care au aruncat cu laturi in stanga si in dreapta in loc sa se margineasca la a acorda stelute. Cica au dreptul sa faca asta si nu e singurul film la care s-au comportat asa deci e normal.

Pai nu e normal. Normal ar fi sa ne rezumam la stelute, nu sa-i porcaim pe toti ceilalti.

Yasmina 15.01.2015 20:51:26

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 577615)
Yasmina, iartă-mă, dar dovedești tocmai contrariul. Sincer, chiar mă surprinzi. Relaxează-te, dicutăm, schimbăm opinii. Fiecare dintre noi greșim, într-un fel sau altul. Încearcă să ne accepți așa cum gândim pentru a ne demonstra că ți-ai învățat lecția. Viețuim în comunități cu mentalități diferite și poate de aici apare și mica neînțelegere. Apropo, cum comentezi arestarea umoristului francez Dieudonné: http://jurnalul.ro/stiri/externe/umo...do-683547.html Unde mai libertatea de exprimare trâmbițată în acel marș de la Paris? Nu observi subiectivismul occidental în interpretarea libertății?



Aici e problema ta. Ai ce ai cu teroriștii de parcă cineva de pe forum le-a făcut statuie. Teroriștii din cazul de față sunt "rodul" războiului întreținut de Occident în frunte cu SUA, Anglia, Franța și alte țări dezvolate și "civilizate". Au ajuns la un asemenea nivel de civilizație încât au dat teroriști pe bandă, oameni care și-au pierdut liniștea la ei în țară de când Occidentul este prezent în zona de conflict sub semnul libertății. Îi alimentează cu arme pentru a avea motiv să-i atace. Asta e Occidentul care sub pretextul păcii și al libertății au creat războaie, teroriști, criminali.

Eu nu urmaresc sa-mi dati dreptate pe forum,nu vreau sa fiu acceptata si aplaudata.
Doresc sa stau cat mai aproape de spiritul crestin,sa-mi insusesc acest mod crestin a de vedea problemele sau rezolvarea lor,cat si raportarea obiectiva asupra realitatii.

Ceva de care vreau sa ma vindec este judecarea si setea de pedeapsa a aproapelui,caracteristica care nu-mi aduce nici un folos duhovnicesc.

Cat despre forum si colegii de aici,pot sa spun ca pe parcursul celor 4 ani pe forum nu port dusmanie nimanui,cu unii am dezvoltat prietenii prin corespondenta frumoase iar diferentele de opinie nu le tratez cu autoritatea unui dictator.

Tocmai ceea ce ma mahneste pe forum este orgoliul prea mare al unor drept-credinciosi care te ocolesc pe viitor dupa ce te-ai duelat in dialog pe un oarecare thread.

AlbertX 15.01.2015 20:57:46

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 577654)
Cei mai multi pe care i-am intalnit sunt crestini apatheisti, ca sa zic asa. Adica au fost botezati, se declara crestini atunci cand sunt intrebati dar nu au nicio treba cu cele sfinte. Nu in sensul ca sunt malefici, asa cum poate iti imaginezi, ci ma refer la faptul ca nu isi guverneaza viata dupa cum le dicteaza cartile sfinte si structurile din care, chipurile, fac parte. Cand intru in detalii si discut cu acestia constat ca au aceleasi nemultumiri ca si mine.

Inorogule, daca cei mai multi pe care i-ai intalnit sunt crestini nepracticanti sau atei, probabil ca ai o problema cu grupul de prieteni sau asa ai ales tu. Daca ai fi facut parte dintr-un grup de crestini ortodocsi practicanti atunci cea mai mare parte din amicii tai ti-ar fi spus cu totul altceva. Te-ai prins, ai generalizat pornind de la situatia ta particulara care nu reprezinta nici macar o statistica, ceea ce e total gresit la noi unde 85% s-au declarat ortodocsi.

Din pacate in Franta, doar 2-3% au mai ramas catolici practicanti, restul habar nu au ce se intampla cu ei si incotro se indreapta.
In Romania, dupa 50 de ani de comunism si 25 de la revolutie lucrurile sunt incurajatoare si trendul este opus celui din Franta.

In Franta bisericile au ajuns muzee, sunt pline de praf, reci si parca "moarte" spiritual.
In Romania majoritatea bisericilor sunt curate, pline de duh si frumos mirositoare, deci e cu totul altceva ... http://www.manastirearaduvoda.ro/

iuliu46 15.01.2015 21:41:09

http://www.ziare.com/international/a...moarte-1343166


"Un fondator Charlie Hebdo il acuza pe caricaturistul Charb: Si-a condus echipa spre moarte
Unul dintre fondatorii revistei Charlie Hebdo il acuza pe Stephane Charbonnier (Charb), directorul editorial al publicatiei, ca si-a condus echipa spre moarte pentru ca a continuat sa publice caricaturi provocatoare."

Rusineeee ! Tine cu teroristiii ! :1:

AlbertX 15.01.2015 21:49:16

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577680)
http://www.ziare.com/international/a...moarte-1343166


"Un fondator Charlie Hebdo il acuza pe caricaturistul Charb: Si-a condus echipa spre moarte
Unul dintre fondatorii revistei Charlie Hebdo il acuza pe Stephane Charbonnier (Charb), directorul editorial al publicatiei, ca si-a condus echipa spre moarte pentru ca a continuat sa publice caricaturi provocatoare."

Rusineeee ! Tine cu teroristiii ! :1:

Bravo ! Bine a facut !

Yasmina 15.01.2015 21:53:09

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 577640)
Un element in plus pentru Yasmina si cei ce sustin aceleasi idei:
https://www.facebook.com/video.php?v...524944&fref=nf

Am vizionat dedicatia,multumesc dar nu stiu precis la ce se refera cu precizarea- pt Yasmina si cei care sustin aceste idei- ??

Se vb in video despre cei care vorbesc una si poarta in suflet alta;asta nu mi se poate aplica mie deoarece in particular eu chair sunt ceea ce arat.
Nu ma anima violenta iar nedreptatile altora le tratez prin rugaciuni de rezolvare nu prin razbunare.

Nu ma intereseaza lipsa de credinta a altora ci doar ma mahneste,sunt trista pt cei care-L blasfemiaza pe Dumnezeu si pe cei care nu-L accepta dar nu ii doresc morti!
Sper ca m-am facut inteleasa iar de nu nici nu mai insist pe acest subiect,sa ne auzim cu bine!

ovidiu b. 15.01.2015 22:02:28

Schimb de focuri într-un oraș din Belgia: Trei bărbați, suspectați de terorism, au fost uciși în schimbul de focuri cu poliția: http://ampress.ro/stiri/schimb-de-fo...ri-cu-politia/

Mosh-Neagu 15.01.2015 22:39:36

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 577684)
Am vizionat dedicatia,multumesc dar nu stiu precis la ce se refera cu precizarea- pt Yasmina si cei care sustin aceste idei- ??

Se vb in video despre cei care vorbesc una si poarta in suflet alta;asta nu mi se poate aplica mie deoarece in particular eu chair sunt ceea ce arat.
Nu ma anima violenta iar nedreptatile altora le tratez prin rugaciuni de rezolvare nu prin razbunare.

Nu ma intereseaza lipsa de credinta a altora ci doar ma mahneste,sunt trista pt cei care-L blasfemiaza pe Dumnezeu si pe cei care nu-L accepta dar nu ii doresc morti!
Sper ca m-am facut inteleasa iar de nu nici nu mai insist pe acest subiect,sa ne auzim cu bine!

Era vorba despre acel gen de jurnalisti inconstienti prin modul lor de a se manifesta, care nu fac altceva decat instiga la ura si dezbinare. Repet, felul in care isi atrag pedeapsa lui Dumnezeu, nu cred ca depinde de noi. Noi nu vorbim de lipsa de credinta, ci de faptul ca nimic nu e intamplator. Fiecare primeste ceea ce merita, indiferent de judecata noastra subiectiva. A spus cineva de-aici ca i-ar fi vrut morti pe jurnalisti? Noi vorbim dupa ce lucrurile s-au petrecut. Nu le-am dorit noi si nici nu le-am provocat. Nu suntem de acord cu violenta unor fanatici, dar nu putem sa punem la indoiala dreptatea lui Dumnezeu, chiar daca ar fi sa vorbim de cele mai apropiate fiinte ale sufletelor noastre. De aceea am facut acel..."pomelnic" cu celebritati care au smintit lumea si care au fost pedepsiti intr-un fel sau altul. Nu se poate la randul tau sa nu fi facut vreodata legatura la astfel de coincidente.

cristiboss56 15.01.2015 22:44:38

Trebuie să ne gândim la atei în primul rând ca la niște oameni, ca la cei mai săraci dintre fiii oamenilor, ca la niște otrăviți și nu numai ca la niște otrăvitori. Iar că ei sunt cei mai săraci dintre fiii oamenilor este un lucru ce sare în ochi – căci dacă alți oameni săraci n-au pâine, nici haine, nici pământ, nici sănătate, aceștia îl au totuși în inimă pe Dumnezeu, Dătătorul tuturor darurilor, și au nădejde în Dumnezeu, Făcătorul lor. Iar ateii nici asta n-o au. Ei n-au acea avuție, cea mai mare dintre toate, pe care trebuie și pot s-o aibă toți oamenii: nu-L au pe Dumnezeu. Ca atare, trebuie să avem față de atei milă, nu ură. Dacă ei s-au făcut deșerți și ieftini, să ne amintim și noi de prețul scump cu care am fost plătiți. Fiindcă Hristos pentru cei necredincioși a murit, spune apostolul (Rom. 5, 6). Așadar, având în vedere jertfa pe care a făcut-o Hristos și pentru atei, să ne fie milă de ei ca de niște morți și să ne rugăm Învietorului să învie sufletele lor întru credință.
(Episcop Nicolae Velimirovici, Răspunsuri la întrebări ale lumii de astăzi, vol. 2, Editura Sophia, București, 2003, p. 144)

CristianR 15.01.2015 23:05:21

Aceasta se poate admite, dacă înțelegem că Dumnezeu își ia mâna de pe omul care-L respinge și Îl hulește, lăsându-l să trăiască după cum vrea, cum spune Apostolul Pavel:

„Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.” (Romani 1, 28)

Iar dacă de bunăvoie te lipsești de mila și de protecția lui Dumnezeu, atunci sigur că orice rău ți se poate întâmpla.

Când se întâmplă, însă, o moarte năpraznică unui astfel de om (care nu-i mai rău decât noi, după cum arată Mântuitorul la Luca 13), noi gândim adesea: L-a pedepsit Dumnezeu. Or, în cazul de față, Dumnezeu, Care spune „Să nu ucizi!”, S-ar contrazice pe Sine, îndemnându-i pe acești „justițiari” să omoare.

Nu putem decât să-i plângem pe acei de două ori nefericiți caricaturiști: o dată pentru că au fost uciși, dar, și mai grav, pentru că n-au mai avut vreme să se pocăiască.

CristianR 15.01.2015 23:06:19

Mesajul anterior vine ca răspuns la postarea lui Mosh-Neagu.

Yasmina 16.01.2015 00:00:45

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 577692)
Era vorba despre acel gen de jurnalisti inconstienti prin modul lor de a se manifesta, care nu fac altceva decat instiga la ura si dezbinare. Repet, felul in care isi atrag pedeapsa lui Dumnezeu, nu cred ca depinde de noi. Noi nu vorbim de lipsa de credinta, ci de faptul ca nimic nu e intamplator. Fiecare primeste ceea ce merita, indiferent de judecata noastra subiectiva. A spus cineva de-aici ca i-ar fi vrut morti pe jurnalisti? Noi vorbim dupa ce lucrurile s-au petrecut. Nu le-am dorit noi si nici nu le-am provocat. Nu suntem de acord cu violenta unor fanatici, dar nu putem sa punem la indoiala dreptatea lui Dumnezeu, chiar daca ar fi sa vorbim de cele mai apropiate fiinte ale sufletelor noastre. De aceea am facut acel..."pomelnic" cu celebritati care au smintit lumea si care au fost pedepsiti intr-un fel sau altul. Nu se poate la randul tau sa nu fi facut vreodata legatura la astfel de coincidente.

Da am inteles acum,multumesc pt rabdare!

Yasmina 16.01.2015 00:05:35

[quote=CristianR;577696]Aceasta se poate admite, dacă înțelegem că Dumnezeu își ia mâna de pe omul care-L respinge și Îl hulește, lăsându-l să trăiască după cum vrea, cum spune Apostolul Pavel:

„Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.” (Romani 1, 28)

Iar dacă de bunăvoie te lipsești de mila și de protecția lui Dumnezeu, atunci sigur că orice rău ți se poate întâmpla.

Când se întâmplă, însă, o moarte năpraznică unui astfel de om (care nu-i mai rău decât noi, după cum arată Mântuitorul la Luca 13), noi gândim adesea: L-a pedepsit Dumnezeu. Or, în cazul de față, Dumnezeu, Care spune „Să nu ucizi!”, S-ar contrazice pe Sine, îndemnându-i pe acești „justițiari” să omoare.

Nu putem decât să-i plângem pe acei de două ori nefericiți caricaturiști: o dată pentru că au fost uciși, dar, și mai grav, pentru că n-au mai avut vreme să se pocăiască.[/QUOTE]

Asta am observat si eu.
Si de aceea nu sunt pt luarea unor masuri violente in ceea ce ii priveste,deoarece cat traiesc se pot indrepta.

cristirg 16.01.2015 01:04:05

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 577696)

Când se întâmplă, însă, o moarte năpraznică unui astfel de om (care nu-i mai rău decât noi, după cum arată Mântuitorul la Luca 13), noi gândim adesea: L-a pedepsit Dumnezeu. Or, în cazul de față, Dumnezeu, Care spune „Să nu ucizi!”, S-ar contrazice pe Sine, îndemnându-i pe acești „justițiari” să omoare.

-chiar explica parca Mosh-Neagu ca Dumnezeu s-a retras si vrajmasu ii indeamna pe teroristi sa omoare, Dumnezeu ingaduie doar

-mai este si : Sfantul Ioan Gură de Aur - Cuvânt către cei ce spun că Dumnezeu nu pedepseste: http://cartearomaneasca.blogspot.ro/...&max-results=7

-"Dumnezeu nu ne pedepsește ca să se răzbune pe noi ... ci ne pedepsește că ne caută folosul, pentru că nu vrea să ajungă mai rea voința noastră, a celor care-L disprețuim și-L trecem cu vederea." Sfantul Ioan Gură de Aur

Yasmina 16.01.2015 01:20:30

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 577692)
Era vorba despre acel gen de jurnalisti inconstienti prin modul lor de a se manifesta, care nu fac altceva decat instiga la ura si dezbinare. Repet, felul in care isi atrag pedeapsa lui Dumnezeu, nu cred ca depinde de noi. Noi nu vorbim de lipsa de credinta, ci de faptul ca nimic nu e intamplator. Fiecare primeste ceea ce merita, indiferent de judecata noastra subiectiva. A spus cineva de-aici ca i-ar fi vrut morti pe jurnalisti? Noi vorbim dupa ce lucrurile s-au petrecut. Nu le-am dorit noi si nici nu le-am provocat. Nu suntem de acord cu violenta unor fanatici, dar nu putem sa punem la indoiala dreptatea lui Dumnezeu, chiar daca ar fi sa vorbim de cele mai apropiate fiinte ale sufletelor noastre. De aceea am facut acel..."pomelnic" cu celebritati care au smintit lumea si care au fost pedepsiti intr-un fel sau altul. Nu se poate la randul tau sa nu fi facut vreodata legatura la astfel de coincidente.

Eu nu as fi sigura ca toata lista aia de celebritati si asocierea cu eliminarea pe care Dumnezeu le-ar fi pregatit-o este reala.
Eu sunt de parerea ca au fost prinsi in accidente nepregatiti,neimbracati in haina de nunta.
Toti care vomita in timp ce sunt incostienti se ineaca cu voma-asta stim deja!

Adica cei care contacteaza virusul hiv sunt pedepsiti de justitia Divina?
Doamne fereste!

Din contra noi trebuie sa ascultam de invatatura Sf.Ioan Botezatorul care ne indeamna sa ne pocaim pt ca nu se stie niciodata cand incheiem socotelile cu viata asta!
Asa si in cazul celebritatilor,au murit intr-un moment inoportun fara sa mai apuce sa se pocaiasca.

Unii s-au intors din moarte clinica sau unii sinucigasi nu au reusit sa moara -eu zic ca Dumnezeu ne da multe sanse si nu vrea sa ne piarda dar scuze,nu poate opri urmarea fireasca a pacatelor noastre:bolile venerice,coma alcoolica ,supradoza de droguri etc etc etc

Parerea mea in tot cazul...

cristirg 16.01.2015 02:03:45

-regele Asiriei ameninta cetatea regelui Iezechia
-Iezechia se roaga ca sa-i apere Dumnezeu cel Viu, pt ca iudeii se inchinau la Dumnezeu adevarat iar nu la dumnezei straini,idoli facuti de maini omenesti
-si Dumnezeu a trimis ingerul care omorat 150.000 de asirieni:

Isaia
Capitolul 36
1. În anul al paisprezecelea al domniei lui Iezechia, Sanherib, regele Asiriei, a pornit cu război împotriva cetăților celor întărite ale lui Iuda și le-a cuprins.

Capitolul 37
.............
15. Și s-a rugat Iezechia către Domnul, zicând:
16. "Doamne Savaot, Dumnezeul lui Israel, Care stai pe heruvimi, numai Tu singur ești Dumnezeu al tuturor regatelor de pe pământ. Tu ai făcut cerul și pământul.
17. Pleacă, Doamne, urechea Ta și deschide, Doamne, ochii Tăi și vezi și ia aminte la cuvintele lui Sanherib, pe care le-a trimis ca să facă de batjocură pe Dumnezeul cel viu.
18. Cu adevărat, Doamne, regii Asiriei au nimicit toate neamurile și țările lor;
19. Și pe dumnezeii lor i-au ars cu foc, că ei nu sunt dumnezei, ci lucruri de mâini omenești: lemn și piatră; pentru aceea ei i-au nimicit.
20. Și acum, Doamne, Dumnezeul nostru, izbăvește-ne din mâna lui ca să știe toate împărățiile pământului că Tu singur ești Domnul nostru!"


33. Pentru aceasta, așa zice Domnul către regele Asiriei: Nu va intra în această cetate și nu va arunca nici o săgeată. Nu va porni împotriva ei cu scut și nu o va înconjura cu valuri.
34. Pe calea pe care a venit se va întoarce și nu va intra în cetatea aceasta, zice Domnul.
35. Apăra-voi cetatea aceasta și o voi scăpa pentru Mine și pentru David, sluga Mea!"

36. Și a ieșit îngerul Domnului și a bătut în tabăra Asiriei o sută și cincizeci de mii; iar dimineața, la sculare, toți erau morți."

Ioan_Cezar 16.01.2015 02:26:26

Bun. Și înțelesul ar fi, sugerezi, că asasinii aceia au fost Îngerul Domnului?
Măi frate, dar nu știi că mulți nebuni se cred trimișii lui Dumnezeu pentru a judeca și îndrepta lumea?

cristirg 16.01.2015 09:33:16

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 577710)
Bun. Și înțelesul ar fi, sugerezi, că asasinii aceia au fost Îngerul Domnului?
Măi frate, dar nu știi că mulți nebuni se cred trimișii lui Dumnezeu pentru a judeca și îndrepta lumea?

-asta s-a intamplat,zice si sfantul Ioan Gura de Aur si scrie clar in Biblie ca Dumnezeu a trimis ingerul si 150000 de asirieni au fost omorati
-nu are nici o legatura cu teroristii
-eu am aratat ce zice sfantul Ioan Gura de Aur : "zic unii că Dumnezeu nu pedepseste"

-ideea e ca : judecatile lui Dumnezeu nu sunt ajunse de mintea omeneasca.

http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...opa-68439.html

"judecatile lui Dumnezeu nu sunt ajunse de mintea omeneasca.

N-ai auzit pe Isaia Proorocul? Pe cat este mai inalt cerul decat pamantul, pe cat este mai departe rasaritul de apus, pe atat sunt mai departe judecatile Mele de judecatile voastre si gandurile Mele de gandurile voastre, fiii oamenilor.

N-ai auzit pe Solomon ce spune? Pe cele mai grele decat tine, nu le ridica si pe cele mai adanci decat tine, nu le cerca, ca sa nu mori!

N-ai auzit pe David Proorocul care zice: Judecatile Domnului sunt adanc mult?

Cum ai indraznit tu un om, sa stii judecatile lui Dumnezeu, pe care nici ingerii, nici serafimii, nici heruvimii nu le stiu? Dar Dumnezeu m-a trimis pe mine, parinte, sa-ti arat ca judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca ale oamenilor.

Si tu ai judecat ceva, dar judecatile lui Dumnezeu n-au fost ca ale tale, ca ele au fost bune foarte! Deci de acum inainte sa nu mai judeci pe nimeni si orice vei vedea sa zici: Doamne, Tu toate le stii! Eu nu cunosc judecatile Tale!

Asadar sa tinem minte din aceasta povestire, ca tot ce ni se pare noua in lumea asta ca-i stramb si rau, de multe ori ne inselam! Ca nu cunoastem judecatile lui Dumnezeu cele ascunse si necuprinse."

Inorogul 16.01.2015 10:16:29

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 577714)
... scrie clar in Biblie ca Dumnezeu a trimis ingerul si 150000 de asirieni au fost omorati

De ce doar 150.000 si nu 262.501 sau toti? De ce omorati si nu transformati in butoaie cu mancare si vin, ca sa manance si sarmanii care se inchinau la adevaratul Dumnezeu? De ce nu doar pusi in incapacitatea de a lupta, fara sa le fie luata viata? Au fost avertizati inainte asirienii si li s-a oferit sansa sa se pocaiasca? De ce nu au fost ucisi doar liderii lor? De ce nu au fost adusi la viata 150.000 de iudei care se inchinau la adevaratul Dumnezeu? Au fost iudei care se inchinau la adevaratul Dumnezeu dar totusi au murit rapusi de adversar? Copiii asirienilor ucisi au primit ulterior sprijin de la Cel care le-a ucis tatal? De ce a fost nevoie de un inger si nu a fost suficent cuvantul lui Dumnezeu? Daca Dumnezeu, atotstiitor, stia ca Iezechia se va ruga la El, de ce i-a lasat pe asirieni sa ajunga la portile cetatii de la bun-inceput? De ce Biblia nu lamureste clar aceste aspecte si lasa loc de intrebari si interpretari personale?

Uciderea celor 150.000 de asirieni este buna pentru ca a fost agreata de Dumnezeu sau este buna independent de El? Uciderea unui seaman, in general, este buna doar atunci cand este agreata de catre Dumnezeu sau putem decide singuri acest lucru atunci cand El nu isi exprima in mod expres aceasta dorinta?

De unde stiti ca nu toti cei care ucid sunt plini de har si infaptuiesc voia Lui? Cum ii deosebiti?

Exista vreo poveste in care Dumnezeu nu ucide, ci trimite ingeri ca sa (re)aduca la viata mii de oameni?

cristirg 16.01.2015 10:25:17

Parintele Cleopa - despre nestiutele judecati ale lui Dumnezeu: http://cartearomaneasca.blogspot.ro/...estiutele.html

"- Da? Dar n-ai auzit pe Isaia Proorocul ? Pe cat este mai inalt cerul decat pamantul, pe cat este mai departe rasaritul de apus, pe atat sunt mai departe judecatile Mele de judecatile voastre si gandurile Mele de gandurile voastre, fiii oamenilor.N-ai auzit pe Solomon ce spune ? Pe cele mai grele decat tine, nu le ridica si pe cele mai adanci decat tine, nu le cerca, ca sa nu mori!N-ai auzit pe David Proorocul care zice ? Judecatile Domnului sunt adanc mult!

Cum ai indraznit tu un om, sa stii judecatile lui Dumnezeu, pe care nici arhanghelii, nici heruvimii nu le stiu? ."

ovidiu b. 16.01.2015 10:26:24

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 577696)
Nu putem decât să-i plângem pe acei de două ori nefericiți caricaturiști: o dată pentru că au fost uciși, dar, și mai grav, pentru că n-au mai avut vreme să se pocăiască.

Dumnezeu știe mai bine. Noi nu putem fi siguri dacă în ultimele clipe din viața lor nu s-au pocăit. Poate că în acele momente de teroare au realizat că au greșit și măcar au regretat cele făcute. Iar dacă nu, Domnul să-i ierte și să-i miluiască!


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:17:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.