|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Ce inseamna "Ridicati cu trupul la cer"? Au murit or ba? Citat:
Care credinta? In cine/ce? Citat:
Mai ramane sa argumentezi ca este un eveniment unic si irepetabil asa cum ai incercat pe alt topic. Citat:
Citat:
N-am citat nimic de unde ai vrea tu ca sa-ti usurez pseudo-argumentatia bazata cvasi-exclusiv pe argumente gen "asta e idee neoprotestanta" sau "asta e din autorul cutare care e asa si pe dincolo, etc". Citat:
Citat:
Care nu e tot una cu "Nu exista mantuire in afara Bisericii". Ca tu nu poti face diferenta intre una si alta tine de o finetze a gandirii si delicatete a sentimentelor care tie iti lipseste. Citat:
Ca daca toata viata te-ai inchinat la idoli si ai slujit exclusiv trupului, ai facut tot felul de rautati spre bucuria dracilor, dar ai fost totusi botezat ortodox si dupa moarte se gaseste cineva sa-ti plateasca cateva linguri de coliva, cateva sticle de vin si cativa zeci de lei sa fii trecut pe pomelnice, poti sa ajungi in Rai. Citat:
Citat:
Poti sa spui macar, din cunostintele tale teologice, cati de sub Legea Veche nu s-au facut vinovati de calcarea ei? Citat:
|
Alin si Catalin va certati ca chiorii si va bateti cu toiegele ca bosorogii degeaba.
:21: Acei tineri din aceea poza(masacru) au devenit ortodocsi, in momentul cand au marturisit ca sunt crestini si au fost omorati pentru acest lucru. Cum au devenit ortodocsi ? Simplu:prin botezul muceniciei Asa cum au murit ortodocsi si mucenicii de pe vremea lui Diocletian si alti legheoni.Au devenit ortodocsi prin botezul muceniciei. |
Dupa el, nu pot fi mucenici ai dreptei credinte pentru ca nu erau crestinati de un misionar ortodox.
Si intr-un fel, asa este, tehnic vorbind, nefiind ortodocsi nu pot fi recunoscuti ca si martiri de catre Biserica. Mantuirea lor este un cu totul alt aspect si aici nu prea cred ca este loc de indoiala pentru cineva cu bun simt. Adica daca aceia nu se mantuiesc, noi ce sperante sa mai avem cu amaratele fapte ale credintei pe care le avem daca le avem? Nu era vorba despre ei oricum, sunt niste lucruri evidente, dar nu si pentru catalin2, el a evitat sa comenteze pentru ca orice ar fi spus ori isi ruina singur toata argumentatia pseudo-teologica construita cu atata truda ori devenea penibil. |
Citat:
|
Citat:
Chiar nu vezi ca te incurci in propriile-ti pareri pe care de dai drept invataturile sfintilor? Ortodoxia este minunata si desavarsita. Tu esti gresit, nu ea. Citat:
Bine ca nu crezi ca-s Traian. Sau Francisc. |
Citat:
|
Citat:
Despre Kenya n-am scris nimic, unde vezi tu ca as fi comentat eu acele mesaje, am zis ca revin. Noi discutam despre invatatura ortodoxa, adevarata (cel putin eu, AlinB am vazut ca nu-l intereseaza ortodoxia, ci invataturile din alte culte), nu despre ce credem fiecare, despre filozofiile noaste de viata, etc. Am vazut ca au o conceptie eterodocsii ecumenisti, cred ca ei sunt adevaratii ortodocsi si stiu invatatura ortodoxa, nu ortodocsii. |
Citat:
In legatura cu botezul sangelui, la fel ca botezul dorintei, este pentru cei ce sunt martirizati pentru Hristos cel Adevarat si pentru credinta adevarata, nu pentru Shiva sau o credinta falsa. Paganii se inchina si ei la ceva care zic ca e divinitatea. Erezia se considera ca e fiica cea mica a idolatriei. O credinta inventata de om, diferita de cea revelata, e tot o forma de idolatrie, desi se folosesc aceleasi cuvinte, ca Iisus si altele. Inchinarea este in Duh si in adevar. |
Citat:
Nu se poate mântui, pentru că Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu." or sa spuna ceea ce scrie negru pe alb. Tu ai atins o culme a nonsensului, pe care probabil n-a atins-o niciun neoprotestant vreodata. Macar aia dau si ceva argumente aiuristice cand le pui textul in fata, tu spui pur si simplu ca nu vezi, ca nu scrie. Si tot tu te agiti si acuzi, ce dialog vrei sa am cu tine, cand pare ceva de domeniul SF-ului ce faci? Autorul citat de tine macar spunea ca e adevarat ce scrie acolo, dar ca mai exista si altceva, nu ca nu scrie. Iar ortodocsii adepti ai ecumensimului (ca de exemplu IPS Ware), dau si ei un argument, ca Biserica i-ar include si pe cei ce nu-s ortoodcsi. Daca nu ai inteles, noi nu avem nimic de impartit, avem credinte diferite. Nu doar o neintelegere sau o dogma diferita, ci toata credinta e diferita. Tu crezi ca e ortodoxie, dar aproape tot ce spui tine de protestantism, luat prin ecumenism. Tu nu intelegi care e invatatura ortodoxa legata de mantuire, venirea Mantuitorului, mantuirea obiectiva, Biserica, Sfintele Taine, idolatrie. Tu negi Sfintele taine, Biserica, necesitatea intruparii Mantuitorului, etc. Tot ce spui e din alte culte. De exemplu, tu nu intelegi ca daca oamenii se puteau mantui doar prin fapte nu mai era nevoie sa vina Mantuitorul. Se spune ca ecumensimul a reinviat erezia pelagianismului. O sa vezi ca e cam ce spui si tu. Pelagius spunea ca oamenii se pot mantui prin faptele lor, neavand nevoie neaparat de har. Nega de aceea urmarea pacatului stramosesc si necesitatea Botezului (prin care se primeste harul). Exact ce afirmi si tu. Nu ai avut grija si te-ai contaminat cu toate ideile din ecumenism. Acum iti va trebui multa munca sa vezi care e invatatura ortodoxa, desigur, asta daca si vei vrea. Citat:
In cazul de fata ti-am spus ca invatatura ortodoxa e diferita de cea catolica si protestanta. Si ti-am spus sa cauti despre mantuirea obiectiva si subiectiva. Daca ai intrebari de ce nu cauti pe net articole ortodoxe ca sa te lamureasca, tu nu faci niciodata asta, te bazezi numai pe logica ta, cum fac si neoprotestantii. Mantuitorul a dat tuturor oamenilor posibilitatea sa se mantuiasca, realizand mantuirea obiectiva. Dar ca sa beneficieze de ea trebuie ca sa infaptuiasca mantuirea subiectiva (adica a fiecaruia in parte) prin botez. Prin botez se inlatura urmarile pacatului stramosesc si se primeste harul mantuitor. Toti oamenii trebuiau sa mearga in Iad, dar Mantuitorul a adus aceasta posibilitate. Citat:
|
lumina ortodoxiei către eretici:
Catre dalian:
Citat:
Citat:
Citat:
|
:24: faina sinteza
Sa contribui si eu putin: Citat:
|
Citat:
In schimb tu, desi nu te-am intrebat niciodata nimic si nu ti-am scris primul, ma ataci tot timpul, doar pentru ca odata te-am contrazis. Tii ura de atunci, desi a trecut mult timp, acuzandu-ma de tot felul de aiureli. Uita, treci peste, calca-ti pe mandria ca ai fost contrazis. Nu te bag niciodata in seama si nu am aratat vreodata ca imi doresc un dialog cu tine. Pentru ca ai facut de mai multe ori asa, cautand vrajba, o sa te ajut nemairaspunzandu-ti niciodata la mesaje. La fel ca lui MhaiG, e ceva usor si fara batai de cap. Cauta-ti si tu o alta ocupatie sau vorbeste cu alte persoane de pe forum. |
Citat:
Nu ma refer doar la mine, de exemplu si mie mi-a displacut ce spunea Igor (Emilian), dar parca tu vorbeai cu rautate, ca cineva posedat. Cu aceasta inchei dialogul meu cu tine, o sa aplic acelasi tratament, o sa incerc sa nu-ti mai adresez vreun mesaj vreodata. |
Revenind la ceea ce s-a discutat, probabil sunt si persoane interesate de subiect, nu doar de rautati si balacareala.
Din catehismul care era si pe site-ul Patriarhiei, amd at acest citat de mai multe ori: "Daca harul e o lucrare necreata a lui Dumnezeu in sufletul nostru si daca prin el insusi Duhul Sfant lucreaza in noi mantuirea, oare s-ar putea mantui omul si fara de har? Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului. Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. Omul nu se poate intari niciodata in bine in asa fel ca sa nu mai aiba pe urma trebuinta de har. Binele statornic si curatia deplina a omului sunt un rod nu numai al omului, ci si al harului, nu numai al unuia sau al altuia. Daca mantuirea si sfintirea omului inseamna unirea lui cu Dumnezeu prin har, se intelege ca pierderea harului inseamna pierderea mantuirii. Sf. Apostol Pavel zice: “Deci, fratilor, intariti-va in Domnul si intrn, puterea tariei Lui. imbracati-va cu toate armele lui Dumnezeu, ca sa puteti sta impotriva uneltirilor diavolului” (Efes. 6, 10-11)." |
Sfantul Serafim de Sarov despre faptele bune: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm
"Tineti minte vorbele mele, numai faptele bune savarsite din dragoste pentru Hristos ne aduc roadele Duhului Sfant. Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: "Cel ce nu aduna cu Mine risipeste" (Luca 11:23). Nu ca o fapta buna ar putea fi numita altfel decat agoniseala, caci chiar daca o fapta nu este facuta pentru Hristos, este totusi socotita buna. Scriptura spune: "In orice neam cel care se teme de Dumnezeu si face ce este drept este primit la El" (Fapte 10:35). Precum vedem intr-o alta pilda sfanta, omul care face lucruri drepte este placut Domnului. Vedem Ingerul Domnului infatisandu-se, la vremea rugaciunii, lui Cornelie, sutasul cel drept si cu frica lui Dumnezeu, si graindu-i: "Trimite la Iope și cheamă pre Simon, cel ce se numește Petru. Acesta iti va spune cuvintele vietii vesnice, prin care te vei mantui tu si cei ai casei tale". Astfel Domnul intrebuinteaza toate mijloacele Sale dumnezeiesti pentru a-i darui unui astfel de om, in schimbul faptelor sale bune, sansa de a nu-si pierde rasplata din viata ce va sa vina. Dar pana se sfarseste aceasta viata, trebuie sa punem inceput cu o dreapta credinta in Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi si care, prin dobandirea de catre noi a harului Duhului Sfant, aduce in inimile noastre Imparatia lui Dumnezeu si ne deschide calea spre castigarea binecuvantarilor vietii ce va veni. Dar primirea de catre Dumnezeu a faptelor bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos se limiteaza la aceasta: Ziditorul daruieste mijloacele pentru a le face sa vieze (cf. Evrei 6:1). Sta in puterea omului a le face sa traiasca sau nu. De aceea Domnul a spus iudeilor: "Daca ati fi orbi n-ati avea pacat. Dar acum ziceti: noi vedem. De aceea pacatul ramane asupra voastra" (Ioan 9:41). Daca un om precum Cornelie este placut in fata Domnului pentru faptele sale bune, desi acestea nu sunt facute de dragul de Hristos, si apoi crede in Fiul Sau, asemenea fapte ii vor fi socotite ca fiind facute din dragoste de Hristos. Dar in situatia contrara, omul nu are nici un drept sa se planga atunci cand binele pe care l-a facut este nefolositor." |
Cred ca cel mai bine este sa-i lasam pe kenieni in pace, si pe altii de alta religie, si sa nu-i mai amplasam noi nici in iad nici in rai. Sunt acolo unde au ajuns, si gata. Am un profund respect pentru ei, pentru faptul ca au murit cu demnitatea si onoarea in mana.
Pana la urma nimeni nu stie unde s-au dus cu adevarat. E un subiect steril care nu duce nicaieri. |
Citat:
Ortodoxia invata ca mantuirea e judecata lui Dumnezeu nu a lui cutare sau cutarescu2. |
Citat:
In afara de el nu mai exista nici o cunoastere, toti sunt orbi. Citat:
|
Citat:
Si un capitol la care kenyanul se poate incadra o data ce l-a cunoscut pe Hristos chiar poate din gura ne-ortodoxa. Ca tu incepi sa ai fantezii pe seama discursului asta si dezvolti neinspirat cu pretentii de teolog luminat, doctrine despre pe cine condamna Dumnzeu la Iad si inca plin de certitudini absolute, e fara doar si poate pacatul tau. |
[quote=catalin2;587905]Eu ti-am scris, ca intotdeauna, normal de la inceput. Tu ai inceput cu ironii si jigniri, ca intotdeauna.
Normal nu este sa bati campii cand iti aduce cineva un argument sa te prefaci orb si sa incepi sa zici "stai ca asta e idee ecumenista" ca e a cutarui ecumenist ca e neoprotestanta si alte povesti. Normal ca atunci cand nu esti capabil sa porti o discutie la obiect, pe baza de argumente si doar cauti sa-l demonizezi pe celalat incadrandu-l in tot felul de tipare de gandire ajungi sa primesti ironii. Citat:
Citat:
Sunt sigur ca al tau iti citeste fiecare postare sau sa fim mai realisti, rezumatul tau gen "sunt mare luptator pe formuri impotriva ecumenistilor si neoprotestantilor ortodocsi". Citat:
Ca in privinta prostiei "doar ortodocsii se mantuiesc" l-ai depasit cu mult. Eu imi cer scuze pentru stomacul meu sensibil ca nu inghite orice prostie si fatzarnicie in haine de cucernicie iar daca e obligat sa o faca mai da si pe afara. Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
http://poruncaiubirii.agaton.ro/arti...ricii-ortodoxe
"Sinodul de la Laodiceea a dat acest canon care se găsește în Cârma Bisericii numit Pidalion : « Nici un creștin nu se cuvine să părăsească pe martirii lui Hristos și sa se duca la pseudomartiri, adică la ai ereticilor sau la cei ce mai înainte au fost eretici; căci aceștia sunt străini de Dumnezeu. Deci cei ce se vor duce la dânșii sa fie anatema. » (Laodiceea canon 34) Pelagius, eretic din sec V, nega Harul Duhului Sfânt ca fiind absolut necesar pentru mântuire, afirmând ca omul, indiferent ce credea se poate mântui dacă face fapte bune. De aici erezia pelagianistă și semipelagianistă care afirmau că omul nu are nevoie să fie în Biserica cea Una, Sfântă, Catholică (sobornicească) și Apostolică ca să se mântuiască, fiind suficiente faptele lui bune. Aceasta erezie apărută în Apus a fost condamnata de Sinodul de la Orange din anul 530, prin care aceasta erezie cumplita a fost eradicată. Din păcate, aceasta erezie pelagiană revine astăzi sub forma panereziei ecumenismului care afirma minimalismul dogmatic, sub forma extinsa, anume că e suficient să faci fapte bune în orice religie te-ai afla și te mântuiești, și în forma restrânsă ( vehiculata de Consiliul Mondial al « Bisericilor » ), anume ca e suficient ca cineva sa fie botezat în numele Sfintei Treimi și sa creadă în Hristos ca Mântuitor personal ca sa fie pe drumul mântuirii." |
Citat:
Si apoi, nimeni nu dialogheaza cu tine, baiete. Toti iti dau avertisment. |
1 Corinteni 6:9-11
"9. Nu știți, oare, că nedrepții nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu? Nu vă amăgiți: Nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiții, 10. Nici furii, nici lacomii, nici bețivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu." Inchinarea la idoli este inchinarea la ingerii cazuti (si toti zeii neamurilor sunt idoli). De aceea una din porunci este sa nu se inchine omul la idoli. este cea mai importanta porunca, inchinarea la idoli este cel mai mare pacat. Este un pacat mai mare decat uciderea, o alta porunca. |
Citat:
Asa ca un ortodox nu are dreptul sa judece pe cei din culturile diverse ,pentru ca nu au avut aceleasi conditii Dupa parerea mea conteaza doar ca faptele sa fie facute din inima. Aceasta e valabil si pentru ortodoxi si pentru orice om de pe pamant. Nimic nu e mai frumos pe acest pamant ca bunatatea si altruismul,oriunde le am intalni . Ce loc ocupa totusi Hristos? El ,prin El si pentru El se fac toate aceste fapte minunate , pentru cei credinciosi ,prin ajutorul sau direct . Pentru cei necredinciosi ,chiar daca ei nu stiu , faptele lor provin tot de la Hristos A spune ca exista alta sursa a faptelor bune in afara de Hristos mi se pare o blasfemie Doar ca unii stiu ca le fac prin Hristos,altii,desi le fac,nu stiu asta Un budist face fapte bune prin Hristos fara sa stie asta , chiar daca in concpetia sa el le numeste altfel . Nu le poate face asa intens ca un credincios adevarat ,pentru ca nu isi cunoaste Stapanul. Dar Stapanul este unul singur pe tot pamantu,Iisus Hristos,Fiu al lui Dumnezeu Doar de ;la El vine tot ce este bun pe acest pamant. |
@catalin
Te rog sa nu ma faci ecumenist pentru postarea de mai sus ,pentru ca am scris ca doar Hristos este Stapanul lumii in Tatal .Ecumenismul tinde catre un Dumnezeu general,al tuturor culturilor ,nu catre unicul Hristos care ne a adus mantuirea . Si da,ortodoxia poate fi unica religie corecta . Dar asta nu inseamna ca cei care nu o cunosc nu sunt tot ai lui Hristos |
Citat:
Invatatura protestanta spune ca dupa caderea lui Adam omul a cazut de tot. De aceea nu mai e capabil sa faca fapte bune, doar cu ajutorul harului pot face asta. In invatatura ortodoxa firea omului doar s-a intunecat, nu s-a degradat complet. De aceea omul e capabil sa faca fapte bune chiar daca e ateu sau pagan. Le face pentru ca e om si are vointa si liber arbitru, omul nu e robot. Daca te uiti peste citate sfintii spun de faptele credintei si faptele firii cazute. Dar, cum spune catehismul, omul nu mai poate face fapte buen astfel incat sa primesca harul, de aceea Hristos a trimis harul, il primeste omul gratuit prin botez. |
Citat:
|
Citat:
Nu am zis insa ca cei de departe pot ajunge la har,si pot face fapte desavarsite. Pentru aceasta e nevoie doar de harul lui Hristos in Biserica. Daca era posibil ca oamenii sa faca binele singuri,nu ar fi fost nevoie de Hristos. Ci am zis ca faptele care le fac ei si care sunt placute oamenilor sunt placute si lui Dumnezeu ,si vin de la Cuvantul. Hai sa nu mai zicem de la Hristos, caci Hristos e deja Cuvantul intrupat . Si ca intensitatea acestor fapte poate fi uneori mai mare decat a unui orthodox Dar niciodata nu pot fi desavarsite ca ale unui sfant Eu vorbesc de anatomia binelui,care nu il poate exclude pe Fiul lui Dumnezeu,ca lumina a vietii .Chiar daca nu e pomenit acolo,El exista intrisec.Aceasta e o buna scoala pentru a arata ca Fiul lui Dumnezeu e in toate |
Citat:
Eu as vrea sa ne concentram pe prima parte,ca doar unul este Dumnezeu,si anume cel intreit in persoana. Ecumenist e cel care nu il admite pe acest Dumnezeu,si care nu admite ca este in 3 ipostasuri ,ci admite un dumnezeu al mintilor omenesti PS scuze daca te ai simtit atacat ,voiam sa mai destind putin atmosfera :) |
Citat:
|
Citat:
Nici nu ma mir ca ai deschis discutia cu frica la inaintare :) Dar stai linistit, dupa cum vezi, momentan nu e dispus sa te contrazica flagrant desi cred ca a inteles destul de bine unde bati si in nici un caz spre invatura lui. |
Citat:
Poi cu ce esti mai breaz decat catolicii cu indulgentele lor? Ei macar cereau niste sume mai consistente asa si subiectul trebuia sa le plateasca personal + ceva penitenta cat erau in viata. Care va sa zica aia care au murit pentru Hristos, cunoscut fie si el imperfect, dupa mintea ta sunt idolatri si merita sa infunde Iadul iar aia care si-au batut joc de El prin felul lor de a fi o viata intreaga s-ar putea sa castige raiul doar ca au fost botezati cand erau bebelusi si dupa moarte are cineva ceva bani sa le faca tot lantul de pomelnice? |
Citat:
Citat:
Omul are nevoie de Biserica, dar Biserica are mai multe usi asa si cum usa (botezul) este de mai multe feluri. Citat:
Esti scolit cu ochelar de cal si stii sa reciti doar ce-ti dau voie ochelarii sa vezi. Te lupti cu dusmani inexistenti, pentru ca nimeni pe topicul asta n-a sustinut teoria asta. Dar ca de obicei, umbli cu omul de paie ca altceva, ce sa ceri.. |
A noua erezie ! -autor Alin
A noua erezie a fost adaugata de Aliiiiiin la threadul cu Lumina Sfanta , lumina consderata de el ca ceva mizerabil , o lumina nenorocita , ceva de genul acesta .
Aliiiiin ce ai patit ? ? ? |
Citat exact :
Lumina de la Ierusalim este o lumina ORDINARA , acesta este termenul folosit de Alin Stie Tot !
|
Citat:
Citat:
|
Obicei de baba cartitoare pe la colturi :)
Si e mai bine sa spuna la altii ce a vrut sa priceput el decat sa discute la locul si topicul care trebuie pe marginea a ceea ce a spus de fapt celalat asa poate cine stie, nu vad ceilalti invectivele care le-a adresat pe post de argumente. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 13:04:24. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.