Magie alba. Ceea ce nu inseamna ca e permisa. Mai exact, cel care raspunde este chiar Samuel. Acesta e raspunsul scurt. Pentru raspunsul lung, propun un topic dedicat, care sa nu se piarda in noianul "Generalitatilor".

Sfantul Vasile ( care e unul dintre cei trei ierarhi dar poate nu e cel mai mare ierarh :) ) :

http://www.photo-host.org/images/2016/08/10/BwYQVvl.jpg

Vad ca Fericitul Augustin are o pozitie diferita - spune ceva de genul : Chiar daca duhul lui Samuel i-a spus lui Saul adevarul, aceasta nu face modalitatea prin care a fost adus de dincolo mai putin detestabila. Dupa care aminteste episodul cu Apostolul Pavel si femeia indracita care spunea adevarul, pe care l-am amintit si eu. Deci se confirma ca astia din BC, merg pe linia Sf. Augustin. :21:

Eu nu pot fi de acord cu asemenea interpretare pentru ca ar insemna ca sufletele dreptilor nu mai sunt in mana lui Dumnezeu cum spune Intelepciunea ci sunt la cheremul oricarui necromant platit de cineva sa le "scoale".

Atunci ramane sa ne explici de ce textul biblic suna asa cum suna. Nicaieri in text nu se spune altceva decat ca Samuel a venit si a vorbit. Cum trebuie sa ne raportam, asadar, la textul acela, negru pe alb cum este...
Cu atat mai mult cu cat acolo sunt sumedenie de indicii scenice. Totul e centrat pe Samuel, citind contextul, versetele premergatoare si, mai ales, avand in vedere istoria raportului dintre Saul si Samuel, ne asteptam cu totii ca Samuel sa apara.
Si iata, tocmai cand, in sfarsit, apare, vin exegetii si spun fugi domle de aici, ca nu era Samuel, era fantoma lu barba neagra....

Nu-l mai citi pe Augustin, e eretic. Mă durea mintea ce prostioare am găsit la Augustin. Am scris despre 8 erezii ale lui. Poate are mai multe, nu ştiu, eu am găsit doar 8. De aceea noi îl cinstim ca fericit şi nu ca sfânt, că scumpul de el cu neputinţele lui atât a putut, dar din respect pentru fraţiorii noştrii rătăciţi, din apus, fiindcă pentru ei înseamnă tare mult opera lu' Augustin, l-am pus şi noi în calendar, nu ca sfânt, dar ca fericit şi fiindcă vrem să ne apropiem cumva de apus, să-i readucem în Biserică, l-am pus în calendare în 1982, în toate Bisericile, ruşii, grecii, românii, toţi. Poate vor vedea catolicii dragostea noastră şi fapta noastră şi vor ţine cont de ea.

Deci nu Samuel a venit să-i vorbească lui Saul, prin vrăjitoare, ci demonii, cu care lucra vrăjitoarea.

Am vorbit aici de ereziile lui Augustin:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17756

Pai iata ca spune si Sf Vasile, tocmai cel care spunea ca acolo unde scrie iarba el citeste iarba. Dar aici acolo unde scrie Samuel el citeste drac. :p

Tertulian scrie " Doamne fereste sa credem ca sufletul unui sfant si cu atat mai putin al unui profet poate fi scos afara din locul in care se odihneste in iad, de catre demoni. "

iar marele teolog catolic din al doilea mileniu e rabinul din Buhusi. Dupa ce ne spune ca Samuel nu era intr-o stare de beatificare si asa mai departe, si ca ar fi venit cu voia Domnului, ne spune ca s-ar putea de asemenea raspunde ca nu a venit Samuel ci un drac. Deci toti avem dreptate. :)

Mai bine gresesc alaturi de Sf. Vasile decat sa am dreptate alaturi de Verginica. :71:

Bun. Daca astea sunt interpretarile, in ciuda textului care spune cum spune, ramane sa imi pun frana la dileme. Ca nu e dat sa inteleaga cele ale Duhului decat celor curati, celor in care salasluieste Duhul.
Eu am facut o singura precizare, cea legata de exprimarile (care par) fara echivoc in text, referitor la identitatea personajului.
Zice de vreo 3-4 ori ca e Samuel, nici pomeneala ori aluzie la vreun drac. OK, accept ca nu e Samuel, ci duhul lui. Insa ca ar fi draci, pe motiv ca vrajitoarea lucreaza cu necuratul, mie mi se pare prea simplist. Intr-un final insa, accept ca mreaja talcuirilor e prea larga pentru un pestisor atat de mic ca mine.
Si totusi, imi pastrez placerea de a contempla jocul textului, pe care cred ca-l resimt la lectura. Presupun ca intre versetele 14 si 15 au mai fost versete (care lipsesc in traducerile de azi) ori ca se poate intelege implicit (se insinueaza in timpul lecturii) ca mai e ceva in trecerea de la versetul 14 la 15 de care trebuie tinut seama. (sa fie jocul vrajitoarei?)
Continui sa mai cred ca avem de-a face cu o subtila trecere dintr-un "univers" in altul, care da farmec si adancime povestii si lecturii. In fine, episodul invocat mi se pare saturat in teatralitate, la sensul cel mai propriu.

Pe de alta parte, daca am rasfoi talcuirile Sf. Maxim Marturisitorul din ultimul capitol Filocalia 3 ("Despre ghibeoniti si urmasii lui Saul"), s-ar putea sa ne largim foarte mult perspectiva asupra cartii Regi.

Se pare ca e scris chiar in Scriptura ( pe care noi dreptmaritorii o citim mai rar :21: )

Aşa a murit Saul pentru nelegiuirea sa pe care o făcuse el înaintea Domnului, pentru că n-a păzit cuvântul Domnului şi pentru că a întrebat şi a cercetat o vrăjitoare
Şi nu a cercetat pe Domnul. De aceea a şi fost el omorât şi domnia a fost dată lui David, fiul lui Iesei.

Rezumat
 

Ce avem deci:

1. Textul scripturii din care se înţelege clar că acela e sigur duhul lui Samuel.
2. Analiza sf. Vasile cel mare şi al sf. Grigorie de Nyssa care susţin amîndoi (probabil influenţaţi unul de la altul) că e un duh rău viclean şi înşelător care a băgat necredinţa în sufletul lui Saul ca să cîştige filisitenii şi să se împlinească proorocia în rău.
3. Sfîntul Augustin care trăieşte contemporan şi imediat după sfinţii Vasile cel Mare şi Grigorie de Nysa şi care vine şi îndreaptă ce au zis sfinţii Vasile şi Grigorie de Nyssa şi susţine că, şi totuşi, era chiar duhul lui Samuel.
4. Citirea şi înţelegerea noastră în încercarea de a citi cît mai corect şi drept şi adevărat scriptura.

Păi dacă e să ne luăm după sfinţi atunci cum pe vremea aia, în anii 300en-400en, biserica era una singură: ortodoxă şi universală suntem obligaţi să credem că sfîntul ce a explicat ulterior, adică Fericitul Augustin, nedezbinîndu-se de Dumnezeu sau de Adevăr a venit şi a îndreptat mărturia sfinţilor Vasile cel Mare şi Grigorie de Nyssa... deci ar fi normal să credem că Dumnezeu prin sf. Fericitul Augustin a răspuns dilemei de la vremea respectivă în care s-au rătăcit sf. Vasile şi sf. Grigorie de Nyssa.

Dacă e să număr şi să dau dreptate prin vot, atunci dacă 1 şi 3 şi 4 sunt valabile rămîne că dreptatea cu un vot de 3 la 1 trage spre ideea că duhul lui Samuel fusese cel care se ridicase din şeol şi a gărit lui Saul cu atît mai mult că tocmai sf. Vasile cel mare ne îndeamnă să credem scriptura şi s-o înţelegem aşa cum este scris. Deci cum sfinţii V şi GdN nu puteau să se contrazică pentru ca tocmai ei să nu respecte ce au afirmat despre citirea şi înţelegerea scripturii îndemnîndu-ne cu totul absurd ca să nu înţeleagă cineva scriptura aşa cum este scrisă ci exact pe dos în sensul că defapt duhul lui Samuel ar fi defapt un duh de drac. Nu puteau tocmai ei să susţină că albul e defapt negru dar totuşi de ce au scris acest lucru atunci? Păi cred că ei au înclinat să propovăduiască aşa că, că acela era un duh necurat, din două motive:

1. Au crezut şi au susţinut (în opinia mea greşit) că defapt Dumnezeu ar fi dorit victoria lui Israel în acele zile deşi Dumnezeu aducea peste Israel cînd era neascultător toate relele şi toate armatele păgîne pentru că nu mai respecta Cuvîntul lui Dumnezeu şi doar dacă se întorcea Israel din rătăcire şi striga cu Adevărat după Dumnezeu, abea atunci le dăruia îzbăvirea din mîinile unuia sau altuia dintre păgînii care veneau cu tupeu să-şi bată joc de Israel... dar Saul nu a cerut ajutor de la Dumnezeu în mîndria lui ci căuta să omoare pe unsul Domnului David şi pe proorocul Domnului judecătorul Samuel şi abea cînd s-a înspăimîntat peste măsură înţelegînd că nu prea are cum să învingă pe filisiteni a cerut sfat cuiva şi a căutat să îl ceară de la Samuel care adormise, deci cumva a fost asta pe placul Domnului, că a cerut sfat lui Samuel dar nu a fost pe plac că a cerut-o printr-o vrăjitoare ce chema morţii-necredincioşi pentru bani.

2. Au susţinut că acolo e duhul unui demon necurat, ventriloc sau pitonicesc, pentru a nu da apă la moară creştinilor din acele vremuri grele care ar fi putut avea motiv scripturistic de a merge şi ei la vrăjitoare şi să ceară să vorbească cu duhul vreunui sfînt sau al unuia din familiile lor care a adormit şi aşa să fie ei foarte uşor înşelaţi de demoni şi să părăsească ei Credinţa şi atunci sf. Vasile cel Mare şi sf. Grigorie de Nyssa şi-au asumat intepretarea pe dos a acelui pasaj tocmai pentru ca oamenii, următorii sfinţilor să nu cumva să răspîndească acel obicei rău de a alerga la tot felul de vrăjitoare ca să le ghicească viitorul... Deci cred că a fost un fel de încercare de a păzi creştinii, mult mai slabi la minte lăsîndu-se uşor să cadă în astfel de alunecări superstiţioase în astfel de practici păgîne. Omul dacă ştie că a zis sfîntul, că acolo se intepretează aşa, gata, a primit, deşi era o minciună evidentă, şi astfel nu a mai avut nicio bază scripturistică să meargă la vrăjitoare cineva dintre creştini... practic a primit să fugă de vrăjitoare urmînd sfinţilor şi zicînd şi ei ceea ce au zis sfinţii deci ei nefiind vinovaţi de minciună.

Deci pînă la urmă chiar acest lucru, încercarea sfinţilor de a se auoto-contrazice din motive de păzire şi de curăţire de astfel de practici a creştinilor de atunci care găseau la tot pasul astfel de obiceiuri şi practici păgîne, deci chiar acestă forţare a interpretării scripturii complet pe dos şi asumare a porpagării minciunilor de interpretare ne face să credem că defapt chiar sfinţii Vasile şi Grigorie de Nyssa credeau că defapt acolo era vorba chiar de duhul lui Samuel căci nu-i putem bănui că nu pricepuseră ei foarte bine scriptura, sau că nu o ştiau citi.

Deci tind să cred că defapt răspunsul tuturor: al scripturii, al sfinţilor V şi GdN şi al Fericitului Augustin cît şi interpretarea mea dreaptă şi simplă şi a altora mă face să cred că Saul a vorbit cu Duhul lui Samuel şi tocmai proorocindu-i Adevărul l-a îndemnat practic să găsească resurse de credinţă în victorie şi tocmai de aceea a luptat Saul sperînd că va putea fi iertat şi că va învinge din moment ce l-a ascultat de duhul lui Samuel şi a rămas să lupte şi nu a dat bir cu fugiţii. Deci iată că Saul a fost iertat de Dumnezeu tocmai pentru că s-a jertfit Domnului împreună cu fiul său iubit Ionatan care era cuminte şi nepăcătos murind într-o credinţă dublă... credea şi că va putea învinge pe filisiteni dar şi că era Duhul lui Samuel care îl sfătuise că dacă totuşi vor pierde atunci cu toate astea trebuie să nu fugă ci să lupte pînă la sfîrşit... şi dacă va muri va fi împreună în şeol cu dreptul Samuel.

Iar regele David, unsul Domnului a confirmat iertarea prin aceea că a luat trupurile lui Saul şi a lui Ionatan şi le-a înmormîntat cu mare cinste şi onoare înaintea întregului Israel făcînd pe placul Domnului!

În concluzie dacă credem şi ascultăm de sfinţi atunci nu mergem la vrăjitoarele păgîne, egipsihologice şi egipsihiatrice care ghicesc şi cheamă morţii-necredincioşi căci e foarte grav dacă tocmai cei mai mari sfinţi au fost în stare să mintă şi să scrie minciuni doar pentru a păzi creştinii şi următorii sfinţilor de astfel de obiceiuri păcătoase şi rele.

Şi la noi pînă azi găseşti aproape în orice sat şi în orice oraş şi pe la toate televiziunile vezi astfel de practici păcătoase... deci aveau dreptate sfinţii în încercarea lor de a ne păzi de vrăjitorii care îşi puneau la inimă credinţa mincinoasă că pe bani ar putea cere sfinţilor să le dea din duhul sfînt sau din har.

De aici nu rezultă că nu era duhul lui Samuel acela ce a grăit lui Saul ci rezultă ce era rău şi de condamnat şi care a dus la moartea lui Saul, obicei de care noi trebuie să ne păzim şi să fugim ca să ne îndreptăm aşa încît să nu-l mai facem niciodată.

Adică dacă vrem să rămînem credincioşi atunci ar trebui să credem în Iisus şi să nu mai credem în superstiţii, în horoscoape, în ghicitori în palmă, în cafea, în cărţi de trot, în ghioc, în astrologi şi astroprezicători, în tot felul de oameni care citesc ei în bobi, în zaruri, în deschisul cărţii pe bani, în tincuţele care-ţi dezleagă cununiile legate sau care te scapă de deochi sau de fermecări sau de blesteme... lucruri care ne bombardează credinţa de peste tot zilnic... ca să nu mai credem în Dumnezeu ci în karma sau în superstiţii păgîne adică în minciuni şi ocultisme!

Pai tocmai ce pusasem :) citatul din Scriptura :

Aşa a murit Saul pentru nelegiuirea sa pe care o făcuse el înaintea Domnului, pentru că n-a păzit cuvântul Domnului şi pentru că a întrebat şi a cercetat o vrăjitoare
Şi nu a cercetat pe Domnul. De aceea a şi fost el omorât şi domnia a fost dată lui David, fiul lui Iesei.

E incredibil cum dupa ce spui ca Sf. Grigorie nu-i Sf. Vasile ca sa-l crezi, acum spui ca Sf. Vasile nu-i Sf. Augustin si ca ala care a trait mai tarziu a dres-o. :21:

„Când mintea, semeţindu-se, încetează să întrebe, prin cuvenita cercetare, pe Cuvântul dătător de învăţătură, care a uns-o împotriva patimilor, despre cele ce trebuie să facă şi să nu facă, cade în chip sigur sub puterea patimilor din pricina neştiinţei. Acestea, despărţind-o treptat de Dumnezeu, o fac să se întoarcă în vreme de strâmtorare spre draci şi să-şi îndumnezeiască pântecele, vrând să primească de la acestea mângâiere în necazuri. Să te încredinţeze despre aceasta Saul, care neluând în toate pe Samuel ca sfetnic, este dus cu sila la slujirea idolilor şi întreabă de sfat pe vrăjitoarea ventrilogă, ca pe un Dumnezeu” - Sf Maxim, care a trait dupa Sf. Augustin, deci a dres-o iar. :rolleyes:

Nu te mai lua de mine aiurea ca să mă scoţi ce?

Da, asta spun şi nu e de rîs şi ţi-am arătat de ce spun asta, care sunt argumentele.
(Întîi ai venit cu sf. Grigorie, apoi am citit din el şi ţi-am combătut ce zicea cu sf. Vasile, apoi am văzut că şi sf. Vasile zicea ca el şi am văzut că sf. Augustin zicea invers, deci am căutat să înţeleg unde-i dreptatea şi ţi-am arătat de ce cred că e acolo unde am arătat... Dacă tu vii să te distrezi... ce vrei să susţii defapt? Că tu nu crezi în NIP, asta ştiu. Vrei să te îndreptăţeşti folosindu-te de sf. Vasile cel mare? Păi el crede în NIP aşa ca mine.

Mai bine mai citeşte odată ce am scris că e bine şi drept ce am zis... tu umblii cu cioara vopsită ca să ce? Ca să-ţi baţi joc de NIP?

Încetează cu prostioarele căci în opinia mea dilema este rezolvată deci frecarea mai departe pe subiect este doar tăierea frunzelo rla cîini sau ungerea şcolii cu slănină ca s-o mînce cîinii.

Nu-ţi mai răspund la încercările tale de a bate pasul pe loc sau de a mă tîrî îndărăt... acolo unde tu nu vrei să pricepi.

Dacă n-ai priceput ce am scris foarte clar, atunci mai citeşte tu încă odată şi dacă nu eşţi mulţumit de rezumatul meu atunci pune-te şi fă tu un rezumat mai bun şi atunci te vedem pe tine de ce eşti în stare... însă că să te tot iei de mine aiurea, asta ţine de arici pogogonici şi nu de un forum de oameni buni care se iubesc unii pe alţii.

Ar trebui să reţii din citatele tale doar atît cînd te iei de mine sau de NIP:

Ce treaba are o adunatura (intre alte zeci de mii ) care pretinde ca reprezinta Cuvantul, cu acel Cuvant care se regaseste in Scriptura si in Biserica ? :) Daca maine infiintez adunatura noii profeti, nu inseamna ca am si darul profetiei, e foarte foarte foarte posibil ca vreau doar sa insel pe unii mai fraieri decat mine. :)

Spune, acolo unde scrie in Scriptura ca vrajitoarea vede dumnezei, aceia erau dumnezei ? Si pana la urma, Saul a facut un lucru bun sau rau ? Dar vrajitoarea ? Ca ieri ziceai ca nu a gresit, ca a facut magie alba si a sculat un adormit bun nu un mort rau. Azi ne spui ca era un lucru rau si de condamnat. :)

Pai daca si Sf. Augustin ar fi zis altfel, ai fi cautat alt sfant ( bine nu tu, ca tu esti ocupat sa o ispitesti pe Verginica ) ai fi asteptat pana ar fi postat altcineva o opinie contrarie care sa fie la fel cu opinia ta. Dupa care ne-ai fi zis ca toti sfintii ne-au mintit ca sa ne salveze din ghearele vrajitoarelor, sa nu mergem si noi sa sculam profeti asa cum a facut-o Saul.

Deci atunci cand talcuiau Scriptura, Sfintii ne mai minteau pe ici pe colo, avand grija sa le lase celor initiati indicii despre care-i adevarul " cand citesc iarba inteleg iarba => cand citesc Samuel inteleg Samuel, nu un drac cum scriu acum pentru prosti " :71:

Uite Origen are aceeasi opinie cu tine si Sf. Iustin Martirul si Filozoful, care chiar credea ca dreptii se aflau sub puterea vrajitoarelor. Deci ai proptele mari. :p

Cînd pietismul și filetismul se întîlnesc...
 

...nu-i de mirare că există cretini, scuzați eufemismul, care numesc un sfînt și stîlp al Bisericii, precum Sf. Augustin, "eretic". Acum,"fericit" sau"sfînt", nu contează: este Sus, bucurîndu-se de Lumina Neînserată. Ereticii sînt la motelul subteran "Ardet non lucet" Dis et c-ie. Deci?...
Acum, privind în chestiunea episodului necromantic: cred sincer că Dumnezeu a făcut un pogorămînt,o ultimă încercare cu Saul: a lăsat să apară Samuel-pe-bune, și să îi spună aceluia adevărul, ca o ultimă șansă ca Saul să se pocăiască, pentru doar Izvorul Prorocirilor poate schimba proorocirea. Dar, el a adăugat la păcate și acela că nu s-a pocăit, inclusiv pentru actul de a chema duhurile decedaților. Un păcat atrage altele, cum tot vedem că se îtîmplă de la Cădere încoace.
Și da, Iuliu, sufletele nu au o stare/loc definitivate&clare (cu excepția celor adormiți în pacea Bisericii, evident inclusiv și în primul rînd sfinții, și,la polul opus, a marilor damnați) pînă la Patusdia și apoi Judecată. Porunca din Torah sună clar: "nu chemați morții", deci da, e posibil ca prin anume tehnici străvechi, cu care probabil "veghetorii" au "fericit" naiva noastră specie, calea naturală a sufletelor umane să fie disruptă temporar pentru o seance. Logic: dacă Adversarul poate fi prosecutor împotriva noastră, îngăduit de Dumnezeu, de ce nu ar fi asta posibil? Știm noi motivele înaltelor hotărîri dumnezeiești? Nu, nici nu avem cum și nici nu trebuie.

Îţi răspund ultima oară pe acest fir ca să-ţi lămurăşti acuzaţiile.

Domnul i-a adunat... şi dacă vrei să pricepi legătura, citeşte din Cuvîntul lui Dumnezeu de la Pucioasa aşa cum citesc şi eu şi sigur vei găsi legăturile.

Păi depinde ce spui, ce scrii. Dacă-ţi dă Dumnezeu să scrii e una, dacă scrii tu ce vrei tu e alta... dar indiferent cine ar scrie, dacă lucrurile sunt adevărate şi bune şi se împlinesc înseamnă că meriţi premiul cel mare, preţuirea tuturor căci ne înveţi adevărul şi binele. Din cuvintele scrise vom înţelege ceea ce vrei şi cercetînd ne vom lămuri de unde sunt şi unde vrei să ne duci.
Sigur că erau dumnezei deoarece Samuel nu putea sta în şeol decît împreună cu alţi drepţi adormiţi din poporul Domnului cărora însuşi Domnul le spune că sunt Dumnezei, aşa le spune el sfinţilor şi drepţilor din poporul Lui... celor ce păzesc Cuvîntul.

Că a căutat la Dumnezeu în ceasul cel mai greu a făcut bine, dar necăutînd cum se cuvine, Domnul nu i-a răspuns, că apoi a căutat la Samuel proorocul Domnului care adormise a făcut bine dar că a căutat la vrăjitoare asta a făcut rău aşa cum ne spune scriptura pe care tu ai citat-o.

Vrăjitoarea avea cea mai păcătoasă ocupaţie din care-şi cîştiga pîinea, desfrînarea mai rea decît curvia deci ea greşea făcînd ceea ce făcea în ascuns şi ştia că merită să moară, căci i-a cerut lui Saul cînd şi-a dat seama să jure că n-o omoară. Dar că a ascultat şi a împlinit cererea şi porunca regelui de a cema duhul unui adormit, a unui dumnezeu, a unui sfînt... a făcut bine căci asta ne cere Dumnezeu să ne rugăm celor sfinţi care au crezut şi cred Domnului. Deci iată că deşi făcea în general rău chemînd morţii şi înşelînd oamenii, cu duh pitonicesc sau nu, ca să le ia banii, cu toate astea exact referitor la ascultarea de regele Saul a făcut bine căci nu a greşit chemînd şi rugîndu-se de Samuel ca să vină să-i răspundă căci ea de frica morţii l-a chemat pînă la urmă. Deci ea n-a greşit chemîndu-l pe Samuel deşi chemîndu-l în felul acesta ar putea fi socotit de către exigenţi tot ca o greşală căci prin asta nu faci decît să-ţi îndreptăţeşti practica vrăjitorească interzisă de legile vieţii.

Nu mă scoate că mă contrazic... ştii bine ce am zis ieri şi tot aia am zis şi mai sus şi îţi repet şi azi. Tu însă vrei să înţelegi aşa cum îţi place ţie ca să acuzi tu pe cineva... aşa ca avocaţii şi procurorii care te freacă în toate felurile ca doar doar să te poată prindă ei cu ceva şi atunci musai, iată, îşi pot ei justifica necredinţa lor auto-îndreptăţinduşi-o total absurd... de parcă un pai sau altul te-ar dovedi că ai defapt bîrna în ochi.

Discutăm mai deparet dacă vrei pe firul de discuţie unde i-am răspuns lui Igor-Emilian.

Nu-ţi mai răspund pe subiectul NIP şi nici al marii dileme căci dilema e lămurită... mie mi-e clar şi cred că e în Dreptatea şi Adevărul lui Dumnezeu aşa cum am rezumat. Dacă tu nu crezi atunci prezintă tu cum vezi tu lucrurile şi cum crezi că ar fi adevărat.


Păi în şeol toţi drepţii erau sub puterea morţii şi a chinurilor... dar n-am zis că erau în puterea vrăjitoarelor ci Samuel, auzind chemarea respectivei vrăjitoare poate că a dorit el însuşi să-i răspundă lui Saul care apelase la el după adormire căci pînă atunci îl prigonea şi ar fi dorit să-l omoare.

Eu mi-am rezolvat problema şi dilema cea mare cu ajutorul lui Dumnezeu şi al vostru însă văd că tu persişti în a mă ataca pe mine... deci iată că tu eşti cel ce ai probleme mai mari ca ale mele dar de altă natură... n-aş vrea să ţi le dezleg ca să nu zici că te jignesc.

„Oare mai poţi să te îndoieşti că Saul s-a mistuit osândit de faptele lui? Căci fiindcă îşi temea slăbiciunea din faţa celor adunaţi la război împotriva sa, a voit să afle cele ce vor fi de la Dumnezeu. Dar Dumnezeu tăcând şi nedescoperind nimic, se porneşte să supere pe Cel ce a hotărât să tacă. Astfel, vine la femeia care întreba morţii, adică la prezicători, sau la cei ce îşi închipuie că ştiu cele viitoare. Apoi spune: Adu-mi-l pe Samuil, nu pentru că descântecul sau meşteşugul vrăjitorilor poate aduce sufletul sfântului, ci pentru că totdeauna vrăjitorii întrebuinţează astfel de cuvânt. Căci am aflat că aceia, chemând pe draci prin anumite cuvinte secrete şi descântând apa, văd asemănări şi umbre şi formele unora ca într-o oglindă, prin aceea că dracii înşişi îşi dau nişte chipuri pentru a aduce chipurile celor numiţi. De aceea a spus la început muierea: Văd dumnezei ridicându-se din pământ. Apoi: Şi a văzut femeia pe Samuil. N-a fost nici o greutate să se vadă umbra şi chipul fericitului Samuil cu înfăţişarea egală şi asemănătoare, alcătuit prin lucrarea drăcească. Iar dacă socoteşte cineva că a fost chemat cu adevărat sufletul proorocului şi crede vorbelor muierii, se cuvine ca odată ce a spus că a văzut şi dumnezei urcându-se din pământ, să nu socotească mincinoase nici aceste cuvinte ale vrăjitoarei şi să admită cu adevărat că sunt şi unii dumnezei de acest fel care se ridică prin practicile vrăjitoreşti din pământ" - Sf. Patriarh Chiril al Alexandriei

Unde vezi filetism si pietism ? Ca singurul roman care a fost amintit pe aici a fost saracul Parinte Cleopa, si acesta pentru ca explica vorbele unui grecotei, nu baga de la el. Iar cu pietismul esti pe campii rau de tot. :)
Eu nu l-am criticat pe Fericitul Augustin, a fost cineva care l-a facut eretic - sa fie sanatos. Dar nu l-a facut eretic pentru ca-i din vest, ca altfel il stergeam toti din calendar la fel cum i-am fi sters si pe altii. :p

In plus am aratat si versiunea lui Aquinas, fara sa spun nici despre el ca ar fi eretic chiar daca nu-l avem in calendar. Nu trebuie sa-l faci eretic pe unul sau pe altul ori de cate ori aduci vorba despre el doar ca sa le demonstrezi altora ce bun ortodox esti. Ca o sa ajungi tot langa eretici daca-i arati cu degetul toata viata. :)

Eu nu am nimic cu cei care cred altfel daca o fac moderat ( cum a scris Ioan Cezar aseara ). Omul vede acolo mai mult sau un pic diferit de cat au vazut altii, dar recunoaste ca viziunea lui este minoritara si s-ar putea sa fie gresita. Uite eu de exemplu atunci cand citesc "indemnul" Cercetati Scripturile..., am impresia ca acolo este vorba despre un repros si nu despre un indemn. Dar am citit cel putin la Sf. Ioan Gura de Aur ca il socoteste a fi un indemn.

Dar cand spui ca sfintii ne mint pentru ca sa ne fereasca de rele, ca de fapt ei iti dau dreptate tie care esti genial, dar scriu pentru prostime si de aia scriu in felul ala, atunci parca avem o problema. Nu pot sa ma apuc sa zic ca Sf. Ioan ar fi de parerea mea, dar scrie de indemn ca sa-i determine pe prosti sa citeasca. :)

Vreau sa va intreb si eu ceva. Parintii mei dupa nunta au pastrat lumanarile de cununie in casa de la tara,e bine sa le pastreze sau ce trebuie sa facem cu ele?

Iar forţezi lucrurile!... ca să mă scoţi semeţ? Nu-s semeţ, pe cît posibil...

Dar n-am dreptate? Dacă spuneau adevărul ar fi scris şi ei în clar că e duhul lui Samuel acolo în scripturi îndemnîndu-ne şi acolo să înţelegem din scripturi aşa cum tocmai ei au întărit că trebuie să înţelegem, adică aşa cum este scris, dar iată că au scris exact pe dos deci au minţit. Cu ce scop? Păi de aia pentru ca toate masele de naivi aşa ca tine care mă faci pe mine un geniu al răului să nu-şi găsească temei din scripturi ca să meargă la vrăjitoare ca să creadă în bîrfe sau ca să le deschidă cartea... precis că tu ai fi fost primul care te-ai fi dus deşi acuma văd că aperi sfinţii de acuzaţia mea de minciună deşi nu i-am acuzat ci am zis că au făcut bine. Şi cred că e clar de ce au spus şi au scris pe dos. Eu tocmai pentru că îi cred pe sfinţi şi pentru că le dau dreptate că au făcut bine minţind şi întărind în scris căci prin asta au scăpat turmele de naivi de păcate aducătoare de moarte şi iată eu le pricep îndemnul şi din pricina lor nu m-aş fi dus la vrăjitoare şi n-aş putea lua scriptura ca bază pentru a merge la vrăjitoare. În Cuvîntul lui Dumnezeu de la Pucioasa este scris de asemenea că Dumnezeu nu le răspunde celor ce caută aşa la Dumnezeu... căutînd să ştie ei ce le rezervă viitorul, dacă pot cîştiga la loto, dacă îi iubeşte vre-o drăguţă şi alte gLumeli şi păcătoşenii... apelînd ca proştii la cîte o vrăjitoare ca să desfrîneze împreună cu ele crezînd că le răspunde dumnezeu, nu le răspunde!.

Deci nu le răspunde lor Dumnezeu, celor ce apelează la vrăjitori ci în general le răspunde uneltele satanei, minţindu-i ca să-i piardă şi nu ca să-i mîntuie ca sfinţii Vasile cel Mare sau Grigorie de Nyssa.

Dar pînă la urmă Adevărul ne va face liberi cu condiţia să nu-l folosim la pîre, bîrfe şi acuzaţii gratuite... căci Adevărul vine din iubire... din aia neegoistă.

Ca trebuie sa inveti pt bac si sa nu te mai intereseze vietile altora.

Scuze Bublisor dar esti off topic. Aici se vorbea despre ... parinti care erau impotriva unei relatii. Nu ajungem niciunde daca nu avem o disciplina a dialogului si facem off topic. :4:

Da, surioară, lumânările de la Taina Sfintei Cununii şi Taina Sfântului Botez, se ţin în casă, undeva, la fel ca lumânările de la Sfânta Înviere, din fiecare an.
Se aprind dacă mirii ce s-au căsătorit sunt în primejdie, sau dacă sunt bolnavi, fiindcă au harul Sfintei Cununii în ele, la fel cum aveau prosoapele harul Duhului Sfânt, de la Sfântul Apostol şi pentru vrednicia lui. Şi acele prosoape când erau puse peste bolnavi se vindecau, şi când erau puse peste posedaţi, se exorcizau, se însănătoşeau.

La fel lumânările, dacă soţia, când soţul ei e plecat, dacă simte că soţul ei e în pericol, poate aprinde Sfintele Lumânări (Lumina) pentru ca harul din lumânare să lucreze pentru ei doi. Şi pentru rugăciunile soţiei, alături de harul Sfinţitei Lumânări, dacă şi soţul de roagă, va fi păzit mai puternic, mai viu, de orice primejdie în care ar putea cădea.

De aceea se şi iau lumânări mari şi groase, la Sfântul Botez şi Sfânta Cununie, tocmai ca să dureze mai mult timp, să le aibe mirii ce s-au căsătorit, pe cât mai multă perioadă din viaţă şi se folosesc mai rar, preferabil cât mai rar. Preferabil să nu fie nevoie niciodată, dar asta depinde de mai multe criterii.

Când acele Sfinţite Lumânări, de la Taina Sfintei Cununii s-au terminat, fiind sunt unice şi au valoare unică, nu pot fi înlocuite cu nimic. La fel cum dacă Sfântul Apostol Pavel, fiindcă nu s-a atins de alte prosoape, decât de puţine, nu toate aveau har şi nu toate prosoapele erau făcătoare de minuni, decât acelea care le-a folosit Pavel.

Spor, soră. Doamne ajută.

Glumeşti, nu? Dar uite unde a ajuns topicul ăsta, la multe şi diverse alte subiecte, şi teologice şi eretice, ca să se lămurească Teologia şi hotarele Adevărului, de minciună.

Îi la facultatea de medicină, a luat demult bacul. De ce nu ai citit, măcar toate posturile ei? Îţi pierzi timpul mântuirii aiurea... Datorită youtubului, de acolo ţi se trage...

Asa zice textul Scripturii?
O.K. Acum talcuieste, poftim!.....:))

Eu nu cred asta.Poate in viitor vrea sa intre la medicina.Asta este cu totul altceva.

Din cate am inteles de pe topicul asta, eu zic sa le pastreze. Doar sa nu tineti coatele pe masa!
Nu de alta, dar ar putea sa se iveasca duhul lui Samuel prin ele. Intelegi unde bat, da...?

Şi să nu bălăngăniţi picioarele, să nu vorbiţi neîntrebaţi, să nu plescăiţi, să nu râgâiţi, să nu sugeţi dinţii şi ...
Am uitat.
Când ajungeţi la o concluzie cum fu cu Saul mă anunţaţi. Sunt în curte, la un copt de vinete.:67:

Nu are cum sa inteleaga daca nici nu a luat bacul dar studiaza medicina pe youtube. :p

Din cate stiu, dupa cununie, lumanarile de cununie se duc la biserica ! Eu asa am procedat, la sfatul preotului!

Si ca sa revenim la topic! Acum dincolo de orice discutie de natura teologica (am vazut pe acest topic unii colegi de forum certandu-se pe dispute de natura teologica), eu va doresc sa fiti fericita alaturi de persoana iubita, si sa faceti ceea ce va spune mintea si inima!

Pai si cu servitul berii cum a ramas ? Ca nu s-a facut doar teologie inalta pe aici, s-au discutat si lucruri mai serioase. :)

Este ea la medicina cum sunt studiile alea americane pe netul tau!...:)))
Dar hai sa va dau amandorura posibilitatea sa va aratati nevinovati ca porumbeii.
Ia zi, tribunule, zi impreuna cu protejata ta: la nivelul caror vertebre iese din maduva spinarii nervul acela cu cea mai extinsa actiune colinergica din organism? Ziceti repede, daca e vorba de studentie in Medicina!
Hai, ziceti repejor, cat nu se ard vinetele lui Dragos in gradina!

Nimic? Nimic? Nici o vertebra? Nici macar o apofiza micuta?
............:))))))
Ce bublisori sunteti, ghidusilor!

Pai poate e orelista, asta ce ai intrebat tu tine de medicii care se ocupa de aia bolnavi cu nervii. :71:

Bine. Sa admitem ca e, deja, in anul 5 de medicina, orelista (sau, poate, urechista?).
Atunci sa zicem si de ureche....
Prin ce canale primeste creierul informatii de la ureche si prin care trimite creierul comenzi catre ureche, hait?

P.S. Catindatii au voie sa susosteasca intre ei, data fiind dificultatea ridicata a subiectelor. Pot face sobor, pot face tot ce vor, numai sa ne raspunda, fie si de un 5, la intrebari!

De unde ştii că se bucură de Lumină? :) Augustin, dragul de el, e la cealaltă "lumină", la "Ardet non lucet". Dar mă îndoiesc că-i în iad, când am simţit ce putere au rugăciunile Bisericii, a Ortodoxiei, acum spun că poate e la Lumina Raiului, fiindcă Biserica s-a rugat în fiecare an pentru el începând din 1982 decând a fost pus în calendare.
Oricum pentru ereziile lui, care au stat masiv, la căderea apusului în erezii, nu ştiu, sper să se fi milotivit Dumnezeu de el, să-l fi scos din iad, ca să poată ruga pentru răul ce l-a pricinuit asupra Bisericii, prin ruperea apusului şi să-i întoarcă pe latini, înapoi în Biserică. Oricum, pentru eretici, păgâni, atei, nu ne putem ruga, decât acasă, individual, nu în comuniunea Bisericii. Deci chiar şi în Rai, dacă ar fi, scos de cererile către Dumnezeu şi puterea Bisericii, el nu se poate ruga pentru latini, să îndrepte greşelile făcute. Ereziile lui Augustin şi astăzi fac ravagii în lume, de aceea mă îndoiesc sincer că ar fi pus în Rai. Până la urmă, Biserica se poate ruga, dar Dumnezeu hotărăşte dacă împlineşte sau nu, cererile Bisericii.

Nu ştiu de ce îl vezi tu sfânt şi stâlp, al Bisericii, când el toată viaţa lui a fost un stricat, că se ruga mama lui, Sfânta Monica, ani şi ani la rând, se ruga şi lui Dumnezeu şi se ruga şi de el, să devină un bun creştin. A fost depravat, a curvit foarte mult, cu multe femei şi în scrierile lui, la "Confesiuni", spune memorabil (de prost): "Trebuie să guşti din păcat, ca să te ştii feri de el". Deci Hristos aşa a făcut, a gustat din păcat să se ştie feri de el? Apostolii, au curvit şi desfrânat, ca să se ştie feri de desfrânare? El e inventatorul lui filioqve, şi a altor erezii.

Deci mai uşor cu eufemismul "cretin", din "creştin". Cel puţin te rog, bine Adriane ? :) Dacă tu nu mă vezi creştin, ci mă vezi cretin, e treaba ta, dar nu trebuie să mă şi jigneşti cu asta. Data asta nu îţi mai fac post report, că ştiu şi văd că ai multe neputinţe, încerc să te înţeleg şi să-ţi port neputinţele. Însă am rugămintea să nu mă mai jigneşti, fiindcă eu nu te-am jignit niciodată. Şi în plus, am citit mai mult din fericitul Augustin - ereticul Augustin, decât ai citit tu, cunosc mai multe despre el şi viaţa lui decât cunoşti tu şi din scrierile apusului, care-l elogiază şi din scrierile teologilor greci şi ruşi, care se întrebau cu semnale de alarmă, nedumeriţi, în 1982, când a fost Augustin pus în calendare, ce caută un eretic acolo? Şi cine l-a pus acolo? Şi de ce? Ce scop au urmărit?

A spus samuel la Saul: "pocăieşte-te?" Nu. Dacă ar fi adevărat ce spui aici, Samule-pe-bune, ar fi spus la Saul: pocăieşte-te neîntârziat pentru căderile tale. Dar fiindcă era samuel-demon, i-a spus din start: mâine tu şi fii tăi veţi muri. Dar dacă era Samuel adevărat, iar fi spus: "Pocăieşte-te, ca să abată mânia Domnului de la tine".
În plus în revelaţie, Duhul Sfânt spune limpede motivul :
"Aşa a murit Saul pentru nelegiuirea sa pe care o făcuse el înaintea Domnului, pentru că n-a păzit cuvântul Domnului şi pentru că a întrebat şi a cercetat o vrăjitoare şi nu a cercetat pe Domnul. De aceea a şi fost el omorât şi domnia a fost dată lui David, fiul lui Iesei." - I Paralipomena 10, 13-14.

Da, păgânii, înainte de Revelaţia din Vechiul şi mai ales desăvârşirea din Noul Testament, cochetau cu necromanţie, ca şi azi cei din voo-doo, e modul demonilor de a-şi bate joc de oameni. Precum vedem pe egipteni, aveau o întreagă cultură a morţilor, "cartea morţilor" cu magiile aferente, relaţiile, convorbirile, reîntoarcerea, reîncarnările morţilor, etc., precum şi la hinduşii din india, vedem la fel, au multe zeităţi ale morţii, şi ritualuri şi aşa, etc.
Dar până la revelaţia Vechiului Testament, toţi adunaţi la un loc, nu pot fi acuzaţi de nimic, sunt minunaţi în simplitatea lor, aşa înţelegeau ei să caute pe Dumnezeu. Dar când Domnul începe salvarea omenirii, apoi vine prin Avraam, prin Moise şi ne arată clar că vorbirea cu morţii trebuie să înceteze, fiindcă e doar dorinţa demonilor de a ne trage cu ei în iadul cel gătit lor, şi nu nouă, apoi Însuşi vine Domnul Hristos, şi desăvârşeşte în Iubire toate, atunci trebuie să fi foarte răzvrătit şi împietrit la inimă, să nu asculţi în asemenea hal de Domnul, precum Saul şi alţii până azi, şi să cauţi să vorbeşti cu morţii, deci cu demonii (ei sunt morţii cei adevăraţi)...

Să ne ferească Dumnezeu de cochetarea cu practicile cele lipsite de Dumnezeu ale păgânilor şi necredincioşilor.

Florin, dacă părintele nu are lumânări şi le foloseşte pe aceleaşi la mai multe Sfinte Cununii, nu este greşit, dar ar trebui să spună la miri să-şi cumpere lumânările lor pentru Taina Sfintei Cununii şi apoi să le ia acasă, că le sunt de folos.

Ar fi interesat de întrebat raţiunile şi fundamentul biblic, de ce acel preot vi-a spus să le lăsaţi la Biserică. Dacă e alt motiv, afară de cel că nu are el în Biserică, atunci a greşit.

Iar mintea şi inima, raţiunea şi credinţa, trupul şi duhul sau sufletul, sunt oarecum în război, trebuie să asculte, ori de unul, ori de altul.

O sa ma retrag de ce acest forum cu o parere de rau ca am cunoscut oameni sinceri,trecuti prin viata si cu multa cunoastere,dar in acelasi timp dezamagita de anumite persoane care nu au stiut sa faca decat caterinca si "intepaturi" la adresa celorlalti( un comportament rusinos pt cineva care e credincios). Urat! Iar in legatura cu studiile mele si tot ce am postat pe acest site este adevarat,nu trebuie sa raspund la nu stiu ce intrebari ca sa ma justific in fata unora,care din punctul meu de vedere nu merita osteneala. Asadar,va multumesc si Doamne ajuta!

Pregateste un subiect si de la medicina veterinara, ca nu se stie...

A, nu, nu ma bag in ciorba altuia. Aici o las pe doamna cu copitele!