Da, clar, in tari din astea primitive sau putinistice, cum se putea altfel.

In tari de o glorioasa democratie si civilizatie, ca cea unde au ajuns ca doi clovni sa se certe pentru presedentie, avem obiceiuri de mai mult bon ton: casatorii homosexuale, educatie homosexuala in scoli, desigur, in spiritul tolerantei, femeile nu mai au intimitate nici la toaleta pentru ca barbatii se pot simti si ei femei daca doresc, etc.

Un text foarte bun. Asa sa fie, cu ajutorul lui Dumnezeu!

Scrii prostii, ca de obicei.
Se pare ca ai o nevoie patologica sa te iei la harta cu oricine, pentru orice...
Ar fi amuzant, daca n-ar fi trist.

Contezi pe faptul ca nu a stat nimeni sa parcurga tot subiectul sa vada toate cele de mai sus?

Chiar vrei sa-ti arat cu citate unde ai scris tot ce e rezumat acolo?

Da, programul coaliţiei. Ea nu şi-a propus să modifice nimic, doar să clarifice fără nici cel mai mic echivoc ce înseamnă "căsătoria".

Eu n-am zis că aş fi înţeles ceva concret despre tine, cel puţin pe acest topic.
Da' am din ce în ce mai mult impresia că vorbim împreună şi ne înţelegem separat.

We already have a plan; now we just need to ensure that it is implemented consistentl :)

Ce plan dom'le, singurul plan este acela de a strica combinatiile electorale ale lui Iohanis si cei vinovati nu sunt decat crestinii, restul sunt civilizati si politicosi si toleranti (cu toate si toti mai putin cu crestinii care raman la valorile traditionale) pana in maduva oaselor, sa fereasca Dumnezeu sa-i suspectam de ceva necurat.

Nu tin evidenta numarului tau de prieteni, dar pe-aici esti "inamicul tuturor"! (Ma refer la "valoare crestina", nu capacitate intelectuala). Oricum, spuneam ca NU CRED in astfel de miracole, mai ales cand vorbim de "caractere tari"!

In ciuda intelectului tau neindoielnic, ironia aluneca in penibil. Fa dovada ca esti la nivelul intelectual pretins. Despre ce vorbim, nu despre pozitii si atitudini? Vad ca deja Alin ti-a pus la dispozitie cel putin 11 puncte de vedere care ar trebui sa te puna serios pe ganduri, ca si crestin ortodox (ca despre viitorul credintei neamului nostru este vorba de fapt). Din cate constata toata lumea, tu nu numai ca nu esti genul care sa oferi "avantaje" reale unor suflete in deriva (cu un colind si un pachetel cu mancare nu ne mantuim, daca ii trimitem pe urmasii beneficiarilor... la dracu'), dar te pozitionezi impotriva lor, desi sustii negru pe alb ca... o sprijini din tot sufletul... Sa intelegem ca ai dubla personalitate? In cine sa ne incredem? In pro - tolerantul Ioan Cezar, sau in sprijinitorul familiei traditionale? In cel ce pui la indoiala voturile celor peste 3 milioane de romani constienti de pericolul ce ne paste (de fapt cred ca asta m-a catapultat direct la extrema cealalta in ce priveste caracterul tau de fals crestin, iar daca pana atunci iti dadeam circumstante, in acel moment ai devenit "lup intre oi", si te tratez ca atare), sau in pacifistul coplesit de bune intentii, gata de... noi prietenii si intalniri ziditoare? Fa un efort (chiar daca ti-e greu) si vezi aceasta uriasa discrepanta intre vorba si atitudine. Nimeni nu se pretinde nici sfant, nici intelept. Cu totii avem scapari si rautati. In principiu ar trebui sa fie de-ajuns o data, de doua, de trei ori sa ni se spuna ca gresim, ca sa intelegem si sa ne indreptam. Dar pe-aici tu ramai mai departe Gigi-contra, adancind pe zi ce trece prapastia intre tine si ceilalti. Repet, pana nu ai pus la indoiala semnaturile, te consideram un naiv care a inteles gresit un discurs cu implicatii grave si subversive pentru viitorul copiilor nostri. Nu lupta nimeni impotriva ta, si nici impotriva Presedintelui, ci a ideilor extrem de nocive pe care le scoateti din sertar. Macar Presedintele este "presat" de Europa, dar tu nu ai scuze. Iar perversitatea "gratuita" e mult mai periculoasa decat cea impusa de criterii politice!
Asadar toti stim bine ca tu nu esti prost. Si mai stim bine ca ESTI crestin-ortodox! Comporta-te ca atare: fii alaturi de Biserica ta, nu impotriva ei si nici a mai marilor ei. Daca "mai marii" gresesc, are Dumnezeu grija sa-i schimbe la vreme. Datoria noastra este sa ne rugam pentru ei mai mult decat pentru fratii si parintii nostri, nicidecum sa-i ponegrim si astfel sa ne dezbinam intre noi!

Auch. am gresit numerotarea, mersi Moshu' :)

Faina predica, sper sa se prinda ceva-ceva.

Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.

Ma situez impotriva unor practici nefiresti, agresive, care aduc un plus de tensiune in plan social si care nu tin de conduita crestina.
Nu sunt de acord cu fundamentalismul crestin si cu tendintele spre legionarism si alte cazaturi ideologice. Biserica nu e ideologie politica, e Casa ori Corabia mantuirii oamenilor.
Sunt impotriva episcopilor mitarnici si a controlului lui Gigi Becali asupra unor oameni din Biserica.
Nu sunt de acord cu modul in care unii dintre crestini, folositi de unii si de alti pentru interese particulare, dau tonul razmeritei impotriva presedintelui si a ordinii sociale, cu aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului.
Nu pot accepta modul barbar in care sunt tratati la noi, in general, homosexualii. Cu atat mai mult cu cat unii dintre homosexuali si alti oameni cu alte poveri fac parte din Biserica. Pentru acestia ma astept ca oamenii crestini sa arate omenie, ingaduinta, sprijin, duh jertfelnic.
Sunt pentru iubirea homosexualilor, nu pentru ostracizarea si defaimarea lor. Porunca avind de la Hristos iubirea de vrajmasi.

Ma bucur, desi ma indoiesc ca sunt chiar inamicul tuturor.
Ma bucur pentru ca si eu ma simt clar inamicul vostru. Inteleg foarte diferit de voi invatatura crestina si caut sa o practic cat pot de bine, insa nu ca voi.
Valoarea mea crestina e o vorba proasta scoasa de matale. Nu ma intereseaza astfel de concepte si nici parerea pe care o aveti despre "valoarea mea". (apropos, spre deosebire de dvs., nu ascult manele autohtone)

Adevărul va ieşi la iveală … nimic nu poate să rămână ascuns, deoarece Dumnezeu scoate la lumină tot ce omul a vrut să ţină secret !

Dumnezeu scoate la iveală ce este ţinut ascuns
Păcatele ascunse . „ Tu pui înaintea Ta nelegiuirile noastre şi scoţi la lumina feţei Tale păcatele noastre cele ascunse ”. (Psalmi 90 : 8) EL este Lumina şi când se aprinde becul undeva, se vede tot ce era ascuns în întuneric !
În Iov 12 : 22, 28 : 11 scrie că : „ El descoperă ce este ascuns în întuneric … Opreşte curgerea apelor şi scoate la lumină ce este ascuns ”.
„ Păcatele unor oameni sunt cunoscute şi merg înainte la judecată, iar ale altora vin pe urmă. Tot aşa şi faptele bune sunt cunoscute ; şi cele ce nu sunt cunoscute nu pot să rămână ascunse ”. (I Timotei 5 : 24 – 25)
„ Cunosc Eu doar pe Efraim, şi Israel nu-Mi este ascuns ; ştiu că tu, Efraime, ai curvit şi că Israel s-a spurcat ”. (Osea 5 : 3)
Faptele ascunse . „ Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău ”. (Eclesiastul 12:14)

Păi şi cam ce scrii tu se înscrie în acelaşi registru, dat fiind subiectul topicului.
Eşti singurul care ţii musai să aperi homosexualii deşi nu-i ameninţă nimeni.

Acu', că tot ai ridicat-o aşa frumos la fileu, te întreb: da' de care manele asculţi, maestre? :39:

Preferintele electorale in acord cu principiile morale nu sunt "practici nefiresti, agresive" nici "fundamentalism crestin" cum zice Presu' tau, nici "tendinte spre legionarism", cu atat mai putin in contradictie cu "conduita crestina".

Oi fi tu mai destept ca DNA -ul te pomensti. Si mai clarvazator. Daca tot vorbesti de "bun simt" si "conduita crestina" ar trebui sa astepti macar sa se pronunte organele in drept.

NU era vorba de Gigi Becalii, dar na, "arta divagatei" la ea acasa..

Presedintele nu e "ordinea sociala" si a avea o atitudine impotriva celor care sunt alesi sa-ti serveasca interesele o fac spre interesul altora nu este "razmerita".

Te crezi intr-o noua dictatura sau cum?


Si cine vorbeste de "aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului." ala care sare la gatul unui episcop, inainte ca sa existe o investigatie cu o concluzie.


Oh, pai de asta iti luasi juma' de norma la "Accept"?
Pai stii care e treaba, nu despre asta e vorba aici, dar daca te obsedeaza chestiunea, du-o pe forumurile de profil.

Pai n-ai decat sa te iubesti cat vrei cu ei, s-au scos legile penale in acest sens.

Noi astialalti nu avem nici o treaba cu ei, nici intr-un sens, da' nu vrem sa ne trezim ca exista in schimb legi penale pentru treaba asta.

Haha, cata iubire, dar ii numesti "vrajmasi".

Cam inconsecvent esti nene.

Rock bre, numa' rock si pricesne. Sau pricesne rock?

Tu NU iubesti manelismul: il practici! Valoarea ta CRESTINA, nu ti-o intelege nimeni. Dragostea ta se confunda si se cufunda in intuneric. Faptul ca sustii la nesfarsit ca cineva de pe-aici e impotriva homosexualilor, ca si cum nu ar mai avea drept la mantuire, este o aluzie ipocrita si lipsita total de responsabilitate. Cine si unde sustine asa ceva. Biserica si noi, crestinii, cu frica de Dumnezeu, suntem impotriva "binecuvantarii" casatoriilor intre homosexuali, si impotriva profanarii Tainei cununiei intre persoanele de acelasi sex. N-o mai fa pe prostu' ca prea risti sa ramai asa! Tu destept, scolit de inalta societate, in loc sa lupti la nivelul tau intelectual (asa cum se bazeaza Dumnezeu pe tine din momentul in care ti-a incredintat "talantul"), te fofilezi sub o falsa iubire de aproape, si sustii contrarul sfintei invataturi. Cu toata responsabilitatea spun ca habar nu ai cat de mult ii iubim pe homosexuali ca si oameni robiti de viciu si pacat. Dar dragostea noastra nu se finalizeaza prin a ne desface picioarele si a le intoarce spatele spre "binecuvantarea" pacatului. Daca au constiinta, fiecare dintre ei ar trebui sa relationeze cu Dumnezeu si sa se ingrozeasca doar la gandul ca ar putea profana Taina cununiei. Nu mai debita baliverne ca si cum te-ai fi trezit ieri in Biserica Ortodoxa! Nu mai mima iubirea si nu mai fa trimitere la iubirea de vrajmasi, ca nu de vrajmasi vorbim ci de metoda prin care "ceilalti vrajmasi" ajung sa batjocoreasca fiinta duhovniceasca! Nu ne deranjeaza homosexualii in vreun fel, desi imaginea unei marturisiri publice dintre doi indragostiti aduce si sila si sminteala, dar cate nu ne smintesc pe lumea asta? Ne cutremura gandul ca o tara crestin-ortodoxa, cu atatea biserici, manastiri, pusnici rugatori si sfinti care au aparat credinta strabuna cu pretul propriilor vieti, ajunge pe deplin constienta, sa fie profanata si vanduta de suflete fara Dumnezeu. Atat timp cat am simtit si am anticipat manevra diabolica, nu avem dreptul nici la tacere, nici la consimtire.
"Fiica Babilonului, blestemata! Fericiti cei ce iti vor strivi copiii tai de piatra!" Ideile acestea marsave, sunt copiii fiicei Babilonului. Tu n-ai decat sa-i pupi in bot, sa-i stergi si sa-i ungi la fund cu sapun, ca sa nu-i doara! E problema ta si pentru ea vei da socoteala. Dar pe noi, ceilalti, nu ne mai aburi cu "dragostea" ta partinitoare!

....:) Am pus cateva, de-a lungul vremii, pe topicul cu muzica.
Cat priveste cantarile bisericesti, prefer sa le ascult (si sa le cant) la slujbe, de aceea nu le-am postat - pentru ca nu sunt de postat ci de cantat si ascultat in mediul lor firesc.

Ca bine zici, Cristian.

Asa ti se pare tie.
Ii numesc vrajmasi, chiar cu ghilimele, doar in sensul ca am o pozitie diferita de a lor privind sexualitatea si definitia familiei.
Termenul biblic se refera, la modul general, la toti cei cu care te afli in conflict. Nu neaparat un conflict armat, sangeros etc. Poate fi un conflict de opinie sau privind practici diferite.

Si, da, tocmai fata de cei cu care nu esti in acord (iar eu nu sunt in acord cu activistii gay dar nici cu activistii asazis "crestini" - de fapt fundamentalisti care dezonoreaza Biserica) trebuie, e absolut necesar sa manifesti iubire. Implicit toleranta.
Daca esti urmas al lui Hristos! Si daca ravnesti la mantuire.

Asta nu se negociaza, e tocmai porunca Domnului. O stiti si voi dar o cam uitati, dupa imprejurare si interes....

Dragos, te rog sa fii rezonabil si sa nu te alaturi gastii de interlocutori agresivi.
Nu ii apar pe homosexuali desi, recunosc, inclinatia inimii imi sopteste s-o fac, vazind cum sunt tratati: umiliti, batjocoriti, insultati etc. E o realitate cvasigenerala in Ro, aceasta, nu are rost sa ne facem ca ploua.

Totusi, nu ii apar. Ci sper ca, intr-un fel sau altul, acesti oameni vor intelege ca firescul omului, asa cum l-a facut Dumnezeu, este unirea intre barbat si femeie, nicidecum altfel. Si ca familia e aia pe care o avem cu totii (sper) de aici.

In acest fel ma deosebesc de voi, ma rog, de unii ca Alin si alti cativa in care s-a trezit marea moralitate si intransigenta.

Am apreciat foarte mult, ca de obicei, conferinta parintelui profesor Constantin Coman.
Repet, am exact pozitia sfintiei sale privind problema familiei si a homosexualitatii.

Poti, te rog, sa nu ma mai banuiesti de altele? Te rog frumos, incepe sa ma mire tot mai mult conduita ta fata de mine......

Moshule, te rog frumos sa te potolesti.
Printre altele, ma mahnesti. Iti spun cu toata sinceritatea.

Da, dar toleranta... Nu e valoare crestina - dupa unii crestini forumisti.

Este, dupa unii forumisti.

Iata un exemplu de intoleranta. Si de altele...

Nu mai mult decat m-am simtit eu mahnit de tine.
Da, stiu ca doare rau si as vrea sa fii constient ca aceeasi durere am simtit-o si eu la foarte multe dintre mesajele tale, desi NU mi se adresau mie, ci proclamau... principii. Eu tin la tavaleala si ma tem mai mult de cat de adanc pot sa lovesc prin puterea cuvantului, decat ca m-ar afecta ironia cuiva. Am spus-o de multe ori: sunt vaccinat la jignirile personale si nu ma mai tulbura demult. Ma doare insa atitudinea falsa a omului pe care-l credeam umar la umar cu mine in aceeasi credinta.
Am inteles cu totii, esti pro-Iohannis. Incerc din rasputeri sa ma delimitez de politica. Si eu inca mai sunt, in lipsa altcuiva in care sa cred. Dar am asteptat de la el sa-si dea seama ca si-a pus tara-n cap. Parca ati fi acelasi aluat: acelasi orgoliu trist. La el il inteleg, ca nu-i dus prea des la biserica, la tine insa, ba!
Cum poti sa spui ca semnaturile sunt anonime? Cum? Ti s-a spus de nenumarate ori ca fiecare a completat un formular cu buletinul in mana si cu frica de Dumnezeu. Daca tu esti Toma-necredinciosul, nu ma jignesti doar pe mine, ci pe toti cei ce au dorit aceasta initiativa, iar ea a pornit din sanul Bisericii Ortodoxe Romane. Pe care tu, Gigi-contra, o pui la indoiala si o consideri ca pe o "anonima" la dresa politiei!
Daca sunt "jigodii" care profita, care-i problema noastra? Oportunisti au existat dintotdeuna. Asta nu anuleaza sau pune sub semnul indoielii, vointa acestui neam. Nu noi ne facem ca nu pricepem, ci tu invoci motive abstracte care nu au nicio legatura cu ideea in sine. Da, Presedintele a gresit si a jignit toata constiinta acestui neam, dar nu-i ia nimeni capul daca macar realizeaza ca l-a luat gura pe dinainte si ca de fapt romanii au o alta pozitie si la altfel de intoleranta ne referim noi. Nu! El merge dintr-o greseala in alta, ca un catar indaradnic. Si ca si tine, o sa ajunga sa-i para rau si sa spuna ca si tine ca de fapt, noi, prostimea am inteles gresit. Citeste-ti cu atentie mesajele. Chiar daca pe alocuri unii par ca vorbesc de lucruri diferite, facand parte din aceeasi tabara, tu esti de fapt instigatorul principal, penduland intre "tolerante" si "idealuri", intre acuze impardonabile asupra mai marilor Bisericii si rezerve asupra seriozitatii semnaturilor. Iar asta, chiar daca o faci pe naivul acum, echivaleaza cu un scuipat in ochii oricaruia dintre noi!

Nu stiu, probabil ca se poate spune si ca homosexualitatea este o "povara" sau chiar o "cruce", dar cel mai sigur este faptul ca e un pacat. Nu stiu daca suntem gata de a ne exprima cu astfel de eufemisme si in cazul altor pacate. Sa spunem despre unii ca poarta "crucea mitei", de exemplu. Sau "povara clevetelii" purtata greu de unii dintre noi.
Eu sunt un hot. Va rog sa arati fata de mine un duh jertfelnic! :67:

Si, un pic mai serios: din punctul meu de vedere ar trebui sa ne intrebam care este atitudinea Domnului Isus fata de acesti oameni. In cazul femeii prinsa in preacurvie Isus nu a spus:

1. " - Te osandesc la moarte. Dati cu pietre!"
2. " - Eu nu te osandesc. Dimpotriva, te sprijin si te ingadui."

Niciuna din cele doua.
Isus a zis: "Eu nu te osandesc. Du-te si NU mai pacatui!".

Total de acord ca a te manifesta in mod barbar fata de homosexuali, NU este raspunsul crestin. Insa nici a evita sa numesti homosexualitatea, pacat.

Nu ar fi din partea mea un raspuns crestin sa evit sa ma implic in razboiul ce are drept varf de lance comunitatea LGBT. Este drept ca in tara noastra vocile lor sunt inca slabe si influenta scazuta. Insa se poate vedea, fara lupa, ravagiile produse, in tarile civilizate, asupra educatiei, familiei, bisericii.

De aceea unii dintre noi suntem in garda. Trebuie, intr-adevar, sa fim atenti la demonul intolerantei, si eu va multumesc dumneavoastra sau unor oameni precum presedintele, pentru semnalele de alarma trase. Da, nu trebuie sa uitam sa iubim pe toti oamenii. In acelasi timp sa proclamam ferm ca si noi si ei trebuie sa parasim pacatul, sa ne pocaim de el.

Tocmai pentru ca-i iubim ar trebui sa aratam homosexualilor capcana in care au fost prinsi de satana si sa-i ajutam sa se elibereze. In jertfa lui Hristos exista iertare, curatire si putere de eliberare si pentru ei.

Ai scris un sir de aberatii.
Te mai rog o data: inceteaza cu aberatiile!

Repet: nu sunt pro-Iohannis. Doar admir modul in care a stopat prompt incercarea de manipulare din partea unui cetatean al statului. Si a reamintit principiile democratice si a atras atentia asupra unor posibile pericole. Revezi mesajul Presedintelui si citeste-l cu gheata pe frunte, daca altfel nu poti cugeta limpede si nepartinitor.

Nu am afirmat nicaieri ca semnaturile sunt anonime. Nu ti-e rusine?

Nu am scris nimic despre anonime la adresa politiei. Nu ti-e rusine?

Nu am instigat si nu am scuipat pe nimeni in ochi. Nu ti-e rusine?

Te rog inca o data sa iti masori cuvintele.

Am facut-o de multe ori pana azi. Si am de gand s-o fac in continuare.
Apropos, ce furati, mai exact?

Nu e treaba mea sa numesc pacat faptele altora. Cu atat mai mult nu e treaba Presedintelui. Cred cu tarie ca numirea pacatului e treaba celui care se spovedeste, mai intai. Nu sunt pentru a denunta pacatele altora. Nu am stofa de turnator.

Slava Domnului!
dar prin modul cum procedeaza unii pe la noi, aceasta influenta s-ar putea sa creasca. Tocmai din pricina intolerantei si a modalitatii straine de duhul crestin in care procedeaza "sfintii" de ocazie.

Si eu sunt in garda. Nu sunt de acord cu homosexualitatea si cu inovatia definitiei familiei dar caut sa nu cad in alte pacate atunci cand ma raportez la cei care pacatuiesc.

In ce ma priveste, eu fac asta de multi, foarte multi ani.
Am avut elevi homosexuali, eleve lesbiene, clienti, prieteni.
Am incercat mereu sa fac exact ceea ce spuneti. Si voi incerca in continuare.
Dar in cu totul alta maniera decat se sugereaza pe aici.

Eu ţi-am zis că vorbim împreună şi ne înţelegem separat.

Asta nu e motiv sa-i faci "vrajmasi", mai "tolerantule".

Eu zic ca Biblia nu da astfel de directive.
Da' tu poti sa vii cu citate cu care sa-ti sustii pozitia, daca nu cumva este de fapt si de drept o scuza...

Si mai ai tupeul sa zici ca Ioha nu a numit crestinii "intoleranti" si "extremisti religiosi" iar tu pui exact aceeasi melodie, inca o octava mai sus.

Biserica, cea "dezonorata" tin sa-ti aduc aminte, prin comunicatul Patriarhei a avut aceeasi pozitie de dezacord fata de pozitia lui Iohanis, fata de a ta, mai potrivit mi se pare dezgustul.

Morala adhoc, bazata pe vasta ta cultura teologica?

Poate ne dai si tu un citat unde sa fie mentionat "Tolereaza-l pe aproapele tau ca pe tine insuti" sau ceva de genul sa intelegem si noi cum vine treaba asta cu toleranta in dictionarul tau personal.

Unde se plaseaza in raport cu dragostea care e o virtute crestina? E o alternativa moderna?


Mai nou, te-ai pus si sef peste robinetul mantuirii, ca alti 2-3 smintiti de pe aici.

Sa zicem ca din fericire, nu trebuie sa o "negociem" cu tine, e bine asa?

Sau exemplu de parere liber exprimata.

Sau mai nou, ce nu ne convine este "intoleranta"?

Esti pro-familie? Esti intolerant.
Iti afirmi valorile? Esti intolerant.
Iti exprimi drepturile electorale? Esti intolerant.

Daca asta nu e dictatura, nu mai stiu ce ar putea fi.

E drept, limbajul de lemn s-a schimbat nitel, intentiile sunt exact aceleasi.

Alta dovada de "intoleranta" si "barbarism", inadaptarea la "valorile" lumii civilizate :21:

O dovada in plus ca trebuie implementata "educatia sexuala" cu element important in programa "celebrarea diversitatii".

Deci nu iubirea, sau hai fie, tolerarea pacatosului, ci chiar "celebrarea" pacatului.

Directiva UE.

Si spre "binele" nostru, trebuie sa ne alienam, pardon, aliniem, altfel pierdem mantuirea, pacea lumii, securitatea tarii, etc.

Nu, nu mi-e rusine. Tu singur iti negi propriile mesaje. Eu... te-am citat!

Era o comparatie pe care ma asteptam sa o sesizesi. Nu mi-e rusine decat de rusinea care-ar trebui sa-ti fie tie!

Nu mi-e rusine! Daca ai ajuns aici cu atitudinea celorlalti fata de tine, nu e altceva decat instigare, rautate si dezbinare, ECHIVALENTUL unui scuipat in ochii fiecaruia dintre noi!

Cu tine cred ca mi-am masurat de fiecare data cuvintele. Tocmai de aceea te-ai descoperit un mic dumnezeu. Astept de la tine sa-ti vezi obarsia neamului, dar si limitele intelectuale. Altul poate nu este capabil si are dreptul sa emita "indoieli". Tu daca o faci, n-ai nicio scuza! Am citit de zeci de ori discursul Presedintelui, dar si atitudinea de dupa. Care atitudine ar fi putut demonstra pripeala noastra. NU s-a intamplat asa ci dimpotriva. Nu mai dezvolt acest subiect, ca a ajuns la multe zeci de pagini si a fost intors pe toate partile. Tu admiti sau nu, ca esti pe contra-sens, te priveste. Noi, slabi, prosti, violenti in exprimare, suntem sustinatori si initiatori ai unei consfintiri legislative: "casatorie = barbat + femeie"! Restul sunt flecareli. Din cate a inteles TOATA LUMEA, tu NU ai completat niciun formular si ai indoieli (conform mesajelor tale anterioare, scrise in cel mai curat... bun-simt al nedumeririi) despre numarul real si buna credinta a sustinatorilor, dar si despre cei ce ataca frontal mesajul Presedintelui. Sa fii sanatos. Dar macar realizeaza ca fiind singur impotriva tuturor, exista si posibilitatea ca tu sa te inseli, si nu toti ceilalti! Cred ca aici facea aluzie Cristi cand spunea ca adevarul iese la lumina. Atitudinea ta reala fata de credinta ortodoxa si "fake"-ul acesta pe care ni-l arunci cu cele mai bune intentii, pe taraba. Eu unul, pentru o vreme m-am lamurit in privinta ta, si nu mi-e deloc rusine sa ti-o spun. Esti un "lup" intre oi, chiar daca acum incerci sa canti in acelasi diapazon.
De la ceilalti, imi cer iertare pentru vorbele grele. Nu vreau sa demonstrez nimanui nimic. Cred in visele mele, chiar daca par ridicole uneori. Stiu bine ca nu depinde de mine, dar asta nu inseamna ca voi lupta mai putin impotriva "momelilor" ...bunilor samariteni!

Dragos, mai scriu postarea asta si ma retrag din discutia de fata. In primul rand pentru ca s-a ajuns la niste balacareli la care nu mai vreau sa particip. Imi cunosc limitele si nu vreau sa dau satisfactie vechilor mei ''prieteni". Am exersat destul rabdarea, nu vreau sa imi ies din fire, nu ar ajuta pe nimeni.
Pe de alta parte, prefer sa fac ascultare de un coleg forumist, in continuare. Cum am facut si de tine, cand ma rugai, in trecut, una sau alta ca un frate bun. Profit de prilej si iti multumesc inca o data.

Daca sunt inclinat sa apreciez pozitia Presedintelui, o fac in primul rand din ratiuni care tin de respectul meu fata de acesta. Indiferent cine ar fi, chiar si domnul Iliescu (pe care nu il mai stimez ca in '89), ma tin la o pozitie respectuoasa. Nimic mai mult, cel putin deocamdata. Ma consider un om care poate deprinde civismul sanatos. Nu agitatia balcanica.

Dar sursa principalei mele obiectii fata de excesul de adrenalina al fratilor crestini este experienta personala legata de homosexuali si lesbiene.
Sper sa intelegi ca am fost educat, atat in familie cat si in scoala (Psihologie) pentru a fi ingaduitor si suportiv fata de oamenii aflati in diverse caderi si suferinte. Asa am fost crescut, asa m-am comportat de cand ma stiu.
Ca psiholog, am avut de multe ori prilejul sa lucrez cu oameni tulburati, in fel si chip.

Iti dau doar doua exemple de homosexuali pe care ii compatimesc si pe care i-am ajutat cum m-am priceput, la vremea respectiva.

Unul, fost olimpic la matematica, a fost violat chiar de profu' de mate' cu prilejul unei zile de nastere... Avea doar 13 ani... Era un baietel genial, sensibil, iar profu' a stiut sa il puna in situatia cumplita de a nu putea sa marturiseasca nici parintilor, nici politiei, nici preotului ce i s-a intamplat. A trait cu problema asta vreo 20 de ani, fiind santajat ani in sir de profesorul respectiv... Mi-a marturisit mie, cu prilejul unei consilieri privind familia - omul avea sotie si doi copii dar practica in continuare relatii homosexuale si voia sa se sinucida din pricina mustrarilor de constiinta. Pentru ca Bunul Dumnezeu mi-a dat sansa sa il cunosc pe acest barbat (eu asa il consider), sunt foarte rezervat cand e vorba de judecati moralizatoare fata de homosexuali. Am alta perceptie, data de specificul profesiei si de tragediile pe care le-am cunoscut in amanunt si pe care am incercat sa le integrez, cumva, in personalitatea sanatoasa, cata mai era, a clientilor mei.

Al doilea, un artist, a fost maltratat de tatal lui de-a lungul intregii copilarii. Avea un tata extrem de sever, care era nemultumit de fiu din varii motive. I-a strivit complet stima de sine, increderea in sine etc. Cand a ajuns adolescent s-a trezit intr-o confuzie uriasa privind sex-rolul. Vroia sa fie barbat dar nu vroia sa semene cu tatal sau... In mintea lui cruda, neformata, a iesit din dilema alegind sa devina ...fata. Nu reusea sa se comporte ca baietii obisnuiti, avea inhibitii foarte puternice pe care nu si le putea reprima/controla/depasi. Fiind artist a avut nesansa sa intalneasca mai multi homosexuali... A sfarsit prin a se "indragosti" de un cantaret, unul care, atentie, slujea la biserica...
E o poveste trista foarte, intrucat acest tanar nu a reusit sa isi depaseasca traumele. Nu mai avea resurse ori, poate, nu se gaseau in jur suficienta compasiune, pricepere, toleranta... Dupa cativa ani am aflat ca a devenit iarasi victima, de data asta a unei tulburari psihotice. Isi pierduse de tot busola, consuma de acum si droguri... L-am vizitat la Obregia, la rugamintea mamei lui. Am descoperit dupa gratiile de la sectia psihotici un om terminat sufleteste. Imi amintesc cum plangea, ca un copil, implorindu-ma sa il scot de acolo... dar asta nu statea in puterea mea. Am plecat plangind de acolo, sfasiat de ce vedeam si intelegeam.

Am dat doar doua exemple. Mai sunt multe dar nu voiesc sa ofer aici date pe care lumea nu le poate integra.
Cert este ca homosexualitatea nu pica din pom, nu e un dat innascut (cum crede colegul Penticostal) ci e o teribila consecinta a nefirescului din oameni - din familie, din societate.
Homosexualitatea e o conditie dobandita iar responsabili pentru ea suntem cu totii. Inclusiv noi, crestinii care ne dam virtuosi si ne aratam dispusi mereu la tot felul de acte "nobile".
Nu stim ce facem!
Dumnezeu sa ne ierte pe toti!

Nu despre asta este vorba în acest topic.

Intelepciune. De la dumneavoastra si de la altii.
N-am suficienti bani s-o cumpar si sunt nevoit s-o fur.
Presedintelui NU i s-a cerut sa numeasca homosexualitatea, pacat.
I s-a cerut sa se pronunte in favoarea familiei. Pe un ton potrivit? Nu prea, in opinia mea. Insa presedintele TACE. Intr-o tacere vinovata, dupa perceptia unora. Presedintele a tacut si in cazul Bodnariu. Atunci a parut a fi o tacere miseleasca.
Iar cand vorbeste da impresia ca ar fi totusi din categoria civilizatilor si tolerantilor suporteri LGBT.
Aici e de fapt neintelegerea mea.
Care ar fi maniera crestina de a aborda criza demersului Coalitiei?

Iertare, dar observ ca discutia se tine la temperatura ridicata. Ca se deterioreaza relatii vechi si se aduc acuzatii dure. Eu refuz sa cred ca dumneavoastra "tradati cauza" sau ati fi un agitator LGBT mascat.

Observ ca, in general nu v-a placut reactia crestina, va intreb insa: care credeti ca ar fi fost o abordare crestina corecta in contextul solicitarii Coalitiei

Cand initiativa a mai fost blocata o data, pe seama unor chitibusuri birocratice, cand Curtea nu trimite imediat mai departe hartiile ci abia dupa 50 de zile, la presiunea Coalitiei, cand se pare ca, nici macar in urma strangerii a trei milioane de semnaturi, tot NU se va tine seama de ele si nu se va organiza referendum?

Cum ar trebui sa procedeze crestinii, intr-o maniera potrivita?

"Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele." (Ioan 2:15)
ps: pacatul tolerat devine pact cu diavolul

Homosexualitatea(poponarismul)/lesbianismul este o boala psihica.Atat timp cat tu esti barbat dar te crezi femeie sau invers, ceva nu merge bine in capul pacientului.
Si ca orice boala psihica se poate rezolva prin medicatie si tratament specific.
Ce este asa de greu de inteles ?