Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18878)

suslik 25.04.2017 12:09:40

O sa zica si ei ca nu exista "nemurirea mortului", aia e nascocire a preotilor ecumenisti, afalti in alianta uc tiranul de Papa de la Roma.
Pe bune, ai dreptate, Iuliu, chiar incep sa semenecu ceva hibrid intre raskolnici bezpopovti, stilisti, acefali si adventisti.
Genial lucrat, Arhiconii!
Vorba unui parinte: daca am avea noi, oamenii, macar a mia parte din dedicatia si inventivitatea Cazutilor, dar inversate, adica puse in slujba lui Dumnezeu, ne-am mintui ca specie.

suslik 25.04.2017 12:16:37

Chiar, mi s-a făcut dor de adve 128 al nostru. În comparație cu lătrăii schismatici, cel mai hardliner neoprotestant anihilaționist (adve și ieho) sunt absolut simpatici.

antoniap 25.04.2017 13:40:22

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 647391)
Chiar, mi s-a făcut dor de adve 128 al nostru. În comparație cu lătrăii schismatici, cel mai hardliner neoprotestant anihilaționist (adve și ieho) sunt absolut simpatici.

...gâfâi suslik fără a observa ca prin tastatura lui dansează încornoratii!

iuliu46 25.04.2017 13:42:25

Oricum are mai putini decat Staicu ala. Probabil fostul preot are vreo tastatura de fitze. :)

suslik 25.04.2017 13:46:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 647393)
Oricum are mai putini decat Staicu ala. Probabil fostul preot are vreo tastatura de fitze. :)

Chiar. De unde au răspopiții bani să trăiască fără muncă? Foarte interesant.

catalin2 25.04.2017 15:00:04

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 647314)
Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi, de asta a dat ca exemplu un mahomedan, spunand cat de important este pentru noi sa-l respectam in sinceritatea si devotamentul fata de dumnezeul lui. Altfel ce rost ar fi avut? A fost o invatatura, vom merge individual la judecata. Nu a spus ca islamul e bun. Tu crezi ca doar fiind ortodox gata, ai ceva pile, eu nu cred asta, n-avem taticu nicio pila.

Ps.eu sunt inalt, am probleme mari in zona lombara, mi-e greu sa stau mult timp in picioare nemiscat, deseori imi sustin mijlocul cu mainile la spate, am avut surpriza ca o femeie sa-mi dea peste maini :), peste ceva timp am dus iar mainile la spate si iar mi-a tras una. :)

Eu am stiut de la inceput ce vrei sa spui, dar nu asta spune IPS Bartolomeu, spune ca noi respectam pe toti oamenii indiferent de credinta. Am citit tot interviul, intr-un loc ii aminteste si pe atei, acum nu putem spune ca e bine ca ateul sa staruie in credinta lui, ca se apropie de Dumnezeu. Ortodoxia ii respecta pe toti, nu a gandit razboaie religioase impotriva paganilor sau inchizitia impotriva ereticilor.

antoniap 25.04.2017 15:00:37

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 647394)
Chiar. De unde au răspopiții bani să trăiască fără muncă? Foarte interesant.

Acum ai vrea sa moara și de foame preoții și călugării marturisitori! Asta da iubire!

suslik 25.04.2017 18:06:06

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 647396)
Acum ai vrea sa moara și de foame preoții și călugării marturisitori! Asta da iubire!

Pai nu vor ei sa se jertfeasca zeului lor imaginar? Pai da, ei au un zeu imaginar. In nici un caz nu e vorba de Dumnezeul Adevarat, ci de unul sau mai multi arhiconi care ii invita la schisma, ducindu-i treptat la inchinarea la un Cristos fals.

GMihai 25.04.2017 20:33:10

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 647396)
Acum ai vrea sa moara și de foame preoții și călugării marturisitori! Asta da iubire!

Cred că ar vrea să muncească, nu să moară de foame, și nu călugării "mărturisitori", ci niște răspopiți schismatici.

suslik 25.04.2017 20:58:30

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 647403)
Cred că ar vrea să muncească, nu să moară de foame, și nu călugării "mărturisitori", ci niște răspopiți schismatici.

Exact!
Mihai, sedevacantii sint, in cea mai mare parte, laici, nu?
Ei bine,, aici in Rasarit, aluatul schismei e format îndeosebi din calugari anarhici din pdv al disciplinei canonice, si din preoti caterisiti. Deh, caracteristicile dintotdeauna ale schismei la greci, rusi, romani...

antoniap 25.04.2017 21:21:00

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 647405)
Exact!
Mihai, sedevacantii sint, in cea mai mare parte, laici, nu?
Ei bine,, aici in Rasarit, aluatul schismei e format îndeosebi din calugari anarhici din pdv al disciplinei canonice, si din preoti caterisiti. Deh, caracteristicile dintotdeauna ale schismei la greci, rusi, romani...

S-a-ntalnit tusea cu junghiul și au hotărât ca viscolul este o binefacere pentru omenire!

GMihai 25.04.2017 21:23:08

Antonia, cum comentezi faptul că Sfânta Lumină a coborât la rugăciunea Patriarhului care a recunoscut hotărârile Sinodului din Creta ?

antoniap 25.04.2017 21:28:24

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 647407)
Antonia, cum comentezi faptul că Sfânta Lumină a coborât la rugăciunea Patriarhului care a recunoscut hotărârile Sinodului din Creta ?

Pai nu comentez! Mă bucur. Mă bucur ca n-a dat cu noi de pământ Dumnezeu. Inca.
Dar lne-a dat îngheț în aprilie! Una calda, una rece.

GMihai 25.04.2017 21:31:59

Păi stai așa, că "mărturisitorii" tăi susțin că Sinodul din Creta ar fi o mare erezie, iar nepomenirea ierarhilor este din cauză că ar fi devenit eretici.

Așa că reformulez:

Antonia, cum comentezi faptul că Sfânta Lumină s-a coborât la rugăciunea unui Patriarh eretic, adică neortodox ?

P.S.

Mai reformulez odată:

Adică, Dumnezeu, Sfântul Duh, se coboară la rugăciunea ierarhului care recunoaște Sinodul din Creta, dar voi, "mărturisitorii", refuzați să-l pomeniți pe acel ierarh ??!!! Voi sunteți cu capul ????????!!!!!!!!!!

CristianR 25.04.2017 21:56:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 647303)
E mai usor de inteles prin faptul ca un Botez nu poate fi repetat, e canon apostolic.
Nimeni n-ar putea reboteza un catolic daca botezul la catolici ar fi considerat valabil de catre ortodocsi. E simplu.

O fi simplu, dar dacă facem rabat de la logică. În prima frază spui că botezul nu poate fi repetat. Așa este, deci dacă nu se repetă înseamnă că este botez în toată regula.

În a doua frază spui că un catolic se rebotează dacă vine la ortodocși, dacă înțeleg bine. Prin urmare botezul lor nu e veritabil.

În cazul în care s-ar întoarce toți catolicii atunci nu s-ar (re)boteza, iar dacă se întoarce câte unul, atunci se (re)botează?

E aiuritoare argumentația, iartă-mă. Mi se pare evident că nu există altă soluție logică decât admiterea oricărui botez făcut în numele Sfintei Treimi.

iuliu46 25.04.2017 22:02:09

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 647411)
O fi simplu, dar dacă facem rabat de la logică. În prima frază spui că botezul nu poate fi repetat. Așa este, deci dacă nu se repetă înseamnă că este botez în toată regula.

În a doua frază spui că un catolic se rebotează dacă vine la ortodocși, dacă înțeleg bine. Prin urmare botezul lor nu e veritabil.

În cazul în care s-ar întoarce toți catolicii atunci nu s-ar (re)boteza, iar dacă se întoarce câte unul, atunci se (re)botează?

E aiuritoare argumentația, iartă-mă. Mi se pare evident că nu există altă soluție logică decât admiterea oricărui botez făcut în numele Sfintei Treimi.

Asta e tot vina ortodoxiei pentru ca nu exista o practica unitara. Plus, avem o gramada de teologi care in lipsa de alte preocupari, ne spun ei cum ar trebui facut pe baza a ce a spus sfantul X sau Y. Chiar zilele astea a aparut un articol pe tema asta pe un portal de mare succes. :)

CristianR 25.04.2017 22:10:40

Cătălin încearcă o poziție de mijloc, dar care nu merge. Adică aici e ori albă, ori neagră. Sfintele Taine nu sunt echivalente între ele, ca să spui că va primi har prin spovedanie, să zicem. Ori e născut din nou, și atunci nu mai trebuite botezat, ori nu este, și atunci trebuie botezat.

Și din nou îmi pare de bun simț că nu poți nega botezul făcut în numele Sfintei Treimi, indiferent de cine și în ce confesiune ar fi făcut, pentru că e singura condiție pe care trebuie să o îndeplinească, respectiv aceea a credinței în Sfânta Treime, nu a apartenenței confesionale.

El e botezat, arvuna Învierii a primit-o. Mai departe, poate fi, sau nu, în comuniune cu Biserica, cu Trupul lui Hristos, prin Sfânta Împărtășanie și celelalte Taine, prin împărtășiea dreptei credințe.

Iar când își vine în sine, nu trebuie decât să se întoarcă și să se pocăiască public, lepădându-se de erezii, după cum probabil s-a procedat și cu arienii.

GMihai 25.04.2017 22:31:06

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 647413)

Și din nou îmi pare de bun simț că nu poți nega botezul făcut în numele Sfintei Treimi, indiferent de cine și în ce confesiune ar fi făcut, pentru că e singura condiție pe care trebuie să o îndeplinească, respectiv aceea a credinței în Sfânta Treime, nu a apartenenței confesionale.

El e botezat, arvuna Învierii a primit-o. Mai departe, poate fi, sau nu, în comuniune cu Biserica, cu Trupul lui Hristos, prin Sfânta Împărtășanie și celelalte Taine, prin împărtășiea dreptei credințe.

Poziție 100% catolică.

CristianR 25.04.2017 22:33:36

Deci sunt un ecumenist irecuperabil :)
Pentru că eu cred că e și ortodoxă.

GMihai 25.04.2017 23:15:14

Papistașule !!!

Te mâncă Sava pe pâine.

catalin2 26.04.2017 00:54:57

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 647411)
O fi simplu, dar dacă facem rabat de la logică. În prima frază spui că botezul nu poate fi repetat. Așa este, deci dacă nu se repetă înseamnă că este botez în toată regula.

În a doua frază spui că un catolic se rebotează dacă vine la ortodocși, dacă înțeleg bine. Prin urmare botezul lor nu e veritabil.

În cazul în care s-ar întoarce toți catolicii atunci nu s-ar (re)boteza, iar dacă se întoarce câte unul, atunci se (re)botează?

E aiuritoare argumentația, iartă-mă. Mi se pare evident că nu există altă soluție logică decât admiterea oricărui botez făcut în numele Sfintei Treimi.

Nu facem deloc rabat de la logica, nu invatatura are o logica gresita, ci rationamentul tau. Cum am facut un liceu de matematica-fizica, iti explic in termeni matematici unde e gresit rationamentul tau. Din a rezulta b, dar a nu este echivalent cu b, deci din b nu rezulta neaparat a. Asadar, din ce ai scris tu, botezul valabil nu poate fi repetat, dar, daca nu sunt botezati catolicii la convertire nu insemna ca botezul lor era valabil. Asta inseamna iconomia si ti-am si spus, nu stiu ce rationament ai facut tu.
Legat de partea a doua, asa cum ti-am spus si in mesajul precedent si cum puteai citi si in hotararile sinoadelor ecumenice si canonul sfantului Vasile, se poate alege acrivia (botezarea tuturor sau a unora) sau iconomia (doar Mirungerea sau doar pocainta). Fiecare patriarhie, regiune sau chiar episcop poate alege una din cele doua modalitati. Spuneam ca in Grecia se reboteaza toti, inclusiv catolici. La noi in tara se aplica de obicei iconomia si catolicilor li se face doar Mirungerea. Desi exista si la noi locuri unde sunt rebotezati, depinde de preotul sau episcopul locului. Nu are legatura numarul.
Despre iconomie poti citit articolele ortodoxe, am dat si eu cateva. Pe scurt, poti citi o istorie si o scurta prezentare, in cadrul sinodului BO Georgiei: http://www.angelfire.com/linux/viata...od_gergia.html

Citez: "Dincolo de granitele Bisericii Ortodoxe, sãvîrsirea Sfintelor Taine se limiteazã doar la îndeplinirea formelor lor exterioare - însã sãvîrsirea lor devine realã doar dupã întoarcera ereticilor în sînul Bisericii. Doar Biserica are puterea si dreptul de a lega si dezlega. De aceea Biserica Ortodox, cu puterea sa divin, are dreptul sã primeascã în sînul sãu pe eterodocsi fãrã repetarea formei exterioare a Tainelor sãvîrsite la alte confesiuni crestine (Botez , Mirungere, Cununie , Hirotonie).

Întoarcerea eterodocsilor la Biserica mamã se poate realiza în trei feluri : 1. rebotezare 2. Mirungere 3. Pocãintã. Prin sãvîrsirea uneia din aceste trei Sfinte Taine mentionate se îndeplineste lucrarea harului sfintilor acolo unde nici nu nu era prezent. Pentru cã "toate acestea le lucreazã unul si acelasi Duh" (I Cor. 12, 11) si "Darurile sunt felurite dar acelasi Duh " (I Cor. 12, 4).
"Prin urmare este preferabilã rebotezarea pentru cei care vin la Biserica Ortodoxã din alte grupãri religioase crestine, dar dacã se iau în consideratie anumite situatii concrete, functioneaza principiul iconomiei prin care pot fi primiti în Bisericã si prin mirungere si pocãintã. Reamintim cã astfel în toate cele trei situatii persoana primeste harul mîntuitor."

"În afara Bisericii dreptmãritoare, sãvîrsirea Tainelor chiar în cele mai mici amãnunte nu se poate întelege decãt ca formã exterioarã lipsitã de harul sfintilor si mîntutor. Aceste fore exterioare, golite însã de har, îsi recapãtã valabilitatea numai dupã întoarcerea în Biserica ortodoxã.
Afarã de granitele Bisericii dreptmãritoare nu existã har mîntuitor. Alte grupãri religioase sunt lipsite de el. Biserica recunoaste printre eretici diferite grade de rãtãcire. De aceea înnainte de a primi în sînul ei pe cei rãtãciti, Biserica cerceteazã eroarea fiecãruia prevãzînd pentru fiecare caz modalitatea de a reveni la trupul Bisericii .
Modalitãtile de a-i primi pe eretici si schismatici sunt bazate exclusiv pe principiul iconomiei Bisericii si nici de cum presupune cã într-o grupare religioasã sau alta lucreazã harul mîntuitor al Botezului al Mirungerii sau al Hirotoniei. Detinatoare a harului este numai una, sfîntã, soborniceascã si apostoleascã Bisericã ortodoxã."

antoniap 26.04.2017 10:00:53

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 647409)
Păi stai așa, că "mărturisitorii" tăi susțin că Sinodul din Creta ar fi o mare erezie, iar nepomenirea ierarhilor este din cauză că ar fi devenit eretici.

Așa că reformulez:

Antonia, cum comentezi faptul că Sfânta Lumină s-a coborât la rugăciunea unui Patriarh eretic, adică neortodox ?

P.S.

Mai reformulez odată:

Adică, Dumnezeu, Sfântul Duh, se coboară la rugăciunea ierarhului care recunoaște Sinodul din Creta, dar voi, "mărturisitorii", refuzați să-l pomeniți pe acel ierarh ??!!! Voi sunteți cu capul ????????!!!!!!!!!!

Nu doar Patriarhul se roagă! Inca ortodoxia trăiește în sufletele acelora care Îl cinstesc pe Dumnezeu. Inca exista pustnici care se roagă cu adevărat.

Lancelot 26.04.2017 10:04:42

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 647395)
Eu am stiut de la inceput ce vrei sa spui, dar nu asta spune IPS Bartolomeu, spune ca noi respectam pe toti oamenii indiferent de credinta. Am citit tot interviul, intr-un loc ii aminteste si pe atei, acum nu putem spune ca e bine ca ateul sa staruie in credinta lui, ca se apropie de Dumnezeu. Ortodoxia ii respecta pe toti, nu a gandit razboaie religioase impotriva paganilor sau inchizitia impotriva ereticilor.

uite, de ceva timp citesc un pic din multele lucrari de teologie ortodoxa la care am acces, am sa-ti pun o intrebare si te rog sa te gandesti bine inainte sa-mi raspunzi, daca doresti s-o faci.

putini dintre voi sunt constienti de tot ceea ce presupune "pocainta adevarata", s-a scris rareori aici, cel putin eu nu am citit pana acum, mai ales ca exista puncte de vedere superficiale precum cel care insiruie spovedania+impartasania ca act de pocainta complet. deci:

"pocainta cea adevarata den trei parti are fiinta ei. Intai den infrangerea inimii. A doua den ispovedaniia pacatelor la parintele cel duhovnicesc. Si a treia facerea canonului".

Citatul de mai sus este din "Invatatura besericeasca" al lui Antim Ivireanul.

"sinceritatea si severitatea trebuie sa prezideze toate aceste secvente, in succesiunea lor, si mai cu seama examenul de constiinta, acea "infrangere a inimii", Antim spune rumpere si sfaramare, adica achizitionarea starii de regret profund pentru greselile comise, remuscare adanca in stare nu numai sa recapituleze abaterile, ci si sa se transforme in vointa de a nu mai cadea in culpa."

acum, ce este dificil in aceasta succesiune? evident, cel mai important lucru, primul! "infrangerea inimii", sau asa cum atat de frumos se exprima autorul celor de mai sus, "achizitionarea starii de regret profund".

Intrebare:

crezi ca "infrangerea inimii" este ceva exclusiv crestinesc sau, chiar, religios?

CristianR 26.04.2017 10:13:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 647422)
Despre iconomie poti citit articolele ortodoxe, am dat si eu cateva. Pe scurt, poti citi o istorie si o scurta prezentare, in cadrul sinodului BO Georgiei:

Un motiv în plus ca să mă bucur că sunt în Biserica Ortodoxă Română, care încă o dată dă dovadă de înțelepciune, primindu-i doar cu mirungere.

Argumentele pe care le-ai citat în continuare îmi par niște artificii. Se pornește de la premisa că harul e limitat de ''granițele'' Bisericii (o impietate să-I pui lui Dumnezeu limite) și că Tainele celorlalți sunt niște forme goale, care se umplu prin intrarea în aceste așa-zise granițe.

Cu totul altceva e să se înțeleagă că orice creștin botezat, din orice confesiune, se poate întoarce în Biserică și, făcând pocăință, să fie reprimit în comuniune prin sfânta împărtășanie.

De altfel, nici creștinul ortodox nu e în comuniune până nu se împărtășește.

suslik 26.04.2017 10:58:37

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 647425)
Un motiv în plus ca să mă bucur că sunt în Biserica Ortodoxă Română, care încă o dată dă dovadă de înțelepciune, primindu-i doar cu mirungere.

Argumentele pe care le-ai citat în continuare îmi par niște artificii. Se pornește de la premisa că harul e limitat de ''granițele'' Bisericii (o impietate să-I pui lui Dumnezeu limite) și că Tainele celorlalți sunt niște forme goale, care se umplu prin intrarea în aceste așa-zise granițe.

Cu totul altceva e să se înțeleagă că orice creștin botezat, din orice confesiune, se poate întoarce în Biserică și, făcând pocăință, să fie reprimit în comuniune prin sfânta împărtășanie.

De altfel, nici creștinul ortodox nu e în comuniune până nu se împărtășește.

Pai BO Georgiana e dominata de un curent mai fanatic, sa zic asa. Ceva ce i-ar placea lui Sava.

antoniap 26.04.2017 11:37:39

Canoanele sunt lepădate, credința batjocorită, iar tu zici că nu este vădit neadevărul și că trebuie așteptat un sinod? Fățarnicule!

Să fie demn pentru tine oricine, afară de cel care învață erezia. Dacă va fi eretic, vom stărui să nu primim de la el nici învățătura, nici împărtășania, și nu numai că nu ne vom împărtăși la el, ci îl vom osândi și cu toate puterile îl vom da pe față, ca să nu devenim părtași pieirii lui” – Sf. Iosif Voloțki
https://ortodoxiamarturisitoare.file...pg?w=399&h=271


Având în vedere mulțimea rătăcirilor și a credințelor neadevărate care primejduiesc creștinii și despart Biserica, nu este deloc uimitor că întru apărarea propriei apostazii, unii încearcă să inventeze argumente și îndreptățiri ca să le dea drept învățături ortodoxe și cucernice, iar fiind date pe față unele, aceștia născocesc altele și mai năstrușnice, după care continuă să se ascundă. Astfel, chiar dacă uneori ei cad de acord cu faptul că întreruperea pomenirii episcopului eretic nu este schismă, ei încearcă să răstălmăcească învățăturile sfinților despre ascultare și calea împărătească, zicând că trebuie pomenit episcopul, chiar de propovăduiește învățături străine, până ce va fi osândit de vreun sinod ortodox. Unii ce procedează în acest chip se arată a fi adevărați lupi în piei de oaie. Pe din afară parcă grijesc de Biserică și de mântuirea oamenilor, iar pe dinăuntru se leapădă singuri de credință și pe alții îi îndeamnă să facă la fel. Însuși argumentul adus de ei poate fi cu ușurință combătut, mai greu de combătut fiind „buna intenție” și „grija de Biserică” a acestor mincinoși. Anume acestea din urmă nasc o multime de argumente noi întru întărirea propriei lepădări, făcând astfel o primejdie și mai mare pentru adevărații credincioși.
Întorcându-ne la argumentul propus de a arăta de ce nu este adevărat că pentru a lepăda otrava minciunii și pe cel ce o răspândește, adica să întrerupem pomenirea episcopului eretic, trebuie să fie osândit acesta de un sinod ortodox. Nu este adevărat întâi de toate pentru că o astfel de afirmație contravine Tradiției Bisericii și Sfintelor Canoane, în special celui invocat în polemici la acest subiect, Canonul XV de la Sinodul I-II din Constantinopol, care zice: „Căci cei ce se despart pe sine de comuniunea cea cu întâiul stătător al lor pentru oarecare eres osândit de sfintele sinoade sau de Părinți, firește adică, de comuniunea cu acela care propovăduiește eresul în public și cu capul descoperit îl învață în Biserică, unii ca aceștia nu numai că nu se vor supune certării canonicești, desfăcându-se pe sineși de comuniunea cu cel ce se numește episcop chiar înainte de cercetarea sinodicească, ci se vor învrednici și de cinstea cuvenită celor ortodocși”.
Continuare:
https://ortodoxiamarturisitoare.word...d-fatarnicule/

DragosP 26.04.2017 11:53:25

Văleleu câte cuvinte risipite!
Câtă energie pierdută pe vorbă deșartă în loc de rugăciune sau metanii!
:43:

NicolaeM 26.04.2017 11:55:02

https://www.facebook.com/pcalistrat/...0289190446389/

NicolaeM 26.04.2017 11:55:58

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 647428)
Văleleu câte cuvinte risipite!
Câtă energie pierdută pe vorbă deșartă în loc de rugăciune sau metanii!
:43:

”Mucenicii„ nu au nevoie de rugaciune si metanii.

Lancelot 26.04.2017 11:58:57

Antonia, iar ati comis-o, ati incalcat alta porunca, smoala e asigurata. mintiti cu speranta ca nu va controleaza nimeni, iata:

"Sinodul I-II din Constantinopol din anul 861 păstrează cu sfințenie ceea ce s-a stabilit anterior de către Biserică, în privința disciplinei bisericești. Acest sinod a reglementat, printre alte, probleme de ordin canonic și bisericesc, și pe cea a relației dintre cler și mireni cu episcopul eparhiot (canonul 13), a relației dintre un episcop cu mitropolitul său (canonul 14) și, nu în ultimul rând, a relației dintre un mitropolit, episcop, preot, diacon cu patriarhul (canonul 15). Tradiția canonică cuprinde numeroase canoane (31. 55 ap.; 6 sin. II ec.; 3 sin. III ec.; 18 sin. IV ec.; 31, 34 Trul.; 6 Gang.; 14 Sard.; 5 Antioh.; 10, 11, 62 Cartag.; 13, 14, 15 sin. I-II C-pol 861) ce reglementează aceste raporturi de ascultare canonică.

Prin urmare, cazurile de indisciplină erau frecvente în trecut, iar acuzele aduse episcopilor pe nedrept - așijderea. Adesea, unii preoți și toți cei dimpreună cu ei (inclusiv mirenii) acuzau pe nedrept pe episcopii lor de faptul că se îndepărtau de dreapta credință și nu săvârșeau dreptatea, urmărind prin aceste acuze ruperea comuniunii cu episcopul lor și încetarea pomenirii numelui acestuia după rânduielile hotărâte la slujbele bisericești. Toate acestea conduceau, în cele din urmă, la schismă și la dezbinarea Bisericii lui Hristos. Canonul 31 apostolic pedepsește schisma cu caterisirea pentru clerici și afurisirea pentru mireni, dar – după cum spune și canonul – „acestea să se facă numai după una și a doua și a treia stăruință (poftire la ordine) din partea episcopului”.

Alții, dimpotrivă, văzând că nu-i pot acuza de erezie, cu vicleșug, îi acuzau de săvârșirea unor păcate, fără însă să aștepte dovedirea acestora, rupând imediat comuniunea cu acesta și încetând pomenirea numelui la slujbele bisericești. În acest sens, canonul 13 I-II Constantinopol 861 a hotărât că „dacă de acum înainte vreun presbiter sau diacon va osândi pe episcopul său pentru oarecare vinovăție, înainte de sinodiceasca judecată și cercetare și de osândirea lui desăvârșită ar îndrăzni să se depărteze de la comuniunea cu acela și numele lui nu-1 va pomeni la sfintele rugăciuni ale liturghiilor, precum s-a predanisit Bisericii, acela să se supună caterisirii și să se lipsească de toată demnitatea ierahicească”. Deci, canonul acesta pedepsește cu caterisirea și pierderea demnității clericale pe preotul și diaconul care îndrăznesc să rupă comuniunea și să nu pomenească numele lui la sfintele slujbe înainte de cercetare, judecare și publicarea sentinței definitive de către organismul de judecată bisericească. Unul ca acesta, subliniază canonul, „nu este vrednic nici de demnitatea presbiteriei, nici de numele de presbiter”. Canonul concluzionează că cei care îi vor urma „de vor fi dintre cei ierosiți, și ei să cadă din demnitatea lor; iar de vor fi monahi sau mireni, desăvârșit să se afurisească din Biserică, până când, desfăcând legătura cu schismaticii, se vor întoarce la episcopul lor propriu”.

Canonul 14 privește raportul dintre episcop și mitropolitul său, primul pedepsindu-se cu caterisirea dacă, sub pretextul unei acuze la adresa mitropolitului înainte de cercetare, judecare și publicarea sentinței definitive de către organismul de judecată bisericească, rupe comuniunea cu episcopul său și încetează a pomeni numelui acestuia după rânduielile hotărâte la slujbele divine.

Canonul 15 completează canoanele precedente 13 și 14 cu raportul de ascultare dintre mitropoliți, episcopi, preoți și ceilalți clerici cu patriarhul lor. Astfel, canonul 15 al Sinodului I-II din Constantinopol de la anul 861 trebuie interpretat în contextul mai larg și anume cel al raportului de ascultare canonică. Acesta prevede că toate cele trei canoane (13-15) se aplică numai celor „ce sub pretextul oarecăror vinovății se depărtează de întâii lor stătători și fac schismă și rup unitatea Bisericii” pentru anumite acuze nedovedite.

Totuși, canonul 15 reglementează și situația în care se poate rupe comuniunea și pomenirea la slujbele bisericești, dar într-o prezentare expressis verbis. Astfel, canonul precizează că: „cei ce se despart pe sine de comuniunea cea cu întâiul stătător al lor pentru oarecare eres osândit de sfintele sinoade sau de Părinți, firește adică, de comuniunea cu acela care propovăduiește eresul în public și cu capul descoperit îl învață în Biserică, unii ca aceștia nu numai că nu se vor supune certării canonicești, desfăcându-se pe sineși de comuniunea cu cei ce se numește episcop chiar înainte de cercetarea sinodicească, ci se vor învrednici și de cinstea cuvenită celor ortodocși”. În comentariul său, canonistul Nicodim Milaș, pentru a-și valida interpretarea, aduce și un exemplu din Biserica Rusă prin citarea Arhimandritului Ioan care, ținând cont de contextul istoric din Biserica sa, cu condescendență și cu observarea strictă a doctrinei canonice, reliefează că, la interpretarea acestui canon, un preot nu va cădea sub incidența canoanelor atunci când rupe comuniunea cu episcopul locului, dar acest lucru se concretizează numai în condiții stricte, și anume atunci când acel episcop propovăduiește o învățătură străină de învățătura Bisericii Ortodoxe și care a fost condamnată în mod solemn de către Biserica Ortodoxă și dacă o propovăduiește expres și în public în biserică, cu intenția clară de a vătăma învățătura Bisericii Ortodoxe și de a susține respectiva erezie.

De menționat este și faptul că unul dintre principiile canonice fundamentale de organizare a Bisericii Ortodoxe este principiul sinodalității, conform căruia conducerea Bisericii se exercită în mod colegial, colectiv și nu individual; prin urmare, organismul superior de conducere este sinodul. Acest principiu a contribuit în mod efectiv la afirmarea și menținerea unității în diversitate a Ortodoxiei.

Sinodalitatea în Biserica Ortodoxă este expres prevăzută în canonul 34 apostolic: „Se cuvine ca episcopii fiecărui neam să cunoască pe cel dintâi dintre dânșii și să-l socotească pe el drept căpetenie, și nimic mai important să nu facă fară încuviințarea acestuia; și fiecare să facă numai cele ce privesc parohia (eparhia) sa și satele din cuprinsul ei. Dar nici acela sa nu facă ceva fără încuviințarea tuturor, căci numai astfel va fi înțelegere și se va slăvi Dumnezeu prin Domnul în Duhul Sfânt: Tatăl, Fiul și Duhul Sfânt”. Acest canon statuează organizarea ierarhic-sinodală la nivel local, chiar dacă nu folosește termenul de „sinod”, dar în același timp prevede și modalitatea în care se manifestă sinodalitatea, prin buna înțelegere și, implicit, scopul acesteia, cu adevărat o doxologie și anume: Dumnezeu se mărește, prin Hristos în Duhul Sfânt."

iata ce zice canonul xv:
"Totuși, canonul 15 reglementează și situația în care se poate rupe comuniunea și pomenirea la slujbele bisericești, dar într-o prezentare expressis verbis. Astfel, canonul precizează că: „cei ce se despart pe sine de comuniunea cea cu întâiul stătător al lor pentru oarecare eres osândit de sfintele sinoade sau de Părinți, firește adică, de comuniunea cu acela care propovăduiește eresul în public și cu capul descoperit îl învață în Biserică, unii ca aceștia nu numai că nu se vor supune certării canonicești, desfăcându-se pe sineși de comuniunea cu cei ce se numește episcop chiar înainte de cercetarea sinodicească, ci se vor învrednici și de cinstea cuvenită celor ortodocși”. În comentariul său, canonistul Nicodim Milaș, pentru a-și valida interpretarea, aduce și un exemplu din Biserica Rusă prin citarea Arhimandritului Ioan care, ținând cont de contextul istoric din Biserica sa, cu condescendență și cu observarea strictă a doctrinei canonice, reliefează că, la interpretarea acestui canon, un preot nu va cădea sub incidența canoanelor atunci când rupe comuniunea cu episcopul locului, dar acest lucru se concretizează numai în condiții stricte, și anume atunci când acel episcop propovăduiește o învățătură străină de învățătura Bisericii Ortodoxe și care a fost condamnată în mod solemn de către Biserica Ortodoxă și dacă o propovăduiește expres și în public în biserică, cu intenția clară de a vătăma învățătura Bisericii Ortodoxe și de a susține respectiva erezie."

deci e vorba de cu totul si cu totul altceva decat ceea ce sustineti. adica atunci cand episcopul respectiv ar face exact ceea ce faceti voi!!! gura pacatosului adevar graieste, iata ca de unii singuri v-ati declarat eretici!

stefan florin 26.04.2017 12:12:54

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 647423)
Nu doar Patriarhul se roagă! Inca ortodoxia trăiește în sufletele acelora care Îl cinstesc pe Dumnezeu. Inca exista pustnici care se roagă cu adevărat.

numai ca Sfanta Lumina care s-a pogorat anul acesta gireaza patriarhul "eretic"

NicolaeM 26.04.2017 12:20:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 647432)
numai ca Sfanta Lumina care s-a pogorat anul acesta gireaza patriarhul "eretic"

Stai ca iti baga pe aia cu iconomia. Din iconomie a coborat Sfanta Lumina.

suslik 26.04.2017 12:28:03

Citat:

În prealabil postat de NicolaeM (Post 647434)
Stai ca iti baga pe aia cu iconomia. Din iconomie a coborat Sfanta Lumina.

Exact; este la mijloc un soi de avocatism zelotist, care jongleaza cu politici bisericesti.
Mi se face scirb de modul in care anume nespalati fugiti din manastirile de metanie tot complica, adica altereaza, frumusetea simpla a cuvintului lui Dumnezeu.

antoniap 26.04.2017 12:49:32

Citat:

În prealabil postat de NicolaeM (Post 647429)

Pai daca parintele Calistrat nu e convins de Adevarul ortodoxiei, e grav. Sa se declare ecumenist, nu ortodox.

iuliu46 26.04.2017 12:50:14

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 647431)
Antonia, iar ati comis-o, ati incalcat alta porunca, smoala e asigurata. mintiti cu speranta ca nu va controleaza nimeni, iata: ...

...deci e vorba de cu totul si cu totul altceva decat ceea ce sustineti. adica atunci cand episcopul respectiv ar face exact ceea ce faceti voi!!! gura pacatosului adevar graieste, iata ca de unii singuri v-ati declarat eretici!

Exact! Canonul ala a fost adoptat tocmai pentru ca existau multi care o luau razna si se desparteau de ierarhi asa ca s-a incercat rezolvarea acelei situatii. S-a lasat totusi o portita pentru cazurile cand ierarhul o ia razna - aia inseamna ca predica erezia cu capul descoperit. In cazul ala preotii se pot desparti de el si il cheama la judecata in fata sinodului - scrie acolo ca "cei care s-au despartit inainte de cercetarea sinodului ".

Razvratitii de astazi, gandesc cu fundul in sus si actioneaza exact impotriva acelui canon. Ce se intampla acum este exact ceea ce trebuia sa preintampine acel canon. De asta este normal ca acei preoti sa fie caterisiti si acei "marturisitori" cum e antonia sa fie afurisiti.

antoniap 26.04.2017 12:56:24

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 647432)
numai ca Sfanta Lumina care s-a pogorat anul acesta gireaza patriarhul "eretic"

Dumnezeu ne mai suporta. Nu gireaza nimic. Nu e bine sa sa fim prea superficiali.

antoniap 26.04.2017 13:02:26

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 647437)
Exact! Canonul ala a fost adoptat tocmai pentru ca existau multi care o luau razna si se desparteau de ierarhi asa ca s-a incercat rezolvarea acelei situatii. S-a lasat totusi o portita pentru cazurile cand ierarhul o ia razna - aia inseamna ca predica erezia cu capul descoperit. In cazul ala preotii se pot desparti de el si il cheama la judecata in fata sinodului - scrie acolo ca "cei care s-au despartit inainte de cercetarea sinodului ".

Razvratitii de astazi, gandesc cu fundul in sus si actioneaza exact impotriva acelui canon. Ce se intampla acum este exact ceea ce trebuia sa preintampine acel canon. De asta este normal ca acei preoti sa fie caterisiti si acei "marturisitori" cum e antonia sa fie afurisiti.

Daca un sinod a condamnat deja fapte care s-au intamplat ulterior, e corect sa se astepte un alt sinod sa le mai condamne inca o data? Exista anateme rostite deja pentru diverse tipuri de erezii care astazi iau amploare.

Lancelot 26.04.2017 13:21:57

ai scris asta:
Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 647427)
Canoanele sunt lepădate, credința batjocorită, iar tu zici că nu este vădit neadevărul și că trebuie așteptat un sinod? Fățarnicule!

presupun ca te-ai adresat unui reprezentant al echipei de soc, insa asta nu inseamna ca ai dreptate, din pacate pentru tine nu ai niciodata pentru ca esti fanatica. iti repet, NICIODATA nu vei accepta un punct de vedere care e contrar tampeniilor eretice pe care le sustii din cauza fanatismului tau, in ziua in care o vei face esti salvata. de fanatism pentru ca de smoala va fi greu, vezi ce zice antim ivireanul, ai sanse mici.

ai postat apoi minciuna pe care ti-am demontat-o instantaneu, poti face afirmatii patetice in continuare, dar daca postezi ceva de genul ala fii sigura ca e adevarat pentru ca o sa controlez sursele. daca te vei intreba iarasi de ce ma bag, o fac pentru ca altii te iau in serios din punct de vedere dogmatic, dar eu te inteleg perfect din punct de vedere uman asa ca stiu ca dogmatic nu ai cum sa ai dreptate si e nevoie sa iti arat exact unde minti.

o-ntorci ca si cum ai putea inota prin smoala:

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 647439)
Daca un sinod a condamnat deja fapte care s-au intamplat ulterior, e corect sa se astepte un alt sinod sa le mai condamne inca o data? Exista anateme rostite deja pentru diverse tipuri de erezii care astazi iau amploare.

acolo e vorba despre un posibil episcop care promoveaza in biserica erezii DEJA condamnate sinodal. asta inseamna eres, eresuri. normal ca daca ne intalnim cu un astfel de eretic trebuie sa-l luam de barba si sa-l dam afara din biserica, asta spune canonul respectiv.

ps.n-ai raspuns la treaba cu mahomed, avea nevoie de o religie noua ca sa aiba mai multe neveste?

suslik 26.04.2017 13:28:41

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 647439)
Daca un sinod a condamnat deja fapte care s-au intamplat ulterior, e corect sa se astepte un alt sinod sa le mai condamne inca o data? Exista anateme rostite deja pentru diverse tipuri de erezii care astazi iau amploare.

Ecumenismul nu este erezie, ci dialog. si da, sint ecumenist. Definim ca erezie ca Biserica condamna ca erezie. Punct.

DragosP 26.04.2017 13:46:29

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 647437)
De asta este normal ca acei preoti sa fie caterisiti si acei "marturisitori" cum e antonia sa fie afurisiti.

Aceste vorbe pe noi ne doare.
Pe ei în ruc. Pardon.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:47:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.