corect! Nimeni nu poate sluji la doi domni (avertismentul Domnului Hristos)

Exista in trupul Bisericii ortodoxe, oameni nestiuti care lupta cu perseverenta pentru ortodoxie cu puterea Harului Domnului.

Acolo unde sunt , prin modul lor de viata, prin exemplul lor , arata lumii ortodoxia. Putini, multi, nu stiu cati, stie Domnul , dar sunt.
Daca vrem sa luptam pentru ortodoxie, atunci sa ne facem vocea Duhului Sfant prin purtarile noastre, si faptele noastre , acolo unde suntem: in Romania sau departe, la lucru sau acasa, cu familia sau cu cei cunoscuti, cu necunoscutii, cu paganii si ateii, cu musulmanii si hindusii, cu toti cei pe care ii intalnim.

Asa sa ne ajute Dumnezeu!

avem cuvintele Domnului care spune ca :" porţile iadului nu o vor birui." Sa avem credinta!

Pentru cei ce n-au vazut citatul de la alta conferinta, Parintele Cleopa ne spune invatatura Bisericii in privinta mantuirii: http://www.sinaxa.net/abc/2010/09/pa...apta-credinta/ Este un fragment din cartea "Ne vorbeste Parintele Cleopa." http://radiojurnalspiritual.ro/wp-co.../10/Cleopa.pdf

Citez: "Auzim întotdeauna în Simbolul Credintei, că noi, ortodocsii, credem întru Una Sfântă, Sobornicească si Apostolească Biserică. Una, nu o sută. Băgati de seamă! Vai si amar de cei care s-au despărtit de Biserica lui Hristos. Nu există o mie de biserici! Una este: Biserica Sobornicească Ortodoxă în întreaga lume! Cei ce s-au despărtit de Biserică nu au mântuire. Biserica este stâlp si întărire a adevărului! Biserica este Trupul lui Hristos, cum zice marele Apostol Pavel, al cărui Cap este în ceruri. Cei ce s-au rupt de Biserică si au trecut la vreo sectă oarecare, n-au mântuire în vecii vecilor, măcar de-ar face orice faptă bună! Pentru că acelasi apostol a spus: Credinta este moartă fără fapte si faptele fără dreapta credintă sunt moarte! Sfântul Efrem Sirul zice: Când mintea a părăsit scopul blagocesstei – adică al dreptei credinte–, toate faptele bune nu mai folosesc. Si fachirii cei din India si bonzii si yoghinii postesc si se roagă, dar pentru cine? Pentru satana, nu pentru Hristos.
Nu primeste Dumnezeu nici o faptă bună, dacă nu se face după dreptarul Ortodoxiei. Auzi ce spune marele Apostol Pavel? Pacea peste cei ce vor umbla cu dreptarul acesta si peste tot alesul lui Dumnezeu, adică cei ce umblă în dreapta credintă. Nu este mântuire afară de Biserică! Biserica-i Trupul lui Hristos. În general, orice sectă ar fi, care s-a rupt de Biserică, este sortită focului celui vesnic. Nu mai are seva Duhului Sfânt! Hristos este trunchiul, este corpul copacului. El a dat Duhul Sfânt în Biserica Sa prin punerea mâinilor. Toti apostolii au fost episcopi, si ei, prin punerea mâinilor, au sfintit alti episcopi, cum au fost Tit, Timotei, Filimon si ceilalti.
Deci fără preot nu este mântuire, fără preot nu este iertare si dezlegare! Fără harul preotiei si al arhieriei nu este Biserică, că zice Sfântul Ciprian: Fără arhierei, Biserica nu este Biserică, si fără preot, crestinul nu se poate numi crestin.
Cine este afară de Hristos, acela este afară de Biserică! Cine este afară de Biserică, acela este afară de Hristos! Pentru că Biserica este Trupul lui Hristos, rămâneti în Hristos, rămâneti în „buciumul vitei”, în trunchiul si trupul lui Hristos, care este Biserica, si nu vă înselati că mai este mântuire afară de Biserică! Dumnezeu să vă ajute. Amin."

Parintele Iustin Parvu despre mantuirea in afara Bisericii: http://manastireasuruceni.md/sfaturi...-biserica.html

Citez: "Mântuirea este aşadar doar în Biserică, şi nu în afara ei sau în vreo altă pseudo-biserică. Singura Biserică adevărată rămâne Biserica Ortodoxă. Faptele bune ale neortodocşilor pot să îi ajute să cunoască Adevărul ortodox, dar nu sunt suficiente spre mântuire. Fără Botezul în numele Sfintei Treimi, a unei Treimi mărturisite în Crezul ortodox, şi nu cel rătăcit, catolic, nu este mântuire. Dar este vreme de pocăință pentru fiecare şi îi aşteptăm cu brațele deschise către Sfânta Ortodoxie pe toți cei rătăciți pe cale.

Nu putem să spunem noi altfel decât sfintele canoane. Pentru că aşa se face sminteală. Cădem sub anatema Bisericii dacă îndrăznim din voia noastră să adăugăm la cele stabilite prin sinoadele Bisericii o iotă, sau să scoatem ceva. Eu am spus-o şi o repet: Trebuie să mărturisim Adevărul şi Ortodoxia după învățătura Cuviosului Părinte Iustin Popovici, ca să ne putem mântui în aceste vremuri, când ecumenismul vrea să distrugă Singurul Adevăr Ortodox."

Rabi, te rog sa raspunzi la urmatoarele intrebari:

1. Cand a aparut Biserica Ortodoxa?

2. Inainte sa apara Biserica Ortodoxa, s-a mantuit cineva?
Daca da, cum?
Daca nu, de ce a ingaduit Dumnezeu ca acele suflete sa nu aiba nici o sansa la mantuire si sa fie pierdute pe vecie? Unde este liberul arbitru al acelor oameni?

3. Dupa ce a aparut Biserica Ortodoxa, dar a avut nevoie sa zicem de x ani, sa ajunga in locul cutare, pana atunci s-a mantuit cineva din acel loc?
Daca da, cum?
Daca nu, de ce a ingaduit Dumnezeu ca acele suflete sa nu aiba nici o sansa la mantuire si sa fie pierdute pe vecie? Unde este liberul arbitru al acelor oameni?

Nimeni nu s-a mantuit inaintea Intruparii Mantuitorului, cum nimeni nu s-a mantuit doar prin faptele sale. Biserica a fost infiintata la Cincizecime, odata cu Pogorarea Duhului Sfant si primii botezati.
Biserica nevazuta a fost infiintata dupa rastignirea Mantuitorului si pogorarea in Iad, de unde a luat pe drpetii care asteptau acolo. Pana atunci mergeau in Iad toti oamenii, pagani, credinciosi, care faceau fapte bune sau rele. Din cazua caderii lui Adam toti oamenii mergeau in Iad. Daca nu se Intrupa Mantuitorul nimeni n-ar fi putut merge in Rai. Pentru a nu ajunge tot in Iad au fost luati cu trupul Enoh si Sfantul Ilie.
Dreptii din Vechiul Testament s-au mantuit tot prin Iisus, care S-a pogorat la ei in Iad ca Mare Arhiereu. Sfintii spun ca Mantuitorul a predicat in Iad, iar unii spun chiar ca i-a botezat. Oricum, vedem ca Iisus a trebuit sa mearga acolo, desi nu aveau nevoie de transport, deci nu au putut sa ajunga automat in Rai dupa jertfa Mantuitorului.

Vezi ca ai evitat sa raspunzi la intrebari in integralitatea lor.

La Cinzecime, un evreu care traia in Ierusalim avea ocazia sa se mantuiasca.

Un incas care traia in America, inacelasi moment istoric, nu a avut aceasta sansa, si a mers in iad (dupa parerea ta).

Cum explici acest lucru ?

Cand au ajuns primii episcopi sau preoti ortodocsi in America ?

Rabi, n-ai raspuns integral la intrebari. Si la raspunsul asta am comentarii, dar astept sa raspunzi integral mai intai.
La restul te mai gandesti? O sa-ti ia mult timp?

Noi nu ştim ce poate Dumnezeu în afară; şi când Părinţii zic că în afara Bisericii nu este Taină şi că Mântuire nu este cu putinţă, totuşi trebuie să gândim şi să înţelegem nu într-un sens… obiectiv, ca un obiect, care se aplică, precum o lege, absolut pretutindenea, ci trebuie să înţelegem totuşi că Dumnezeu este Persoană, că Dumnezeu este Dumnezeul tuturor oamenilor, oricine ar fi, şi că, pe de o parte, El nu lasă să se nască oameni pe pământ fiindcă… n-are surcele ca să aprindă focul în iad – şi atunci i-ar trebui suflete de om – dar ce face Dumnezeu dincolo de Biserică nu e de competenţa noastră să judecăm. (Ierom. Rafail Noica)

Afirmaţii făcute în contextul acesta: http://www.cuvantul-ortodox.ro/parin...singur-cuvant/

Deci, apărarea ortodoxiei înseamnă să ne apărăm singura cale în care ne putem regăsi pe noi şi Îl putem întelege pe Dumnezeu cel adevărat. Dar a fi ortodox este a iubi întreaga lume, pe prieteni şi pe vrăsmaşi, şi a avea încredere în Dumnezeu. Dacă cineva îşi pune problema, şi mulţi, poate toţi şi-o pun: oare numai ortodocşii se mântuiesc? – eu întrezăresc în întrebarea aceasta un duh al iubirii, care n-ar răbda gândul că cel din afara ortodoxiei ar putea pieri; chiar eu aş putea fi în afara ortodoxiei, şi aici e un fel de a iubi aproapele ca pe sine. Adică, dacă cel din afara ortodoxiei neapărat se pierde, cum zice o anumită idee, un fel de gândire, mă văd eu în starea lui şi nu pot răbda lucrul acesta. Răspunsul meu la întrebare este: Dacă în mine, păcătosul, se găseste destulă dragoste să mă gândesc şi la cei care eventual pier, oare în Dumnezeu este mai putină dragoste!? Întrebarea aceasta mi-a fost răspunsul, şi cu conştiinţa că Dumnezeu iubeşte mult mai mult decât ce putem închipui noi, las în competenta şi atotputerea iubirii lui Dumnezeu pe toţi, şi îmi caut în ortodoxia pe care am găsit-o şi în care mă aflu şi în care cred, îmi caut mântuirea. (Ierom. Rafail Noica)

http://ortodox.md/ieromonah-rafail-n...-se-mantuiesc/

Mantuirea nu inseamna doar sa n-ajungi in iad, mantuirea inseamna invierea in trupuri la parusia pt viata vesnica.Merita sa fie inviati spre viata vesnica cei care nu cred in inviere?Merita sa fie inviati spre viata vesnica de catre Iisus Hristos la a doua Sa venire cei care nu cred ca El a inviat si ca El este Mantuitorul?Nu exista mantuire in afara Bisericii.

Se vor mantui ortodocsii si catolicii a caror credinta este confirmata si rasconfirmata de fapte.Prin exceptie, unii necrestini poate vor fi mantuiti (iar unii crestini nu vor fi mantuiti):dar chiar daca aceste exceptii nu ar fi putine, ele tot exceptii vor fi.

Din modul în care sunt formulate enunțurile de mai sus, să înțelegem că tu crezi că MERIȚI să fii înviat ?

Numai sfintii merita sa fie inviati.Restul celor care vor fi inviati, daca vor fi , vor primi trupuri noi din mila:mila nu se merita, se acorda gratuit, tocmai de aceea o numim si gratie sau har.Daca eu voi sau nu inviat, asta ramane de vazut.Imi pun nadejdea in Hristos:pentru ca poate.Mai trebuie si sa vrea.

Gratuit, dar nu si in mod nejustificat:„fericiti cei milosi...”.

Dar din modul in care pui intrebarea, sa-nteleg ca si cei care resping invierea si care-l resping pe Hristos merita sa fie inviati?Asa e mai nou la voi, la catolici?Se mantuieste fiecare in religia lui?Atunci ce nevoie mai era de intrupare, rastignire si inviere?

Adica sfintii vor fi inviați fără har, pentru că ei merită învierea și deci n-au nevoie de milă/grație/har ?

Din ce-ai scris cam asta se deduce.

nimeni NU merita sa fie inviat, pentru ca toti suntem pacatosi (mai mult sau mai putin). Cei ce vor fi inviati, acest lucru se va intampla din mila lui Dumnezeu si din marea Lui iubire de oameni

Cam asta incercam si eu sa scot in evidenta.

Plus că, dacă vom ajunge la judecată având în continuare idei de genul "ăla şi ălălalt nu merită să fie mântuiţi", s-ar putea să nu ne fie moale deloc.

Asta se deduce doar daca vrei neaparat sa deduci asta.Cred ca oricine poate intelege ce-am spus:sfintii au merite spirituale, pt ca au propasit duhovniceste, iar dreptii, neavand astfel de merite pt ca nu au putut ajunge la sfintenie (sau nici nu au incercat), vor primi nemurirea in trup EXCLUSIV din mila.Ceea ce nu inseamna ca sfintii nu vor primi trupuri tot din mila,din moment ce nu e nimeni obligat sa le faca si sa le dea trupuri noi.

Ba dimpotriva, cred ca e foarte important sa avem o idee clara despre cine se mantuieste si cine nu, ca altfel putem ajunge la erezia de tip catolic conform careia ne putem mantui in orice religie daca urmam niste precepte morale, ba chiar si ateii s-ar putea mantui daca „au constiinta” cum sugereaza actualul papa.

Dar daca vom ajunge la judecata cu ideea ca se vor mantui si cei care nu au crezut in inviere si in Hristos, ne va fi mai moale?Adica dupa tine ne va fi mai moale daca ii credem mantuiti si pe musulmani si pe atei si va fi vai de noi daca credem ca nu exista mantuire fara Hristos ca mantuitor?Cam asta se deduce!Dar atunci care ar mai fi credinta noastra in Hristos ca mantuitor?

Sa fie clar un lucru:nu Allah ii va invia pe sfinti si ,eventual, pe drepti, cum cred musulmanii , ci un Mantuitor in carne si oase:si nu poate fi un astfel de mantuitor decat cineva care a inviat El insusi!Si e logica elementara ca sfintii Lui sa aiba mai multe sanse decat cei care L-au considerat un simplu profet ( dar au mai fost si alti profeti, de exemplu
„profetul” Mahomed, ultimul si cel mai important dintre profeti, conform islamului), sau un simplu iluminat, dar au mai fost si alti iluminati.
E logica elementara ca, in cazul in care El este Mantuitorul (iar noi crestinii tocmai asta credem si tocmai asta ne deosebeste de toate celelalte religii) sa aiba mai multe sanse de mantuire cei care si-au pus nadejdea in El si care au fost persecutati sau chiar omorati pentru El sau care care au repetat neincetat numele Lui (ceea ce voi, catolicii numiti autohipnoza) decat cei care L-au hulit .

Acum e inca odata clar , pt mine, ca noi, ortodocsii nu avem ce sa luam de la catolici.Catolicii trebuie pur si simplu sa revina la ortodoxie.(Si ortodocsii la fel).

Intrebari irelevante.Catalin are dreptate.Ca sa te mantuiesti fiind in Biserica Ortodoxa trebuie sa crezi 2 lucruri :ca e singura cale spre mantuire si sa nadajduiesti ca te vei mantui mergand pe acesta cale...Daca nu crezi ca e singura cale spre mantuire nu vad nici un motiv real sa nu treci la budism si sa nu crezi ca Buddha e o alternativa la Hristos :21: Faptul ca se mai pot mantui si altii prin judecatile pe care Dumnezeu singur le stie ,nu invalideaza adevarul ca Ortodoxia e singura cale spre mantuire.Exceptiile nu impun regula.
Catolicii s-au despartit din mandrie (sau smerenie?) si apoi din catolici a aparut puzderia de secte,biserici si bisericute.Ortodoxia a ramas neschimbata si asta e semnul ca a ramas in adevar.Asta nu inseamna ca ii judec cu superioritate pe catolici ci doar diferentiez ortodoxia de catolicism ca nefiind acelasi lucru.Pe dovezi palpabile.Nu poti sa spui luminii intuneric sau invers ,doar ca sa nu jignesti sentimentele catolicilor care sunt aproape de singura cale(ortodoxia) ,dar putin pe aratura.

Mda.... Eu am, așa, o imagine în minte; că unii ca tine își închipuie că, după ce vor muri și vor ajunge la porțile Raiului, vor întâlni pe Sf. Petru, sau chiar pe Hristos, iar Hristos le va spune:

- Haide, dragă Palamistule, să ne așezăm și să avem o discuție; uite, multă vreme te-Am așteptat pe tine, ca să Mă lămurești tu pe Mine cine merită și cine nu merită mântuirea și Harul Meu. Uite, de exemplu un copil s-a născut și a murit, în America, la nici 50 de ani de la Învierea Mea. Episcopii Bisericii Mele nu au ajuns niciodată la el. Ce crezi tu, Palamistule, oare acel copil merită să Îl mântuiesc ?

Mare ispita am eu cu tine:ma faci sa ma-nalt cu mintea pana la sf. Petru?I-as raspunde ca Sf Petru:Doamne, tu stii mai bine, „tu pe toate le stii,Tu stii ca Te iubesc ”?Mai mult intreb decat raspund.

Problema ridicata de tine (ce se-ntampla cu cei care au trait inainte de Hristos, cu copiii care mor de mici, eventual nebotezati si cu toti cei care nu au cunoscut crestinismul) nu invalideaza ideea fundamentala ca nu exista mantuire in afara bisericii:pt ca nu exista mantuire fara Hristos:pt ca e de neconceput mantuirea fara un Mantuitor.Care va veni , asa cum El insusi a promis, cu slava pe norii cerului:„iata vine Dumnezeu cu zecile de mii de sfinti ai lui.” Acei necrestini care se vor mantui, daca se vor mantui, vor fi mantuiti de acelasi mantuitor ca si crestinii. Dar acei necrestini reprezinta exceptii:multe,putine, nu stim, dar sunt excpetii.Intemeietorul carei religii ar putea fi insusi Mantuitorul lumii?Hai sa-i luam pe toti la rand sa-i comparam!Asta e ideea!


Ideea e ca exceptiile, chiar si numeroase daca ar fi, ar ramane exceptii.Nu exista mantuire in afara bisericii.

Eu nu neg ca exista unele precepte morale respectabile si in alte religii, ba chiar si unele concepte si practici mistice.Dar asta nu inseamna ca toate religiile detin franturi de adevar, precum piesele unui puzzle si ca ar fi egale.Una singura e religia adevarata:cea al carei mantuitor este adevaratul mantuitor.Nu exista Adevar in afara ortodoxiei!

Vad ca ai inceput sa vorbesti si sa te comporti ca fariseii. Intrebi aceleasi lucruri, desi am scris de fiecare data cu lux de amanunte raspunsul, pui intrebari doar din viclenie, fara sa te intereseze raspunsul, etc. daca tu esti orb n-o sa te intereseze niciodata adevarul si ce am scris. E clar ce spun cei doi duhovnici, dar tu nu poti vedea, ma intrebi pe mine tragandu-i la raspundere pe ei. Doar pentru ca nu se potrivesc conceptiilor tale, dar eu sunt sigur ca invatatura ortodoxa nu se bazeaza pe ceea ce consideri tu bun, nici macar n-o intelegi.

De multe ori am explicat, dar tu intrebi de fiecare data. Ce te face sa crezi ca de data asta o sa intelegi macar ce am scris?

Toate religiile sint trepte initiatice. Religia cea mai aproape de Adevar este crestinismul traditional, adica bisericesc (catolici, ortodocsi post si precalcedonieni, nestorieni, staroveri, anglicanii (anglicanii intregi la creier, citi or mai fi acolo)). Nu degeaba piramida/zigguratul este simbol mistic universal. Toti vor/vom fi judecati si mintuiti conform religiei/credintei personale si faptelor&cuvintelor&gindurilor noastre.
Punct.

Din pacate, nu înţelegi.

Eu nu-ţi pun întrebarea pentru că n-aş ştii răspunsul, sau pentru că n-aş ştii ce răspuns aiurea ai dat tu altădată.

Îţi pun întrebarea pentru ca TU să ai ocazia să reflectezi, încă o dată, în speranţa că poate te vei lecui de greaua boală de care suferi.

Întrebarea mea este un medicament pe care refuzi, ca un copil încăpăţânat, să îl iei.

Sau cum spunea un filosofof:religia e pt misticism ceea ce popularizarea stiintei este pt stiinta.

Dar religiile nu sunt doar despre initiere si extaz, ele mai vorbesc si despre mantuire.Ori, mantuirea nu se poate decat printr-un Mantuitor.Referitor la Mantuitor, e clar ca numai una singura dintre religii detine Adevarul.Cine e cel care ne va mantui?Adica cel care ne va invia?Numai cineva care a inviat El insusi poate fi Mantuitorul.

Despre acest citat am discutat exact data trecuta. Si am mai discutat si alte dati, am facut si o conferinta despre cine face parte din Biserica, pornind de la aceste afirmatii. Avand in vedere ca e cam singurul care spune asta, tu incerci sa spui ca ceilalti duhovnici s-au inselat, plus sfintii si catehismul Bisericii? Eu cred ca e mai simplu, raspunsul l-am mai dat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1003
Parintele a preluat ce spune IPS Ware, episcopul sau din Anglia, care preluase conceptia dintr-o scriere oarecare a unui mirean rus, care spunea ca nu stim cine face parte din Biserica. Parintele Cleopa si Parintele Iustin (e si citat din Parintele Papacioc) dau explicatii amanuntite, in consens cu ceea ce spune si catehismul si cu ceea ce spun toti sfintii, de exemplu Sfantul Serafim de Sarov. Ideea principala este ca faptele fara credinta (dreapta credinta) sunt moarte, la fel ca si credinta fara fapte.

Pui intrebarea pentru ca tu crezi ca ai dreapta credinta si incerci (de multe ori agresiv) sa aduci pe toti cei ce nu cred ca tine la credinta ta. Nu cu mult timp in urma spuneai ca tu nu crezi in Dumnezeu asa cum il inteleg crestinii pentru ca nu se potriveste ceea ce spune crestinismul cu ceea ce crezi tu. Eu nu spun nimic din ce scrie in toate citatele date de mine pe forum, vindeca-te tu de bolile tale, doctore.

Lume, lume, poftiţi să-l vedeţi pe Cătălin2, aflat la o treaptă duhovnicească mai avansată decât părintele Rafail Noica....

Serios, dacă aş putea cere bani de bilete, aş face-o. E mai tare decât femeia cu barbă.

Nu poate fi pedepsit cutare politeist, sa zicem Prosopon din Theba, pentru ca se inchina la Parintele Zeus si la ceilalti Zei, si nu la Trinitate, caci a raposat cind Iisus s-a nascut. E absurd! Theodor de Mopsuestia si Ibas de Edessa au raposat in pacea Bisericii, inseamna ca au cazut din Rai cind au fost condamnati de Sinod?! E rizibil de-a dreptul!

Toti vor fi inviati, nu te lua dupa ce nu intelege MihaiG. Palamist a spus de cei inviati care vor merge in Rai, MihaG s-a oprit la inviati.

Am aflat ca Templul lui Zeus a fost refacut pe muntele Olimp. Cum voi merge in Grecia, voi merge si acolo. si la Meteora. Divinitatea e pretutindeni, pentru oricine O cauta cu sinceritate.
Stai sa vezi ce urlete imi iau acum de la onor. colegi.

Toţi vor fi, ce-i drept, dar numai tu vei provoca un ambuteiaj.

În general, cei mântuiţi vor fi recunoscători, dar tu te vei agăţa de porţile Raiului şi vei protesta: "Dar nu-L lăsa înâuntru pe acela, că n-a fost botezat de ortodocşi, dar nu-L lăsa în Rai pe acela, că n-a primit Tainele, dar nu o lăsa înăuntru pe aceia, că a fost catolică, dar eu nu vreau să intru, că văd înăuntru pe unii care au fost catolici, eu nu vreau să intru unde văd că e sfântul Francisc din Assisi, nu vreau să intru, nuuuuuuu...., nuuuuuuuuuuuuuuuui"

Şi ştii ce cred, Cătăline ? Cred că, dacă nu îţi revii, Dumnezeu îţi va îndeplini dorinţa.

Eram sigur ca se trezeste cineva sa spuna asta (si tu erai cel mai indicat), de aceea am spus ca ceilalti sfinti si duhovnici spun altceva. Tu balacaresti ce spun cei doi duhovnici si razi de altul. Tu ai facut circ atatia ani pe forum, nu prea e un forum de circ (balonase si clovni am vazut ca sunt pe la catolici).

Circ, cum iti place tie. ca cineva spunea de pierdut timpul pe forumuri, tu il pierzi de tot.

Dar ce înseamnă sinceritate ?

"Eu cred că cine nu crede exact ca mine o să se ducă la dracu" poate fi un sentiment foarte sincer. A, că nu e dumnezeiesc, e altă chestiune.........

Nu ar fi mai înţelept să lăsăm lucrurile astea mari în seama lui Dumnezeu, unde şi sunt deja?

Dacă crezi cu adevărat în teoria cu "timpul pierdut pe forumuri", demonstreaz-o, abţinându-te să-mi răspunzi.

Dar am observat că nu suporţi să nu ai ultimul cuvânt pe forum....

BA DA.

Eu asta spun de multă vreme.

Dar alţii vor să se substituie lui Dumnezeu. Ei ştiu cine va fi fi mântuit, şi, MAI ALES, cine nu va fi.