Talcuirile dvs. sunt atat de duhovnicesti incat pot ignora Sfanta Scriptura.
Unde ati gasit dvs. expresia "suflet nemuritor"? In Sfanta Scriptura nu exista. Dimpotriva:"Sufletul care pacatuieste, acela va muri." (Ezechiel 18:20)

In Sfanta Scriptura, Cuvantul "nemuritor" este asociat numai cu Dumnezeu (ex: Romani 1:23).

In plus, am impresia ca dvs. faceti confuzie intre suflet si duhul de viata.

Asta e tot ce ai putut sa scoti impotriva a tot ceea ce am postat? Daca n-ai nimic concret si argumentat scripturistic de spus, nu te mai osteni ,,atotstiutorule,, ca sa te afli in treaba, lasa-ne, lasa-ne!




Te-ai gandit vreo data, atotstiutorule, la intelesul duhovnicesc al acestor versete? Cei morti duhovniceste nu stiu nimic despre Dumnezeu si viata vesnica dupa cuvantul Mantuitorului: ,,Lasa-i pe cei morti sa-si ingroape pe mortii lor, iar tu urmeaza Mie!,,

Tot asa si versetul "In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!" (Eclesiastul 9:10) se talcuieste in concordanta cu ce a spus Hristos: ,,Lucrati cat este lumina, caci vine noaptea si nimeni nu mai poate lucra!,, Adica ,, cu frica si cutremur lucrati la mantuirea voastra,, caci dupa moarte nu se mai poate lucra si nu mai folosesc nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciunea cea lumeasca!

Iar ultimul"Cel ce moare, nu-si mai aduce aminte de Tine" (Psalm 6:5), etc. E normal ca cei ce mor duhovniceste incarcati cu iubirea de avere, de marire si de placerile lumii acesteia, nu-si mai aduc aminte de Dumnezeu, de moarte si de judecata dupa cum spune Sfantul Apostol Pavel:
27. Si precum este randuit oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata, (Evrei 9,27)
10. Pentru ca noi toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, ca sa ia fiecare dupa cele ce a facut prin trup, ori bine, ori rau. (2 Cor 5,10)
Iata cum numeste aici trupul un instrument prin care lucreaza adevaratul sine, sufletul nemuritor fara de care trupul este mort (Iacob 2,26)

"Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"(Facerea 4:10) Cum poate sa strige sangele?
Dar atotstiutorule, de ce nu ti-ai adus aminte de faptul ca Dumnezeu i-A poruncit lui Noe sa nu manance sangele animalelor ,,caci in el se afla viata ei,, (Fac 9,4) iar Dumnezeu nu este mincinos, ci e atotstiutor si omniprezent.

Nu vi se pare ca teoria nemuriri sufletului si slujbele care se tin pentru morti fac casa buna cu spiritismul, care este o mare inselaciune a diavolului?Iata cuvantul Scripturii ce spune despre ,,rugaciunea dreptilor care mult poate inaintea lui Dumnezeu,,(Iacov 5,16) pentru cei adormiti :
6. Domnul omoara si invie; El coboara la locuinta mortilor si iarasi scoate. (1Regi 2,6)
4. Doamne atottiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugaciunea celor ce au murit ai lui Israel, si a fiilor celor care au pacatuit inaintea Ta, care n-au ascultat glasul Tau, Dumnezeul lor, si s-au lipit de noi relele.
5. Nu-ti aduce aminte de nedreptatile parintilor nostri, ci adu-ti aminte de mana Ta si de numele Tau in vremea aceasta. (Baruh 3,4-5)
[SIZE=4][COLOR=Red]
,,Drept aceea, sfant si cucernic gand a fost, ca a adus jertfa de curatie pentru cei morti, ca sa se slobozeasca de pacat.,,(2Macabei 12,46)[/COLOR][/SIZE]

Da credinta voastra e demonica caci e din tatal minciunii:
1. Dar Duhul graieste lamurit ca, in vremurile cele de apoi, unii se vor departa de la credinta, [COLOR=Red]luand aminte la duhurile cele inselatoare si la invataturile demonilor, [/COLOR]
2. Prin fatarnicia unor mincinosi, care sunt infierati in cugetul lor.
3. Acestia opresc de la casatorie si[COLOR=Red] de la unele bucate, pe care Dumnezeu le-a facut, spre gustare cu multumire, pentru cei credinciosi si pentru cei ce au cunoscut adevarul,
4. Pentru ca orice faptura a lui Dumnezeu este buna si nimic nu este de lepadat, daca se ia cu multumire;
5. Caci se sfinteste prin cuvantul lui Dumnezeu si prin rugaciune. [/COLOR][COLOR=Red]
(1Tim 4,1-5)[/COLOR]

Am raspuns la un paragraf din postarea dvs., pe care l-ati repostat (nu inteleg de ce).

Alte paragrafe din postarea dvs. sunt pe langa subiect si nu demonstreaza ceea ce vreti dvs (adica nemurirea sufletului si existenta sa constienta si cu simtiri trupesti, in timpul mortii).

Ati folosit citate din scrieri apocrife (Baruh, Macabei) pe care nu le am la indemana. Dar le voi studia (cred ca o voi face chiar maine). Nu m-ar mira sa constat ca ati scos niste versete dintr-un paragraf in care se vorbeste despre INVIERE (expresie pe care mult ati mai ocolit-o).

Chiar, ce ar fi sa schimbam subiectul discutiei? Sa nu mai discutam despre "sufletul nemuritor" (expresie care nu exista in Sfanta Scriptura) si sa discutam despre INVIERE (adevar de care Sfanta Scriptura, in special Noul Testament, este plina).

Pentru ce s-o mai balacim cand tu te-ai eschivat mereu la toate postarile mele la obiect ca si acum. Cand vezi ca nu ai ce sa spui, nu ai argumente, o scalzi. Eu ti-am dat niste interpretari de bun simt ale versetelor tale , iar tu in loc sa vii cu ceva argumente sau macar consideratii sau aprecieri, o scalzi tot timpul, schimbi vorba , dar nimic consistent. De cate ori eu am facut asa ceva, adica nu am raspuns punctual cum faci tu? Lasam la o parte versetele din cartile necanonice ale Bibliei pe care nu stiu cu ce autoritate le-ati scos, dar de celelalte de ce nu spui nimic? Asta nu mai e un dialog constructiv (daca a fost vreo data) cand de cate ori nu-ti convine ce argumente scripturistice iti aduc, tu cauti mereu tot felul de subrefugii sau ca acum , nici nu le iei in seama. Pe tine nu te intereseaza sa afli adevarul sau macar ce credem noi in mod sincer, ci doar sa combati si sa contrazici.

Este plina Sfinta scriptura de asemenea explicati si referiri la starea omului dupa moarte si tu mai incerci sa reprosezi ceva.

M-ati inteles gresit. Nu m-am eschivat deloc. Acolo unde nu am raspuns, inseamna ca nu aveam nimic de comentat. Am fost "multumit" cu raspunsul dvs. si am lasat sa fie judecat si de ceilalti cititori.

Daca aveti postari la care doriti numaidecat un raspuns al meu, specificati acest lucru (sau dati-mi cumva de inteles).

Tot nu ai dat un raspuns concret. Eu cu tine discut nu cu ceilalti cititori. Deci, asa cum eu mereu ti-am raspuns la postari cu argumente scripturistice, fa-o si tu cu aceste interpretari ale versetelor aduse de tine. Ce sa inteleg prin ,,am fost ,,multumit,, cu raspunsul dvs? ca esti de acord cu aceste interpretari ale mele sau nu? Vino cu argumente, nu fugi de raspundere!
Mai ti -le postez o data:

Cei morti duhovniceste nu stiu nimic despre Dumnezeu si viata vesnica dupa cuvantul Mantuitorului: ,,Lasa-i pe cei morti sa-si ingroape pe mortii lor, iar tu urmeaza Mie!,,

Tot asa si versetul "In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!" (Eclesiastul 9:10) se talcuieste in concordanta cu ce a spus Hristos: ,,Lucrati cat este lumina, caci vine noaptea si nimeni nu mai poate lucra!,, Adica ,, cu frica si cutremur lucrati la mantuirea voastra,, caci dupa moarte nu se mai poate lucra si nu mai folosesc nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciunea cea lumeasca, dar nu neaga in nici un fel viata sufletului dupa moarte.

Iar ultimul"Cel ce moare, nu-si mai aduce aminte de Tine" (Psalm 6:5), etc. E normal ca cei ce mor duhovniceste incarcati cu iubirea de avere, de marire si de placerile lumii acesteia, nu-si mai aduc aminte de Dumnezeu, de moarte si de judecata dupa cum spune Sfantul Apostol Pavel:
27. Si precum este randuit oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata, (Evrei 9,27)
10. Pentru ca noi toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, ca sa ia fiecare dupa cele ce a facut prin trup, ori bine, ori rau. (2 Cor 5,10)
Iata cum numeste aici trupul un instrument prin care lucreaza adevaratul sine, sufletul nemuritor fara de care trupul este mort (Iacob 2,26)
28. Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul,[COLOR=Red] iar sufletul nu pot să-l ucidă[/COLOR]; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.(Mat.10,28)
Iata aici cum Mantuitorul arata clar ca sufletul nu poate sa dispara, ci din doua ,una: ori se mantuieste si ajunge langa Hristos(Adevarat iti zic tie, azi vei fi cu Mine in Rai), ori este inselat de diavol si de slugile lui sa faca pacate si dupa judecata particulara ajunge in iad sau gheena, cu sufletul mai intai, iar dupa judecata generala si cu trupul.

D-le Iustin, si cand citati din scrierile apocrife (cum sunt cartile Macabeilor), ocoliti cuvantul INVIERE. De vreme ce sunteti adeptul teoriei ca, la moartea omului sufletul nu moare, ci ramane viu, constient, cu simtaminte trupesti, cu sentimente, etc.si se duce unde ii este locul (in iad sau in rai), este normal sa va deranjeze INVIEREA. Nu este compatibila cu teoria dvs. spiritista.

In 2 Macabei cap. 12, cu doua versete mai sus fata de cel postat de dvs., se spune:
"Foarte bun si cuvios lucru pentru socotinta [SIZE=3]invierii [/SIZE]mortilor. Caci de n-ar fi avut nadejdea ca vor [SIZE=3]invia [/SIZE]cei ce inainte au cazut, desert si de ras lucru ar fi a se ruga pentru cei morti"(vers. 43 si 44).

Este crestineste sa ai speranta ca cei morti vor invia. Sunt mai putin de acord cu interventia noastra dupa moartea cuiva (avand in vedere ca este vorba de scrieri apocrife, este de inteles sa se strecoare si unele idei in neconcordanta cu Sfanta Scriptura). Sfanta Scriptura spune:
"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup."(2 Corinteni 5:10)

Sa vedem mai bine ce spune Sfanta Scriptura. Dvs. ati postat direct talamacirea "duhovniceasca".
"Dupa cum trupul fara duh este mort, tot asa si credinta fara fapte este moarta" (Iacob 2:26)
In cartea Ecleziastul este descris procesul mortii ca un proces invers creatiei:
"Pana nu se intoarce tarana in pamant, cum a fost, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat" (Ecleziastul 12:7)
Cum l-a creat Dumnezeu pe om?
"Domnul Dumnezeu l-a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata, si omul s-a facut astfel un suflet viu."(Facerea 2:7)

TARANA+SUFLARE DE VIATA=SUFLET VIU (OMUL).
CALCULATOR+CURENT ELECTRIC=APARAT UTIL

TRUP FARA SUFLARE DE VIATA (SAU DUH DE VIATA) = TARANA SI SUFLARE DE VIATA CARE SE INTOARCE LA DOMNUL.

CALCULATOR FARA CURENT ELECTRIC= TABLARIE SI STICLARIE CARE OCUPA SPATIUL. DE ASEMENEA, CURENTUL NU-SI ARE UTILITATEA.

LA INVIERE, TRUPUL SCHIMBAT VA PRIMI DIN NOU DUHUL DE VIATA.

Cum poti sa asemeni omul facut de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea Sa cu un calculator? Ai luat-o pe aratura.
si omul s-a facut astfel un [COLOR=Red]suflet viu[/COLOR]."(Facerea 2:7) NU CALCULATOR

8. Apoi, slabind, Avraam a murit la batraneti adanci, satul de zile si [COLOR=Red]s-a adaugat la poporul sau. [/COLOR](Fac 25
La care popor s-a adaugat inteleptule?

8. Ca daca traim, pentru Domnul traim, si daca murim, pentru Domnul murim. Deci si daca traim, si daca murim, ai Domnului suntem.
9. Caci pentru aceasta a murit si a inviat Hristos, ca sa stapaneasca si peste morti si peste vii. (Rom14

22. Ci v-ati apropiat de muntele Sion si de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri, in adunare sarbatoreasca,
23. Si de Biserica celor intai nascuti, care sunt scrisi in ceruri si de Dumnezeu, Judecatorul tuturor, si de duhurile dreptilor celor desavarsiti, (Evrei 12

Arata-mi in Biblie unde scrie ca trupurile vor primi un duh nou de viata, cand iata duhurile dreptilor celor desavarsiti exista nu ca energie ci sunt constiente caci nu ar mai fi desavarsiti.
3. Si cantau o cantare noua, inaintea tronului si inaintea celor patru fiinte si inaintea batranilor; si nimeni nu putea sa invete cantarea decat numai cei o suta patruzeci si patru de mii, care fusesera rascumparati de pe pamant.
4. Acestia sunt care nu s-au intinat cu femei, caci sunt feciorelnici. Acestia sunt care merg dupa Miel ori unde se va duce. Acestia au fost rascumparati dintre oameni, parga lui Dumnezeu si Mielului.
5. Iar in gura lor nu s-a aflat minciuna, fiindca sunt fara prihana. (Apoc 14
Iata aici sufletele sunt constiente caci merg dupa Miel ori unde se va duce
20. Veseleste-te de ea, cerule si voi sfintilor, si voi apostolilor, si voi proorocilor, pentru ca Dumnezeu a pronuntat judecata voastra asupra ei.(Apoc 18
Cum pot sa se veseleasca sfintii, apostolii si proorocii daca nu ar avea suflete constiente?

Mai lasa teza ta si mai vezi si aceste versete.

Am spus ca, la [SIZE=3]inviere[/SIZE], trupurile schimbate (1 Corinteni 15:53) vor primi din nou duhul de viata (sau "suflare de viata") de la Dumnezeu. Atunci omul va fi din nou un "suflet viu" (Facerea 2:7) cum a fost la inceput.

Domnule Iustin, ati luat-o prea inainte. Ati citat niste versete profetice care urmeaza sa se implineasca.

Si chiar daca s-a implinit ce scrie in Apocalipsa 18:20 (fapt care inca nu s-a intamplat), se vorbeste despre fiinte care au primit INVIEREA SI VIATA VESNICA.

Nu ne intelegem, pentru ca avem in cap "teze" diferite. Eu cred in INVIERE, iar dvs. credeti in morti cu suflete nemuritoare, constiente, cu simtiri trupesti, cu sentimente,etc. (adica om complet de parca nici nu ar fi murit).

Se pare ca pana la urma ortodocsii vor invia in stilul ortodox si adventistii in stilul lor. Important este sa invie toata lumea... :) Iustin, lasa-l pe Vasinec sa invie cum stie el! :))

Unde scrie asta? Da-mi citatul sau e doar de vasinec zicere ca e egal cu 0?

Invierea e mai tarziu, la cap 20:
4. Si am vazut tronuri si celor ce sedeau pe ele li s-a dat sa faca judecata. Si [COLOR=Red]am vazut sufletele[/COLOR] celor taiati pentru marturia lui Iisus si pentru cuvantul lui Dumnezeu, care nu s-au inchinat fiarei, nici chipului ei, si nu au primit semnul ei pe fruntea si pe mana lor. Si ei au inviat si au imparatit cu Hristos mii de ani.

Corect!Stii foarte bine cum stau lucrurile cu ei,la ei,la adventisti.Insa ,din pacate ,in disputa dintere un adventist si un ortodox,ultimul cuvint il va avea adventistul.De ce? Ei fac cateheza.Au acele "lectii de sabat" unde poarta discutii libere,unde li se explica Scriptura.Si..culmea,in proportie de 99% membri sint,extrem de inteligenti,si au o memorie fantastica.
Cere-i unui adventist un verset din orice cap. al Bibliei si ti-l va pune pe tava ,instant.Pe cind la ortodocsi ,mai va...Personal ,regret ca in Bisericile Ortodoxe,preotii nu sint atit de preocupati pentru invatarea poporului,si ,in mare parte,sint extrem de superficiali,si ei,preotii dar si noi.Parca nu mai au vreme de noi.Multi se multumesc(din nefericire,si pt preot dar si pt omul de rind) sa-ti ia Acatistul si ...la drum.Sint multe de spus.Ma doare caci sint ortodoxa.Si...ma contrez ,aproape zilnic cu terti ...pe terte teme.S-aveti lumina!Antonia

Total incorect. Adventistii nu cred ca vor fi singurii mantuiti. Poate ai avut ocazia sa ai de-a face cu vre-un "bezmetic de adventist" caruia i s-a urcat teologia la cap. Dar adventistii au respect si consideratie pentru toti credinciosii. Acesta a fost si un aspect important care m-a atras la aceasta confesiune (am mai umblat si pe la altele). Chiar in prima predica pe care am ascultat-o la adventistii, un pastor cunoscut, a spus, de la amvon: "dragii mei, zilele trecute stateam de vorba cu o doamna, buna crestina dar de alta religie..." Mi-a placut cum a sunat. Apoi am vazut ca nu era doar o parere a acelui pastor.

Iata ce spune Manualul Doctrinelor AZS (autor Moldovan Vilhelm), la cap. "Biserica ramasitei" (selectez):

- "adventistii de ziua a saptea nu sustin ca ei ar fi singurii credinciosi sinceri de pe pamant. ...cred ca Dumnezeu mai are si alte oi, suflete sincere"...(pag. 171)
- "in jurul nostru mai sunt suflete sincere, care traiesc conform luminii primite de ei din Cuvant, si neavand ocazia sa cunoasca mai mult, Domnul - in harul sau - ii recunoaste ca apartinand de poporul Lui".(pag. 173)

In viziunea domnului Iustin, ortodocsii nu au nevoie de inviere. In Sfanta Scriptura, sunt fragmente in care se vorbeste limpede despre inviere. Din acele fragmente, d-l Iustin a extras versete cu care incerca sa demonstreze ca exista "suflet nemuritor" (expresie inexistenta in Sfanta Scriptura).

Ce nevoie mai ai de inviere, daca omul mort are un suflet care nu moare si se duce in rai sau in iad. Ba mai mult, mosteneste si simtiri trupesti (explicatie la pilda bogatului nemilostiv din Luca 16). La ce folos atata deranj cu invierea.

Despre Domnul Iisus Hristos, intru-un capitol in care apostolul Pavel descrie invierea, se spune despre Domnul Iisus Hristos ca "a fost facut un duh dadator de viata" (1 Corinteni 15:45). Este doar un exemplu care mi-a venit in minte.

Aratati-mi unde apare, macar o data, in Sfanta Scriptura, expresia "suflet nemuritor", atat de des folosita de dvs. (de multe ori folosita ca inlocuitor pentru "inviere" - cuvant pe care l-ati folosit doar in mod fortat).

iata citatul:
45. Precum si este scris: "Facutu-s-a omul cel dintai, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urma cu duh datator de viata";
Iata ca e tocmai pe dos ce vrei tu sa spui. Ce inseamna suflet viu altceva decat suflet nemuritor? Iar duh datator de viata nu inseamna ca automat le da mortilor un alt suflet nInvierea e mai tarziu, la cap 20:

3. Si cantau o cantare noua, inaintea tronului si inaintea celor patru fiinte si inaintea batranilor; si nimeni nu putea sa invete cantarea decat numai cei o suta patruzeci si patru de mii, care fusesera rascumparati de pe pamant.
4. Acestia sunt care nu s-au intinat cu femei, caci sunt feciorelnici. Acestia sunt care merg dupa Miel ori unde se va duce. Acestia au fost rascumparati dintre oameni, parga lui Dumnezeu si Mielului.
5. Iar in gura lor nu s-a aflat minciuna, fiindca sunt fara prihana. (Apoc 14
[SIZE=3] Iata aici suflete constiente iar invierea cu trupul e mai tarziu la cap 20[/SIZE] [SIZE=3]si culmea nu spune ,,am vazut pe cei taiati,, ci spune [COLOR=Red]sufletele celor taiati [/COLOR]si apoi spune ca au inviat, nu inainte.[/SIZE]
4. Si am vazut tronuri si celor ce sedeau pe ele li s-a dat sa faca judecata. Si [COLOR=Red]am vazut sufletele[/COLOR] celor taiati pentru marturia lui Iisus si pentru cuvantul lui Dumnezeu, care nu s-au inchinat fiarei, nici chipului ei, si nu au primit semnul ei pe fruntea si pe mana lor. Si ei au inviat si au imparatit cu Hristos mii de ani.

Iata ca mereu ne lovim de suflete vii si constiente

Pastreaza cronologia si nu mai fi obsedat de inviere care mai la urma.Daca ar fi asa cum spui tu, Hristos nu l-ar mai fi strigat pe Lazar sa vina afara, ci i-ar fi suflat suflare de viata ca la Facere. Cum putea Hristos sa-l strige pe Lazar care era mort daca sufletul lui n-ar fi fost viu? Pe cine a strigat Hristos cu numele Lazar daca asa cum eronat sustineti voi, si trupul si sufletul lui Lazar erau moarte? La fel si la invierea fiicei lui Iair si la fiul vaduvei.

[COLOR=black][SIZE=4]Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, [COLOR=Red]sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu [/COLOR]şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţ[/SIZE]i [SIZE=4]ca şi ei.”

Iata iar despre suflete constiente cu mult inainte de inviere care e la cap 20. Unde vorbeste aici de invierea mortilor ,,inteleptule,,?[/SIZE]
[/COLOR]

Vasinec,

La noi la ortodocsi, cei care cred in Hristos si il urmeaza in calea spre desavarsire, aceia au si inviat deja, de pe acum! Pentru ca Hristos Dumnezeu S-a intrupat devenind Om si ramanand Dumnezeu tocmai ca sa sfinteasca firea corupta a omului, sa o indumnezeiasca prin har daca omul vrea asta. Si exista o identitate intre jertfa si invierea lui Iisus, respectiv intre starea de jertfa pe care omul cel inviat (acum, inainte de trecerea dincolo) trebuie s-o traiasca pentru a urma desavarsit modelului Fiului lui Dumnezeu. Ciclul repetitiv jertfa-moarte-inviere este caracteristic intregii Creatii, dupa modelul Creatorului care este Iisus Hristos.

Ioan 5, 24-25: Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.
Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.

Toti oamenii vor trece prin moarte: si sfintii, si ceilalti; dar moartea pentru noi nu are sensul de desfiintare a trupului si a sufletului, caci sufletele oamenilor sunt scanteie dumnezeiasca, sunt suflare divina, noi fiind creati dupa Chipul lui Dumnezeu, deci nemuritori!

Tu intelegi probabil ca numai mortii vor invia; pai vor invia la Judecata de Apoi, intr-adevar, dar cu trupul, caci sufletele lor nu vor inceta sa fiinteze la moartea trupurilor.


Si inca doua vorbe: Daca i se pare cuiva ca a inteles perfect Scripturile dupa propria interpretare a celor scrise acolo, in litera, atunci se inseala. Intrepretarea revelatiei se face in duh si, daca omul nu este inspirat de la Dumnezeu, nu va intelege corect mesajul Lui catre noi. Iar daca si Traditia este ignorata, atunci este destul de grav...

Ce cronologie sa pastrez? Adica, sa las invierea la urma de tot (si sa vad de "suflete nemuritoare").

Eu nu am spus niciodata ca, la moartea omului, totul dispare (si trupul si duhul de viata). Am arat doar ceea ce spune Sfanta Scriptura. La moarte, omul devine ceea ce a fost inainte de a primi viata: "trupul se intoarce in tarana, iar duhul la Dumnezeu, care l-a dat" (Eclesiastil 12:7). Dar, cand acestea sunt separate, nu exista o stare constienta. Mortii nu comunica cu Dumnezeu (cu atat mai putin, cu noi oamenii). "Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine, si cine te va lauda in locuinta mortilor?"(Psalmul 6:5), "Nu mortii lauda pe Domnul"(Psalmul 115:17), etc.

In cazul invierii, duhul de viata (nu vre-o forma spirituala constienta), se intoarce in trupul mort. La invierea ficei lui Iair se spune ca: "duhul ei s-a intors in ea, iar fata s-a sculat numaidecat" (Luca 8:55).

Dvs. va cramponati de faptul ca Domnul Iisus Hristos a strigat ceva sau pe cineva, cand au fost inviati Lazar si fiica lui Iair. Unde este intelegerea duhovniceasca despre care tot vorbiti? Credeti ca Domnul Iisus Hristos comunica cu duhurile mortilor? Mare pacat. Invierea unui om este ca o recreere a lui. Si Dumnezeu face aceasta prin puterea Cuvantului Sau, fara sa fie nevoit sa comunice cu cineva. Spre slava Tatalui a rostit Domnul Iisus Hristos acele cuvinte, ca sa se vada puterea lui Dumnezeu (nu faptul ca "sufletul nemuritor" bantuia prin preajma si a auzit cuvintele Mantuitorului).

Suflet viu = suflet nemuritor (in conceptia dvs.). Fara comentarii.

"Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

Doar Dumnezeu este nemuritor.

"Domnul domnilor, singurul care are nemurirea..."(1 Timotei 6:15,16)

Credinciosul a inviat de pe acum. Aceasta este ideea in jurul careia v-ati construit teoria. Cred ca faceti o confuzie intre trairea in Hristos si mostenirea vietii vesnice (care este o nadejde puternica - gasiti cuvantul "nadejde" de vre-o 65 ori, in Noul Testament, de multe ori fiind folosit cu referire la invierea din morti si mostenirea vietii vesnice).

Sfintii Apostoli nu au spus niciodata ca deja au inviat pentru viata vesnica. Dimpotriva, ei stiau ca vor muri si credeau cu putere in invierea din moarte.

"...trebuie sa murim; pentru ca sa ne punem increderea nu in noi insine, ci in Dumnezeu care inviaza mortii" (Apostolul Pavel -2 Corinteni 1:9,10)

"din pricina nadejdii in invierea mortilor sunt dat in judecata" ( Apostolul Pavel in Fapte 23:6)

In alta ordine de idei, vreau sa va dau o veste trista (pentru cei care cred la fel ca dvs.). Moartea nu a fost biruita. Ne-o spune Sfantul Apostol Pavel, intr-un fragment profetic. Urmeaza a fi biruita deplin. Aceasta se va intampla la revenirea Domnului Iisus Hristos si invierea credinciosilor. Pana atunci... murim cum s-a murit si pana acum.

"[COLOR=deepskyblue]Cand[/COLOR] trupul acesta supus putrezirii se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, [COLOR=deepskyblue]atunci se va implini[/COLOR] cuvantul care este scris :"Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este boldul , moarte?"(1 Corinteni 15: 54,55).

Apostolul Pavel face referire la ziua revenirii Domnului Iisus Hristos, cand credinciosii care au murit vor invia nesupusi putrezirii si vor primi, impreuna cu credinciosii in viata, mostenirea vietii vesnice (1 Tesaloniceni 4:14-17). Si, in continuare, Sfantul Apostol spune:
"Mangaiati-va dar unii pe altii cu aceste cuvinte" (vers. 18) Nu cu filozofii, intitulate "interpretari duhovnicesti", despre "sufletul nemuritor" sau invieri inchipuite.

Iata, doamenlor si domnilor, unde este problema. Spre deosebire de vasinec, care gaseste Biblia ca fiind un tot unitar, lipsit de contradictii, eu o gasesc ca fiind una din cele mai interpretabile carti care s-au scris vreodata.

Adica pana si ortodocsii o recunosc ca fiind incompleta fara scrierile Sfintilor Parinti.

Iar faptul ca va certati pe sensul anumitor cuvinte arata cat de neglijent a fost scrisa. Si nu va certati pe boabe de fasole, ci pe probleme care tin de treburi fundamentale, cum ar fi viata de dupa moarte, natura si structura lui Dumnezeu etc.

Nu ma intereseaza daca fiecare din parti isi vede versiunea proprie ca fiind clara ca lumina zilei, corecta si lipsita de contradictii, cert este ca prin faptul ca exista interpretari diferite, mai mult sau mai putin consistente, se demonstreaza subrezenia acestei carti.

Si cand ma gandesc ca au murit oameni din cauza acestor diferente de opinie, imi e rusine ca apartin speciei umane.

Eu ziceam despre inviere mai sus in sensul de nastere din nou sau de ridicarea din moartea pacatelor si a patimilor care-l subjugau pe omul cel vechi. Sa nu intelegi ca asta inseamna automat mantuirea orice ar fi dupa aia, caci se poate cadea oricand in pacat, cum se si intampla zilnic cu fiecare dintre noi; si noi avem acea nadejde de care vorbesti tu, care alaturi de credinta si de dragoste sunt conditiile necesare mantuirii...

Daca tu nu crezi ca moartea a fost deja biruita de Hristos prin jertfa sa pe Cruce, atunci credinta ta este total diferita de cea ortodoxa si... asta e foarte grav dupa parerea mea. La sfarsitul lumii (de notat, sfarsitul raului, nu distrugerea lumii), Hristos va birui raul, fortele malefice ale intunericului si atunci moartea nu va mai avea sens, moartea cum o stim noi nu va mai fi de fapt! In acest fel inteleg eu ca moartea va fi inghitita de biruinta, total, prin desfiintarea ei.

Nu ne mai aduce vesti proaste, noi le preferam pe cele bune! :)

La Cruce, Domnul Iisus Hristos ne-a oferit mijlocul prin care moartea poate fi biruita. Este un dar de nepretuit (doar pentru cei ce-L primesc). Altfel eram sortiti mortii cu totii (vorbesc de moartea a doua, care este plata pacatului si din care nu mai exista posibilitatea invierii). Biruinta noastra finala asupra mortii, va avea loc la INVIERE. Pana atunci suntem muritori. Sau nu vreti sa recunoasteti asta.

Apostolul Pavel asociaza foarte clar, victoria totala asupra mortii (in dreptul ficaruia dintre noi), cu momentul revenirii Domnului Iisus Hristos si al invierii. Nu vorbeste despre biruinta fortelor malefice si lipsa de sens a mortii. Vorbeste despre o victorie definitiva asupra mortii, in dreptul nostru.

Sfanta Scriptura vorbeste despre doua morti: moartea intaia, care este o consecinta a vietii noastre pacatoase (dar din care exista inviere) si moartea a doua, care este pedeapsa pacatului si din care nu mai invie nimeni.
Dvs. aveti o problema cu prima moarte, pe care Sfanta Scriptura aproape o neglijeaza (ce atata preocupare pentru un somn de o clipa). Vreti sa o desfiintati. Dar, nu de aceasta moarte ne-a scapat Domnul Iisus Hristos. Toti murim, in continuare. Numai ca dvs. vreti sa fiti nemuritori, de pe acum. Asta este o influenta a filozofiei grecesti (Platon).

Asteptati sa se intoarca Domnul Iisus Hristos sa-i invie pe toti, sa-i judece, apoi sa hotarasca cine va mosteni viata vesnica si cine va fi nimicit pe vecie.

Da, exista cele doua morti, corect, numai ca sunt doua concepte total diferite. Prima moarte pentru un sfant este un moment de sarbatoare, trecerea la starea de fericire, pe cand pentru un pacatos inseamna despartirea de Dumnezeu. Hristos schimba tragismul mortii cea dintai (care i-a despartit pana si pe dreptii VT de Dumnezeu) in bucuria mantuirii, a invierii noastre si a revenirii Acasa, la Hristos. Probabil ca pentru tine moartea dintai este anihilarea completa a omului care va dura pana la Judecata de Apoi generala, nu?

PS: Daca gresesc, sa ma corecteze cei care se pricep mai bine la teologia ortodoxa.

draga Scrabble, am vazut ca semnezi "sunt agnostic". asta inseamna ca aderi la un curent filozofic care sustine ca este imposibila cunoasterea obiactiva a realitatii, sau vrei sa se refere numai la o non-apartenenta religioasa? daca esti agnostic in sensul "filozofic" al cuvantului, te rog sa ne explici ce anume inseamna. "cunoasterea obiectiva" nu imi spune mare lucru, as vrea sa citesc dar nu am timp..dar eu am inteles ca se refera la o cunoastere logica ("rationala"), sau prin intermediul simturilor (te rog sa ma corectezi daca gresesc).
stii ca Sfanta Scriptura, sau Biblia e o carte ( e mai mult decat o carte) sfanta pentru crestini. din respect pentru acestia, chiar daca tu nu o intelegi sau chiar o gasesti "subreda", nu iti da dreptul sa faci asemenea comentarii. in multe mesaje am vazut ca iti mentii o pozitie neutra, obiectiva si echidistanta. fa si aici la fel.
cum spuneam, Biblia este mai mult decat o carte. ea este o Taina, un mister daca vrei, si asa cum ai observat si tu, nu e la indemana oricui. daca eu sau altul ma apuc sa o citesc si sa o interpretez intr-un anume fel, asta nu inseamna ca ea e interpretabila. inseamna ca nu e inteleasa in intregul ei. Biblia e completa, dar noi avem nevoie de talcuirile Sfintilor Parinti pentru a o putea intelege, atat cam reusim chiar si asa. sfintii au o altfel de cunoastere a lumii, data de Duhul Sfant. noi nu stim ce inseamna acest fel de cunoastere. nu foloseste nici logica, nici simturile, si totusi trebuie sa fie la fel de palpabila ca o demonstratie frumoasa de matematica. omul care renunta la sine prin smerenie si iubind voia lui Dumnezeu se umple de Har Dumnezeiesc. el este omul cu adevarat cunoscator, o cunoastere din interiorul lucrurilor. pentru omul care Il cunoaste pe Dumnezeu, realitatea Lui e la fel de adevarata ca si realitatea existentei noastre.
Biblia este o Taina. ea nu este la indemana oricui. intelegerea ei nu este posibila fara mijlocirea lui Dumnezeu. este mai presus de logica noastra.

Ce te opreste sa interpretezi si aceste versete cum ca cei ce pacatuiesc, mor spiritual, duhovniceste si uita de Dumnezeu si nu au nici cum sa-L laude, odata ce au uitat de El, si sa privesti aceste versete si din acest punct de vedere.
"Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine, si cine te va lauda in locuinta mortilor?"(Psalmul 6:5), "Nu mortii lauda pe Domnul"(Psalmul 115:17), etc.

In acest context sunt multe versete care-ti dau peste cap teoria cu duhul de viata care se duce la Dumnezeu inconstient de sine. Despre acesta nu ai de spus nimic?

[COLOR=black][SIZE=4]Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, [COLOR=Red]sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu [/COLOR]şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţ[/SIZE]i [SIZE=4]ca şi ei.”[/SIZE][/COLOR]

Unde se vorbeste aici de inviere si de morti inviati cand inca nu s-au implinit numarul?

Luca 9, 60: Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu.

Se intelege de aici limpede ca Hristos ii considera pe cei decazuti si despartiti de Dumnezeu ca fiind morti spiritual. Deci avem aici o metafora se pare.

Facerea 2, 17: Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

Intrebare pentru Vasinec: A murit Adam cand a incalcat porunca lui Dumnezeu?

Intrebarea a doua: De ce a ingaduit Dumnezeu ca moartea sa intre in lume?

1. Adam nu a murit imediat ce a pacatuit, incalcand porunca lui Dumnezeu. Este o aparenta contradictie cu versetul din Facerea 2:17, pe care nu stiu sa o explic. O sa incerc doar ceva, dupa mintea mea. In ziua in care a pacatuit, Adam si-a semnat sentinta la moarte. Practic si starea lui a devenit de om muritor, din momentul in care a pacatuit.

2. Dumnezeu a ingaduit ca moartea sa intre in lume, pentru ca asa am ales noi, oamenii. Plata pacatului este moartea, si omul a stiut foarte bine acest lucru, de la inceput. Si astazi este la fel. Noi alegem daca sa mostenim viata vesnica sau moartea a doua (pentru prima moarte alegerea deja a fost facuta de Adam).

"Iau azi cerul si pamantul martori impotriva voastra ca ti-am pus inainte viata si moartea, binecuvantarea si blestemul. Alege viata, ca sa traiesti"(Deuteronom 30:19).

Ce bine este ca Dumnezeu, in dragostea Sa, are un plan de salvare pentru noi si ne da sansa unei noi alegeri, prin jerfa Mantuitorului.

1. La Facerea 2, 17 scrie: "Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit! "

In ziua in care Eva si Adam au incalcat porunca, atunci au murit negresit. Insa au murit spiritual, nu cu trupul, caci a mai durat vreun mileniu pana ce au murit cu trupul. Deci avem iarasi de-a face cu o metafora: omul poate fi mort spiritual, despartit de Dumnezeu, asta neinsemnand ca a murit la sensul propriu al cuvantului. La fel si mai sus Insusi Hristos spune: "Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor..."

Ei bine, asa cum exista o moarte spirituala care inseamna despartirea de Hristos, asa este si o inviere a sufletului inca de pe acum, posibila prin jertfa, moartea si invierea Fiului pentru noi. Exista si invierea generala a mortilor, cand toti oamenii vor invia in trup, unii spre invierea vietii si altii spre invierea osandirii sau moartea a doua.

2. Moartea a fost solutia prin care Dumnezeu a ales sa invinga raul care a intrat in om si in lume, pentru ca omul sa nu aiba soarta ingerilor cazuti, adica imposibilitatea de a reveni la conditia initiala de bine in care au fost creati. Omului i-a fost explicat planul divin prin care va fi salvat de raul pe care l-a imbratisat prin alegerea proprie, caci Dumnezeu a avut solutie impotriva posibilitatii raului chiar mai inainte de veci, mai inainte ca sa aduca la existenta Creatia... Asa cum zici, Fiul ne-a iubit si de asta S-a jertfit biruind moartea spirituala si inviind Creatia, transfigurand-o si resfintind-o, ca se ne readuca la posibilitatea indeplinirii scopului pentru care am fost creati, posibilitatea de a ne desavarsi si a deveni asemenea Lui.

Cuvinte ca moartea, invierea, nasterea, lumea, ziua si cate altele au mai multe sensuri in Scripturi si trebuie interpretate in duh, nu in litera la propriu. Si cine sa le poata interpreta corect daca nu cei care vietuiesc in Duh si afla har de la El pentru a talcui Cuvantul revelat?... Sfintii nostri Parinti!

Frumoase explicatii si din inima. Cu toate acestea, nu sunt de acord cu ideea referitoare la "invierea sufletului inca de pe acum". Noi, acum nu putem decat sa ne pocaim si sa ne intoarcem catre Dumnezeu. Poate fi vorba de o viata noua (schimbata) dar nu de o inviere. Putem muri fata de pacatele noastre si sa incepem o viata placuta lui Dumnezeu.

"Moartea a fost solutia prin care Dumnezeu a ales sa invinga raul". Excelenta explicatie (o eclipseaza pe a mea). Intr-adevar, prin moarte (urmata de inviere) se poate vedea nemarginita dragoste si intelepciune a lui Dumnezeu. Ce s-ar fi intamplat daca Dumnezeu ne lasa sa traim vesnic in starea aceasta de pacatosenie (urmata de consecintele ei: durere, boala, rautate, suferinta, etc)?

Sunt intru totul de acord cu interpretarea duhovniceasca. Dar sunt unii care aiureaza total si spun ca au o interpretare in duh. In Sfanta Scriptura se gasesc multe invataturi limpezi, usor de inteles (doar a fost scrisa pentru noi), pe care unii le intorc cum vor ei si spun ca le interpreteaza "duhovniceste". Cu aceste interpretari "duhovnicesti" nu sunt de acord.

Referitor la Sfintii Parinti: si mie imi plac talcuirile lor si ma ajut de ele. Dar, asa cum recunosc si ortodocsii, unele talcuiri sunt gresite. Eu verific orice interpretare cu Sfanta Scriptura, asa cum faceau si credinciosii din Berea.
"Cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Faptele Apostolilor 17:11) Era vorba de niste credinciosi care-l verificau pe marele Apostol al neamurilor, Apostolul Pavel. Iar Sfantul Apostol ii lauda pentru acest lucru.

Singura invatatura fara greseala este Sfanta Scriptura. Cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu ne poate feri de multe inselatorii (si cat de multe si subtile sunt, iar unele vin chiar de la amvoane sau altare).

,,Referitor la Sfintii Parinti: si mie imi plac talcuirile lor si ma ajut de ele. Dar, asa cum recunosc si ortodocsii, unele talcuiri sunt gresite. Eu verific orice interpretare cu Sfanta Scriptura, asa cum faceau si credinciosii din Berea.
"Cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Faptele Apostolilor 17:11) Era vorba de niste credinciosi care-l verificau pe marele Apostol al neamurilor, Apostolul Pavel. Iar Sfantul Apostol ii lauda pentru acest lucru.,,

Care Scripturi cercetau in afara de VT in care ei cautau versetele in care era profetit Hristos ca sa vada si sa creada ca El e cu adevarat Mesia? Asta e una si alta e ca voi intelegeti ca aveti dreptul sa si talcuiti aceste versete dupa mintea voastra , nevrand sa intelegeti ca: ,, Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;
21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant. (2Petru 20)

Asa de mare e mandria voastra ca va credeti oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu, purtati de Duhul Sfant.

Salut Vasinec,

Uite ca am gasit intamplator un verset in care zice ca Hristos a desfiintat moartea, la trecut, nu la viitor. Evident, este vorba despre moartea spirituala din care tot El ne poate scoate inca de pe acum. Pentru mine (si pentru ortodocsi in general) asta echivaleaza cu invierea duhovniceasca.

2 Timotei 1, 10: "Iar acum s-a dat pe faţă prin arătarea Mântuitorului nostru Iisus Hristos, Cel ce a nimicit moartea şi a adus la lumină viaţa şi nemurirea, prin Evanghelie."

Dvs. spuneti "invierea duhovniceasca", noi spunem "nasterea din nou". Important este sa se inteleaga ceea ce trebuie. Faptul, ca noi, prin Evanghelie (Vestea Buna), putem iesi din intunerec (moarte) la lumina (viata). Iar nemurirea (viata vesnica), este nadejedea noastra, care se va concretiza dupa invierea din ziua de apoi.

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:40)

"Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu, are viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:54)