Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Sexul si mantuirea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4359)

AlinB 22.05.2010 23:22:21

Citat:

În prealabil postat de caliyo (Post 251593)
Pai da. In teorie sunt limitate in timp. Dar cat timp? De ordinul lunilor sau anilor? Ca nu e acelasi lucru. Ca in practica daca ai facut 3-4 copii si din motive intemeiate nu mai poti avea sau nu mai vrei, ar trebui sa te abtii pana la adanci batraneti, chiar daca ai vreo 25-30 de ani.

Incepand de la 30 ani incolo n-ar fi chiar asa greu sa te abtii la o adica, natura te ajuta, ma refer in special pentru barbati ca se presupune ca ei sunt mai...cu initiativa.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 251603)
Gasesti lungimea posturilor de peste an intr-un caledar bisericesc. Dar decizia iti apartine, daca vrei sa nu sa tii Post.

Asta e o aberatie, postul nu este masura contraceptiva, nici macar daca tii 6 zile din 7.

Pentru un cuplu fertil, o singura zi pe luna e suficienta, daca pica intr-o perioada fertila.

Si in definitiv, si o singura zi intr-un an e de ajuns, daca pica cum trebuie.
Si ironia este ca de obicei, atunci cand nu vrei sa se intample, se intampla.

AlinB 22.05.2010 23:30:56

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 251719)
Bun, am citit istorisirile pe care le-ai postat din Pateric. Dar cu ce ma ajuta? Sau cum ar putea sa ajute, practic vorbind, pe cineva care sufera de o asemenea patima? Bun, un calugar s-a bagat intr-o groapa cu nisip. Dar cineva care nu e calugar, CE SA FACA? Si chiar calugar fiind, asa ceva nu e intotdeauna potrivit...

Citat:

Ce vreau sa spun este ca, pe cat de mult ne-ar impresiona aceste povesti din pateric, pe atat de greu de aplicat sunt. Si se potrivesc, dupa cum si cartea a fost scrisa, calugarilor, nu oamenilor dina fara manastirii.
Depinde cum intelegi chestiunea.
In litera sau in Duh.

De obicei cei care vor sa ocoleasca sensul pe care il da Duhul se centreaza pe litera, iar cei care vor sa ocoleasca evidenta pe care le-o scoate in fata litera aleg intrepretari in "duh".

Citat:

Deci, inteleg cat de tare cineva necasatorit care doreste sa fie absolut cast trebuie sa lupte cu trupul. Inteleg ca efortul trebuie sa fie foarte mare. Dar cum exact?
Simplu. Daca ai pana in 30 ani, cea mai buna solutie este sa te apuci sa faci copii.

Inclinarea spre sex se va reduce la ambii parteneri, direct proportional cu fiecare copil, dupa o ecuatie cu variabile care depinde atat de natura fizica (hormonala) a fiecarui individ cat si cea spirituala.

Dupa 30 ani, avand si experienta copiilor si natura atenuand factorul fizic, lucrurile devin mult mai simple.
Ceea ce ar fi cerut in urma cu 10 ani ingroparea in nisip devine facil si chiar acceptat cu bucurie..
Mentiune: vorbesc de cupluri crestine, nu de cei care isi hranesc si intretin pasiunea cu "surse" din afara cuplului, adica romantism desantzat si nerealist din partea femeii (gen telenovele) si/sau pornografie sau aruncatul cu privirea (barbatii mai ales).

Citat:

Sigur, e bine sa citim ca sa vedem cum anume isi traiesc unii crestini care vor sa atinga sfintenia, dar mai mult...
Mai mult tine de tine si daca este o cale pe care vrei sa o urmezi sau nu..

Miha-anca 22.05.2010 23:51:44

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 251815)
Asta e o aberatie, postul nu este masura contraceptiva, nici macar daca tii 6 zile din 7.

Pentru un cuplu fertil, o singura zi pe luna e suficienta, daca pica intr-o perioada fertila.

Si in definitiv, si o singura zi intr-un an e de ajuns, daca pica cum trebuie.
Si ironia este ca de obicei, atunci cand nu vrei sa se intample, se intampla.

Nu era vorba de contraceptie, ci de lungimea Postului: cineva se speriase, ca dureaza ani de zile...
In rest ai dreptate: nu aduce anul, ce aduce ceasul.

Miha-anca 22.05.2010 23:56:58

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 251804)
Bun, abstinenta la calugari. Si cu ce ma ajuta pe mine, care nu vreau sa merg la manastire fiindca nu cred ca am nici un fel de vocatie pentru manastire. Deci, care e rostul pana la urma?

Adica nu, vad rostul, dar ce vreau sa spun este ca, tot citind chestiile astea despre calugari si viata lor uitam ca noi, cei din afara, avem cu totul alta viata, alte provocari, si alte modalitati de a razbi din tentatie. Si asa se ajunge la epocala expresia de mai cateva pagini in urma cum ca placerea te trimite in iad.
Sigur, noua ni se cere sa fim casti in concordanta cu starea noastra, casatoriti sau nu. Care este o alta nuanta de castitate decat cea calugareasca. De exemplu, cei care nu suntem calugari nu inseamna ca avem obligatia sa stam cu ochii in pamant tot timpul, Doamne-Doamne poate ne ia ispita. Ca asa nu iti vezi nici viitorul sot/sotie. SIgur, totul in limitele castitatii. Pe cand un calugar care nu are nicicum perspectiva casatoriei ar trebui sa aiba o cu totul atitudine.
Asta vroiam sa spun, ca unii idealizeaza calugaria, sau un fel de castitate calugareasca care nu prea are legatura cu cei de dincoace de zidurile manastirii.

Noesis, incearca sa urmaresti firul discutiei, caci te-ai indepartat de ea cu presupunerile tale. Daca fiecare o ia in alta directie, ajungem la teatrul absurd...

Noesisaa 23.05.2010 00:11:34

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 251828)
Noesis, incearca sa urmaresti firul discutiei, caci te-ai indepartat de ea cu presupunerile tale. Daca fiecare o ia in alta directie, ajungem la teatrul absurd...


Pai m-am cam plictisit de firul discutiei, incercam sa il deraiez putin. :D

Apoi aveam si eu nelamuririle mele, ca toata lumea.

eodor nastasa 23.05.2010 00:13:52

http://3.bp.blogspot.com/_i5LjaxkW9k...ra-basescu-boc

AlinB 23.05.2010 00:19:54

eodor nastasa,

Ce ai postat ar trebui poate sa fie amuzant.

Dar e ca musca in lapte, sau mai rau, un nonses, ca de fapt cam toate "contributiile" tale pe topicul asta. Si daca s-ar limita dor la topicul asta.

Fani71 23.05.2010 00:21:48

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 251718)
Spui "nu pretind să fiu profesoară" ! Ești Fani , și nu orice profesoară , ci de RELIGIE ORTODOXA ! Mă înșel ? Nu cred ! Ai o răspundere în plus față de noi cei obișnuiți și neștiutori . Tu propovăduiești în școli ORTODOXIA ! Ai o mare responsabilitate , mai ales că toate cele spuse de tine nu trebuie să se bazeze pe imaginație sau instinct , ci pe Învățăturile Sfinților Părinți ! Un Preot de intră aici pe forum , nu poate spune una aici și alta în Biserică. Hristos, dragă Fani, nu are mai multe fețe ! Există o singură Cale, un singur Adevăr , și asta o ști cel mai bine ca profesoară de Religie ORTODOXĂ !

Am spus nu pretind sa va fiu profesoara.
Nu vorbesc altceva pe forum decat as spune si unor elevi care ar pune proiblema in acelasi fel. Evident, cand predai astfel de lucruri trebuie sa tii seama si de intrabarea care se pune si de nivelul (de credinta si intelectual) al interlocutorului.

Fani71 23.05.2010 00:24:48

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 251714)
Daca pr Arsenie nu avea dreptate de ce se intampla minuni la mormantul lui?
Si nu că ar fi avut vreo 'scapare' cand vorbea de perioadele in care trebuie sa facem abstinenta. Tuturor oamenilor le spunea acelasi lucru legate de subiectul asta.
Fereasca Dumnezeu sa ii vorbim de rau pe Sfintii Lui.
Ce raspuns o sa ii dam la Judecata pentru asta?

Revenim mereu si mereu la aceleasi puncte... Am scris si mai sus si eu si Alin (parca): faptul ca un om este sfant nu transforma toate afirmatiile lui in dogme. Poate sa fie si sfant, dar sa mai aiba si pareri unilaterale sau gresite.

Si la mormantul sfantului Ioan Gura de Aur cate minuni s-au facut? Iar el spune altfel de lucruri decat Arsenie Boca... El nu merge mai departe decat sf Pavel pentru abstin enta, este un sfat pentru 'scurte perioade' si numai cu buna invoire a celor doi.

AlinB 23.05.2010 00:39:14

Chestia cu minunile nu e un argument..

Un om are diverse etape ale vietii spirituale si chiar daca ar sustine pana in ultima clipa a vietii o idee care nu este mai mult decat o exacerbare a unui principiu moral si cu valoare de teologumena in definitiv, nu cred ca asta ii anuleaza sfintenia.

Fani71 23.05.2010 00:39:51

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 251819)
Inclinarea spre sex se va reduce la ambii parteneri, direct proportional cu fiecare copil, dupa o ecuatie cu variabile care depinde atat de natura fizica (hormonala) a fiecarui individ cat si cea spirituala.

Dupa 30 ani, avand si experienta copiilor si natura atenuand factorul fizic, lucrurile devin mult mai simple.
Ceea ce ar fi cerut in urma cu 10 ani ingroparea in nisip devine facil si chiar acceptat cu bucurie..
Mentiune: vorbesc de cupluri crestine, nu de cei care isi hranesc si intretin pasiunea cu "surse" din afara cuplului, adica romantism desantzat si nerealist din partea femeii (gen telenovele) si/sau pornografie sau aruncatul cu privirea (barbatii mai ales).

De unde detii aceste date statistice atat de precise, Alin?
Eu cred ca generalizezi mult prea mult.
Si mai cred ca nu esti casatorit. Sunt de acord cu Ory ca experienta conteaza totusi in acest domeniu - cu rare exceptii.

eodor nastasa 23.05.2010 00:42:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 251835)
eodor nastasa,

Ce ai postat ar trebui poate sa fie amuzant.

Dar e ca musca in lapte, sau mai rau, un nonses, ca de fapt cam toate "contributiile" tale pe topicul asta. Si daca s-ar limita dor la topicul asta.

Pai, daca zici tu...asa este AlinB, un nonsens, ca de fapt toate "contributiile" mele, de oriunde or fi ele...Acum, zi, iti place "caricatura chicioasa" ? A ?

Madasoft 23.05.2010 00:45:05

Citat:

În prealabil postat de nela_27 (Post 251742)
Citind postarile de la acest topic...nu-mi vine sa ma mai casatoresc. Nu pot sa cred ca pentru oamenii casatoriti, care mai doresc a fi considerati si adevarati crestini, sexul are o asemenea importanta.Scopul principal al casatoriei eu il vad ca fiind nasterea de prunci si in nici un caz desfranarea. Nu ma casatoresc pentru a desfrana ci pentru a merge impreuna cu celalalt pe drumul spre mantuire.


Cu atitudinea asta nici nu trebuie sa te mai casatoresti..
De fapt daca o sa gasesti un barbat care o sa stea si o sa se uite la tine toata viata foarte bine, desi nu cred.
De obicei cine se casatoreste o face pentru ca il iubeste pe cel de langa el si vrea sa'si intemeieze o familie.
In cadrul casatoriei e perfect normal sa'i arati celuilalt prin anumite gesturi ca'i porti dragoste.
Iar pe langa a lucra la scopul casatoriei( si acela de a ajunge la mantuire), zilnic mai ai de lucrat si in casa..cu cel de langa tine la respect, comunicare, incredere..binenteles ca mai apoi fiind urmate si de momente intime in doi pentru ca asa e normal si natural ca nu sunteti doi straini.

AlinB 23.05.2010 00:50:25

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 251841)
De unde detii aceste date statistice atat de precise, Alin?

Pai intreaba orice cuplu care a avut curajul sa nu se limiteze la 1-2 copii cum le-au afectat copii viata sexuala.
Si chiar fara sa fie neaparat credinciosi.. :1:

Citat:

Eu cred ca generalizezi mult prea mult.
Deloc. E drept ca la unii fenomenul de atenuare poate sa apara si dupa 1-2 copii, la altii dupa 3-4 sau mai multi... :4:
Dar chiar si dupa 1-2 copii e imposibil sa nu sesizezi diferente.
Incurajtoare in directia posibilitatii de implementarie a unei anumite discipline sexuale.. :21:

Citat:

Si mai cred ca nu esti casatorit. Sunt de acord cu Ory ca experienta conteaza totusi in acest domeniu - cu rare exceptii.
Si mai cred ca impingi discutia intr-o directie in care cel putin momentan nu am chef sa ma apuc sa fac confesiuni din start asa cum nici tu nu poti sa faci decat pana la un punct, relevanta in final pentru discutie fiind aceeasi.

sophia 23.05.2010 16:36:12

@nela si gabriela8

Vroiam sa va spaun ca se schimba mult lucrurile dupa casatorie, chiar si anumite pincipii.
Acum eu nu stiu cum este cand traiesti inainte de casatorie deja in casa cu viitorul.
Poate ca in acest caz deja s-au stabilit niste lucruri, dar suprize pot aparea si dupa 30 ani de casnicie. Cunosc cazuri. La un moment dat explodeaza orice frustrare de o viata.
Casatoria este un lucru nou, de la traiul cu un om strain, patul (mai ales pentru ne-experimentati), pana la credinta si situatii de exceptie (boli, decese, lipsa de bani etc.).
Dintr-o data nu mai esti singur si trebuie sa te gandesti si la celalalt.Nu poti sa-ti impui voia, principiile etc.
Sigur ca este frumos daca ai norocul de o pereche similara cu tine in voie si principii.
Si trebuie toate discutate si vazute inainte de casatorie: dorinta de copii sau nu, dorinte sexuale, credinta (cu tot ce presupune ea), etc.
Nu stiu daca mai ramai tot tu dupa casatorie, chiar daca asa iti doresti. Sunt lucruri absolut noi, necunoscute, care iti schimba mult gandirea. Va spun eu.

Voi, cei necasatoriti vorbiti chiar in necunostinta de cauza, din pacate. Asa mi se spunea si mie cand gandeam ca voi, asa mi se spune acum cand vorbesc despre copii si educatia lor, eu neavand...etc.

@AlinB - Dom'profesor: da cum e statistica de atenuare atunci cand nu sunt copii?
Sa-ti spun un secret: eu cred ca depinde f.mult (la amandoi) si de varsta la care s-au casatorit si si-au inceput o anumita viata. Una este sa incepi la 20 ani, atunci la 30 deja esti gata si cu copiii si tot ai timp o viata si de post si de copi si etc., si alta este sa incepi la 30, 40 si mai sus. Atunci iti doresti sa recuperezi cat se poate si te si lupti pentu copii. Si stii ca timp nu mai ai mult, pana la postul acela definitiv (de pensionar).

gabriela8 23.05.2010 18:37:35

Nu sustin faptul ca dupa casatorie nu trebuie sa tii cont de celalalt, imi dau seama ca nu mai esti singur dar nici nu inteleg schimbarea unora dupa casatorie, nu vad de ce nu s-ar putea intoarce la credinta sotul (sotia) necredincios (necredincioasa), de ce in cele mai multe situatii cel care odata era credincios uita?:(

sophia 23.05.2010 21:23:41

@Gabriela (si altii) - eu nu inteleg care este problema cu credinta. De ce spui de sot/sotie necredincioasa, sau de uitarea credintei?
A fi casatorit si a avea relatii cu sotul/sotia inseamna lipsa de credinta?
Ne intoarcem de fapt mereu la aceleasi intrebari. Cred ca se exagereaza ceva aici.

maria-luisa 23.05.2010 21:38:26

Citat:

În prealabil postat de caliyo (Post 251469)
E...aici cu ,,ambiiŽŽ chiar e subiect de discutie. Nu in toate cazurile sunt in acelasi gand, la unison in privinta asta. Si iau chiar cazurile in care ambii s-au cunoscut prin biserica, sunt credinciosi. Inainte de casatorie discuta, normal si acest aspect si ajung la un acord. Dar dupa casatorie...multe se pot schimba. Ambii fiind crestini practicanti poate nici nu au stiut ce presupune o relatie sexuala, poate inainte nici nu lucrase ispita trupului in ei asa cum lucreaza acum cand sunt atat de aproape unul de altul...
Apoi, cand pornesti la drum intr-o casnicie, esti plin de avant, zici ca o sa rastorni lumea, iar cand vin greutatile....atunci iti dai seama cu cine ai pornit la drum. Ca omul la incercari se cunoaste.

Pai cred ca tocmai aici este marea provocare a omului: sa se lase ghidat in viata de catre Dumnezeu sau nu. Oricum, intr-o relatie de cuplu, sexul are un rol destul de important si este natural si firesc, ajutand pentru a desavarsi iubirea dintre cei doi. Consider ca acolo unde exista si o relatie sexuala armonioasa intre cei doi, exista mai putine motive de divort sau adulter si mai multe sanse ca familia sa fie armonioasa si copii mai fericiti. Mai sunt si alte aspecte destul de importante in relatia de cuplu, dar si relatia sexuala este importanta.

maria-luisa 23.05.2010 21:42:03

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 251515)
@Cristi - ba exista o mare legatura.
O familie in care exista iubire cu trup si suflet, ceea ce implica si sexul, poate ajuta pe fiecare membru al ei sa fie mai bun si sa ajunga la mantuire.
Iubirea poate mult, f.mult.
Si unde dragoste este, este si Dumnezeu.
E pacat ca lumea nu intelege asemenea lucruri.
Si eu mai spun ca o familie adevarata si crestina nu poate exista fara iubire si fara sex (macar pentru a face copii). Evident, totul in limite normale si curate.

de acord cu tine. :)

maria-luisa 23.05.2010 21:51:23

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 251521)
Mai, mai, de asta-mi esti, misa-ista carevasazica , snif, snif, nasu' lu' io de cane-vulpe miroase da la o posta ceva misa-isti p'aicia...ptiu, ptiu...si unia care-ti ziceau "jidoavca", parca...sper sa nu ma'nsele memoria di' troglodit ce mis...:21:(nentu ffota, da-i bice la citatu' vesel si pune'l s'p'asta, ha, ha, ha ! Sau mai digraba la gazeta di perete pdl-ista, ha, ha, ha !)

"misa-ista", auzi! doar atat puteti? Cred ca am sa-mi pun toate "etichetele" primite de la "crestinii ortodocsi" prietenosi, la descrierea mea. Sa ma gandesc ce mai era: "jidoavca", "sectanta", "eretica"... Sa lasam lista deschisa. Poate ca mai primesc si alte etichete, intre timp.

maria-luisa 23.05.2010 22:28:04

Argumente din biblie, pro-sexualitate, ca act firesc al relatiei dintre barbat si femeie- creatia lui Dumnezeu si totodata argument pentru existenta acestei lumi:

"Dumnezeu l-a creat pe om după chipul său; după chipul lui Dumnezeu l-a creat; bărbat și femeie i-a creat" (Gen 1, 27)


“De aceea, va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa, si se va lipi de nevasta sa, si se vor face un singur trup.” (Genesa 2:24).

“Cand un om va fi insurat de curand, sa nu se duca la oaste, si sa nu se puna nici o sarcina peste el; sa fie scutit, din pricina familiei, timp de un an, si sa veseleasca astfel pe nevasta pe care si-a luat-o.” (Deuteronom 24:5)

“Bea apă din fântâna ta, și din izvoarele puțului tău. Ce, vrei să ți se verse izvoarele afară? Și să-ți curgă râurile pe piețele de obște? Lasă-le să fie numai pentru tine, și nu pentru străinii de lângă tine. Izvorul tău să fie binecuvântat, și bucură-te de nevasta tinereții tale. Cerboaică iubită, căprioară plăcută; fii îmbătat tot timpul de drăgălășiile ei, fii îndrăgostit necurmat de dragostea ei!” (Proverbe 5:15-19)

“Nevestelor, fiți supuse bărbaților voștri ca Domnului, căci bărbatul este capul nevestei, după cum și Hristos este capul Bisericii, El, Mântuitorul trupului. Și după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot așa și nevestele să fie supuse bărbaților lor în toate lucrurile. Bărbaților, iubiți-vă nevestele cum a iubit și Hristos Biserica și S-a dat pe Sine pentru ea” (Efeseni 5:22-25)
( doar in acest caz cred ca este valabil, cand barbalul este capabil sa se dea pe sine insusi pentru ea. Daca n-o respecta intocmai, nu cred ca exista nicio valabilitate aici...)

“Din pricina curviei, fiecare barbat sa-si aiba nevasta lui, si fiecare femeie sa-si aiba barbatul ei. Barbatul sa-si implineasca fata de nevasta datoria de sot, si tot asa sa faca si nevasta fata de barbat. Nevasta nu este stapana pe trupul ei, ci barbatul. Tot astfel, nici barbatul nu este stapan peste trupul lui, ci nevasta. Sa nu va lipsiti unul pe altul de datoria de soti, decat doar prin buna invoiala, pentru un timp, ca sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea; apoi sa va impreunati iarasi, ca sa nu va ispiteasca Satana, din pricina nestapanirii voastre.” (1 Corinteni 7:2-5)

"Iubitul meu este al meu și eu sunt a lui. El printre crini își paște mieii." (Cantarea Cantarilor, cap.2:7)

"9. În finic eu m-aș sui - ziceam eu - și de-ale lui crengi m-aș apuca, sânii tăi mi-ar fi drept struguri, suflul gurii tale ca mirosul de mere.
10. Sărutarea ta mai dulce-ar fi ca vinul, ce-ar curge din belșug spre-al tău iubit, ale lui buze-nflăcărate potolind.
11. Eu sunt a lui, a celui drag. El dorul meu îl poartă. "(Cantarea Cantarilor-cap.7)

Daca nu sunteti de acord cu cele scrise, intrebati-l pe Dumnezeu de ce ne-a creat asa.

eodor nastasa 23.05.2010 23:53:21

Inca astept o concluzie. Oare peste cate sute de...postari ?:1:

AlinB 24.05.2010 13:04:50

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 251918)
@AlinB - Dom'profesor: da cum e statistica de atenuare atunci cand nu sunt copii?
Sa-ti spun un secret: eu cred ca depinde f.mult (la amandoi) si de varsta la care s-au casatorit si si-au inceput o anumita viata. Una este sa incepi la 20 ani, atunci la 30 deja esti gata si cu copiii si tot ai timp o viata si de post si de copi si etc., si alta este sa incepi la 30, 40 si mai sus. Atunci iti doresti sa recuperezi cat se poate si te si lupti pentu copii. Si stii ca timp nu mai ai mult, pana la postul acela definitiv (de pensionar).

Cand nu sunt copii scoti din ecuatie factorul copii, in rest ecuatia ramane la fel :)

Primul caz enuntat de tine este cel fericit si de dorit.

In al doilea caz da, avand in vedere ca n-ai copii trebuie sa te zbati sa-i faci si cum s-a mai stabilit, nu exisa canoane care sa impuna abstinenta obligatorie in anumite zile deci nu te impiedica nimic sa faci tot ce tine de tine (si e moral) ca sa ai copii..

AlinB 24.05.2010 13:06:30

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 252074)
Inca astept o concluzie. Oare peste cate sute de...postari ?:1:

Nu mai astepta..gaseste-ti de lucru in alta parte si revino peste cateva luni.
Daca se poate, ani.

Dar nu te-ai putut abtine de la postari lipsite de sens (ca sa o spun frumos) nici macar cateva zile, desi asa te-ai angajat, ce sa zicem de luni sau ani..

eodor nastasa 24.05.2010 15:41:45

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252159)
Nu mai astepta..gaseste-ti de lucru in alta parte si revino peste cateva luni.
Daca se poate, ani.

Dar nu te-ai putut abtine de la postari lipsite de sens (ca sa o spun frumos) nici macar cateva zile, desi asa te-ai angajat, ce sa zicem de luni sau ani..

Mai, da plin de sensuri esti ! Sensosule, mai destinde-te, nu mai fi asa de "teapan", tu nu razi niciodata ? Vezi mai Aline, ca faci riduri inainte de vreme, multe si adanci.
Si acu' te mai intreb odata : esti intr-o competitie(!?) sanatoasa si/sau folositoare, cu toti si cu tot, de te'nconjoara ? Da, ori ba ?

p.s. topicu' "protestez" a avut/are un sens/rost, dar se pare ca iti scapa...ti-ai fi dorit sa scapi de mine, giumbuslacarule...Aaaa !:6::107:

cristiboss56 24.05.2010 17:28:36

Familia - familia crestina
 
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lia-80581.html

sophia 24.05.2010 18:17:21

F.bun linkul, dar am doua intrebari si astea sunt de fapt sursa neintelegerilor si discutiilor fara sfarsit.
Iata ca nici aici, in aceasta lucrare, nu este explicat:

3) Ocrotirea moralitatii sotilor.

si

4) Curatia si cumpatarea. Sa traiasca impreuna in dreptate, curatie si cumpatare.
Eu inteleg asa:

Pct.3 - relatia dintre soti nu este imorala si este ocrotita prin casatorie.
Pct.4 - curatie si cumpatare. Adica? Ce mai este voie?

Si eu ma mai refer la altceva din aceeasi sursa:

"212. Ce inseamna paharul acesta?

Inseamna, pe de o parte, bucuria si veselia nuntii, iar pe de alta, unirea intr-un cuget si menirea comuna a viitorilor soti pe care ei vor impartasi-o impreuna de aici inainte, avand parte de aceleasi bucurii si aceleasi necazuri. Aceleasi lucruri inchipuie si bucata de paine din care se da acum mirilor sa guste, odata cu paharul de obste. Dupa aceasta se face inconjurarea de trei ori a mesei de catre alaiul de nunta, format din slujitori, miri si nasi."

Noua ne-a explicat preotul ca acest pahar si painea, sau piscot, din care musca mirii inseamna familia. Dar, numai ei doi beau si musca, nici preotul si nici nimeni altcineva. Ceea ce inseamna ca nimeni nu are voie sa se amestece in noua familie, sa intervina intre ei, sau in familie.
Am inteles de altfel ca la unele confesiuni si religii chiar se distruge acest pahar dupa aceea. Chiar nimeni sa nu mai bea din el.
Nici macar biserica/preotul. Asa ca....viata familiei este lucru privat.
Nici monahii, nici nimeni nu au ce reglementa in viata unui cuplu. Punct.

AlinB 24.05.2010 18:43:19

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 252287)
Nici macar biserica/preotul. Asa ca....viata familiei este lucru privat.
Nici monahii, nici nimeni nu au ce reglementa in viata unui cuplu. Punct.

Cu alte cuvinte, dupa tine, daca sotii vor si sunt amandoi de acord pot introduce si o a treia persoana in cuplu (ménage à trois - in sensul originar al termenului) si nimeni n-ar trebui sa obiecteze vizavi de acest lucru.
E o chestiune privata, ce sa mai. Punct.

Apropo, vezi ca sensul derivat de tine nu exista in catehismul ortodox.
Dar poate vrei sa te "cununi" la protestanti, ca sa spargi paharul si sa ai astfel parte de "intimitatea morala" (sau de fapt libertinajul moral?) la care aspiri.

sophia 24.05.2010 19:52:21

@AlinB - dar cine spune de menaj a trois? Eu n-am spus asta. Sigur ca trebuie mentinute niste limite, dar acum depinde fiecare unde pune aceste limite.
Deocamdata biserica (exact nu stiu cine, inca), pune limite la un lucru f.personal si intim: cand si cum sa aibe loc relatiile in cuplu si sa se faca copii.
Noi asta discutam aici si nu de menaj a trois, sau alte perversiuni.
E vorba de oameni crestini cu adevarat, cu anumite valori umane si crestine, si nu de destrablari reale, conform definitiei din Dex.
Pentru voi aici vad ca relatiile dintre soti sunt destrabalare, mai ales daca nu se fac in anumite zile si la anumite ore.
Asta este exagerarea de care vorbim aici.
Si despre asta vorbeam si cand spuneam ca nimeni nu are voie sa intervina in cuplu.
Si da, se spune (si) in ortodoxie: ceea ce Dumnezeu a unit, nimeni sa nu desparta.
Pai cand se intervine in viata cuplului, exista si riscul sa-l destrami.
Si numai tot insinua prostii.
Nu vreau (eu si alti oameni normali si casatoriti in fata lui Dumnezeu), decat sa traiesc in pace si in mod normal in familia mea.

Mai bine imi raspundeai la intrebari si ma lamureai la cele doua puncte citate din catehism. Si invatam toti din asta.

AlinB 24.05.2010 20:36:23

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 252314)
@AlinB - dar cine spune de menaj a trois? Eu n-am spus asta. Sigur ca trebuie mentinute niste limite, dar acum depinde fiecare unde pune aceste limite.

Pai tocmai. Individul poate fi destul de subiectiv. Subiectivism care de fapt n-are nici o limita daca e sa ne luam dupa enuntul tau.

Citat:

Deocamdata biserica (exact nu stiu cine, inca), pune limite la un lucru f.personal si intim: cand si cum sa aibe loc relatiile in cuplu si sa se faca copii.
Ti s-a mai spus cred de 1.000.000 ca nu exista canoane care sa indice acest lucru.
Sunt niste pareri a unor oameni pe care unii incearca sa le absolutizeze si sa le dea valoare de canon universal.

Citat:

Noi asta discutam aici si nu de menaj a trois, sau alte perversiuni.
Nu, discutam de ceva mult mai grav. De "no limits" ca deh, viata de cuplu e prea intimia ca sa puna cineva o regula.

Citat:

E vorba de oameni crestini cu adevarat, cu anumite valori umane si crestine, si nu de destrablari reale, conform definitiei din Dex.
Ce e aia "valori umane si crestine"? N-ai spus sus si tare ca nici oamenii, nici Biserica nu trebuie sa puna o limita vietii intime a cupului?

Citat:

Pentru voi aici vad ca relatiile dintre soti sunt destrabalare, mai ales daca nu se fac in anumite zile si la anumite ore.
Pentru unii. Te rog frumos nu generaliza.
Sau poate iti place sa generalizezi ca toti (inafara de tine, binenteles) sa iasa extremisti si absurzi..

Citat:

Asta este exagerarea de care vorbim aici.
Si despre asta vorbeam si cand spuneam ca nimeni nu are voie sa intervina in cuplu.
Si da, se spune (si) in ortodoxie: ceea ce Dumnezeu a unit, nimeni sa nu desparta.
Pai cand se intervine in viata cuplului, exista si riscul sa-l destrami.
Depinde ce intelegi prin "interventie".
Daca te referi la masuri morale, ele sunt de natura sa intareasca cuplul, nu sa-l destrame.

Citat:

Si numai tot insinua prostii.
Nu vreau (eu si alti oameni normali si casatoriti in fata lui Dumnezeu), decat sa traiesc in pace si in mod normal in familia mea.
Depinde cum definesti normalitatea. Daca sustii ca Biserica nu o poate defini si numesti asta "interventie" in viata cuplului si sustii ca fiecare ar trebui sa si-o defineasca cum il taie capul, atunci ai apucat pe o cale gresita.

Citat:

Mai bine imi raspundeai la intrebari si ma lamureai la cele doua puncte citate din catehism. Si invatam toti din asta.
Punctul 3 l-ai inteles corect (desi depinde cum il dezvolti) iar 4 ce doresti de fapt sa stii?
Ceea ce NU trebuie sa faci? Ar fi o lista lunga si smintitoare pentru unii, mai bine intrebi daca ceea ce te framanta este bun sau nu.

jefferson 03.06.2010 16:05:38

Sex is zero.
era un film sud-coreean amuzant.

glykys 03.06.2010 21:21:19

Citat:

În prealabil postat de nela_27 (Post 251767)
Cineva mi-a spus o data ca noi, oamenii, trebuie sa ne iubim prin Dumnezeu. Daca ne iubim prin Dumnezeu, nu ar trebui sa devenim dependenti de carnal.
Eu asa vad casatoria, ca o iubire intre doi oameni prin Dumnezeu. Dar desigur, vorbesc din punctul de vedere al unei persoane necasatorite.

Din experienta unora de langa mine, iti spun ca o casnicie este o LUPTA pe durata intregii vietii pentru a ajunge la ceea ce spui tu - iubirea intre doi oameni prin Dumnezeu...

kore21 03.06.2010 23:37:29

Intre avort si anticonceptionale/prezervative etc bineinteles ca ultimele reprezinta raul cel mai mic. Dar totusi un "rau", nu le consider o solutie.
Si pentru mine solutia corecta reprezinta o dilema. Ideal ar fi ca daca sotii nu sunt pregtatiti sa aiba un copil sa traiasca in curatie pana vor dori copii. Dar cati sunt atat de imbunatatiti duhovniceste, mai ales in lumea de astazi care ne bombardeaza zilnici cu zeci de reclame legate de sexualitate!
Ma intreb iarasi daca nu cumva avem prea putina credinta, daca nu ar trebui sa ne lasam cu totul in voia lui Dumnezeu si sa primim cati copii ne va da. Daca tinem in toate posturile abstinenta, apoi miercurile si vinerile, sambata si duminica, mai raman doar 2-3 zile pe saptamana in care sotii au voie sa se apropie. Si daca mai eliminam si perioada lunara a femeii raman si mai putine zile in care ar putea aparea o sarcina.
Si iarasi ma intreb daca nu cumva lasarea cu totul in voia lui Dumnezeu si noi sa fim linistiti ca daca ne da Dumnezeu copii ne da si cu ce sa-i crestem si tot ce mai este nevoie, nu cumva este o fuga de responsabilitate din partea noastra, pentru ca asteptam totul de la El fara ca noi sa depunem efort nici in abstinenta si nici in a munci suficient pentru a crea toate conditiile pentru multi copii (ceea ce totusi uneori e foarte greu, mai ales cu "criza") si aici cred ca il ispitim pe Dumnezeu pt. ca noi facem prostii si asteptam ca el sa le repare, ca atunci cand cel rau l-a ispitit pe Iisus sa se arunce de pe templu si El a spus ca nu trebuie sa-l ispitesti pe Dumnezeu.
Si apoi iarasi ma intreb daca nu cumva ultimul rationament este o lipsa de credinta si tot asa...

In Romania rata avorturilor este din pacate inca foarte ridicata. In 1996 am avut tristul loc 2 in lume la media de avorturi: o femeie romanca cu varsta intre 15 si 44 ani avea in medie 2,34 avorturi la activ. Nu este de mirare ca atunci cand a constat sarcina, doctorul in loc sa ma felicite m-a intrebat imediat daca vreau sa avortez. S-a bucurat cand i-am raspuns ca nu si mi-a confirmat si el ca din pacate se fac extrem de multe avorturi. Si iarasi cred ca mai bine ar fi fost daca toate acele femei ar fi prevenit sarcina...

E intr-adevar complicat sa fii crestin ortodox. Este poteca cea stramta. Nu multi merg pe ea.

sophia 04.06.2010 00:13:28

Da kore, este f.complicat sa fii crestin ortodox.
Unii se bucura de acele zile ce raman fara post trupesc, pentru ca nu au cand sa ramana insarcinati.
Altii, dimpotriva, se intristeaza, pentru ca nu au destul timp ca sa faca un copil.
In aceleasi zile putine Dumnezeu da la cei care nu vor si nu le da la ceilalti.
Daca te impotrivesti la asta, si te stradui mai mult sa faci copii, nu este crestin.
Daca ai capatat totusi copilul si nu-l vrei, iar nu e crestin.
Avortul nu este o solutie decat in cazuri medicale serioase. Nu este nici crestin.
Contraceptia nu este crestina.
Sa te duci sa te ajute medicul sa faci un copil (cu "in vitro"), iar nu este crestin.
Crestin este sa te lasi in Voia lui Dumnezeu si sa speri. Si daca nu da rezultatele scontate, si suferi de te distrugi, iar nu este crestin.

maria32 04.06.2010 00:27:17

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 256247)
Crestin este sa te lasi in Voia lui Dumnezeu si sa speri. Si daca nu da rezultatele scontate, si suferi de te distrugi, iar nu este crestin.

Ba da. daca suferi este crestin. caci nu pe lumea aceasta trecatoare si nu AICI avem cetate statoare.
cand ajungi sa intelegi aceasta si sa o accepti cu tot sufletul, sa-ti depasesti conditia firii pacatoase, si sa-ti accepti conditia umana ... abia atunci devii crestin...

cati dintre noi mai realizam ce inseamna defapt cuvantul "crestin"?

Crestin vine de la Hristos! Hristos a murit pentru noi. Noi suntem gata sa murim pentru El? Ne dorim sa murim pentru El? pentru aproapele?

delia31 04.06.2010 02:43:42

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 256247)
Da kore, este f.complicat sa fii crestin ortodox.
Unii se bucura de acele zile ce raman fara post trupesc, pentru ca nu au cand sa ramana insarcinati.
Altii, dimpotriva, se intristeaza, pentru ca nu au destul timp ca sa faca un copil.
In aceleasi zile putine Dumnezeu da la cei care nu vor si nu le da la ceilalti.
Daca te impotrivesti la asta, si te stradui mai mult sa faci copii, nu este crestin.
Daca ai capatat totusi copilul si nu-l vrei, iar nu e crestin.
Avortul nu este o solutie decat in cazuri medicale serioase. Nu este nici crestin.
Contraceptia nu este crestina.
Sa te duci sa te ajute medicul sa faci un copil (cu "in vitro"), iar nu este crestin.
Crestin este sa te lasi in Voia lui Dumnezeu si sa speri. Si daca nu da rezultatele scontate, si suferi de te distrugi, iar nu este crestin.



Draga Sophia

In esenta, a fi crestin ortodox inseamna a-L lasa pe Hristos sa vietuiasca in tine. Dar pentru asta tre sa-i oferi cazare in sufletul tau si conditii cat de cat decente ca de acolo incolo face El mai mult decat te astepti.

Dar sa nu te porti cu El ca si cu un chirias oarecare caruia ii impui tu regulile iar cand El vrea sa aduca imbunatatiri tu sa i le contesti.

Ca El iti respecta voia ta si ii dai astfel de inteles sa-si faca bagajelele si sa plece. De plecat, cred ca nu pleaca prea departe ca El crede mai mult in tine decat crezi tu in El.

Sta afara la usa si asteapta discret sa-L deschizi din nou....iata Eu stau la usa si bat....

Si cred ca de aia sta ca tot spera ca o sa-i deschizi dar pana una alta te vede ca esti prea ocupata si te lasa sa termini ce ai de vorbit DESPRE El cu cei de pe forum si cu altii si asteapta sa te apuci sa vorbesti CHIAR CU EL despre tot naduful tau.

Acuma dupa ce esti epuizata de atatea interminabile si fara rezultat (pentru unii) thread-uri de discutie, eu zic sa incepi seria de 10000000001 de nopti sau topicuri direct cu El.

Nu cred ca n-o sa se limpezeasca apele daca iti versi amarul inainea Lui asa cum o faci pe forum.

Daca nici dupa ce intri putin mai la adanc in ambianta rugaciunii nu o sa te simti mai linistita si plina de nadejde, nu stiu ce sa zic...

..poti relua eternele discutii de pe forum. Dar sa intri mai mult pe topicurile despre rugaciune, post, despatimire, pilde din pateric. Astea chiar is faine de tot. Si neaparat re/citeste cuvintele zise chiar de El.

Desi, eu sper ca o sa ne dai apoi lectii despre depasirea paradoxurilor prin asumarea lor ( care intre noi fie vorba, inseamna sa i le pasam tot lui Hristos, ca e expert in ,, contradictii pe contradictii calcand..,,

Deschide un thread pe forumul tau launtric cu titlul ,, Doamne, hai la o poveste ca astia de pe crestin ortodox.ro m-au bagat de tot in ceata,,

Uite iti zic si eu una, (daca o stii, ti-o reamintesc) si lasa talcuirea ei
sa-si faca drum spre inima

A fost odata ca niciodata...
Un creion oarecare...

După ce l-a terminat de făcut, creatorul de creioane i-a spus acestuia: există cinci lucruri pe care ai nevoie să le cunoști înainte de a te trimite pe drumul tău, în lume. Întotdeauna să ți le amintești.

1. Vei putea să faci multe lucruri extraordinare, dar numai dacă îți permiți ție să fii ținut de mâna cuiva. Altfel nu vei putea sta in picioare.
2. Vei experimenta o dureroasă transformare (ascuțitoarea) din timp în timp, dar ea este absolut necesară dacă tu vrei să devii un creion mai bun.
3. Nu uita că ai capacitatea de a corecta (radierea) orice greșeală pe care ai putea să o faci.
4. Cea mai importantă parte a ta va fi întotdeauna cea care se află în interior.
5. Indiferent de condiții, tu trebuie să continui să scrii: să lași o urmă clară, inteligibilă, în orice situație oricât de dificilă.
Creionul a promis să își amintească și intră în cutia de creioane colorate, înțelegând pe deplin scopul pentru care a fost creat.


Y colorín colorado, este cuento se ha acabado....

laura_84 04.06.2010 18:50:56

Citat:

În prealabil postat de petrurar (Post 89467)
zici ca nu esti crestin, in schimb afirmi ca ai fost la un preot pentru a cere sfat.
hotaraste-te totusi ce esti si ce vrei.
oricum, o depling pe femeie. si pe tine.

ma nu stiu ce aveti cu omul asta a pus si el o intrebare si gata toti pe el il deplangi? sincer?
cine stie ce ai tu in traista ta cica forum de crestini da intra-adevar care mai de care judeca aici si va numiti crestini ya right

maria32 05.06.2010 01:24:31

Citat:

În prealabil postat de laura_84 (Post 256467)
ma nu stiu ce aveti cu omul asta a pus si el o intrebare si gata toti pe el il deplangi? sincer?
cine stie ce ai tu in traista ta cica forum de crestini da intra-adevar care mai de care judeca aici si va numiti crestini ya right

invata-i tu sora draga smerenia si iubirea de aproapele nejudecandu-i si intelegandu-i, acceptandu-i si iubindu-i mai presus de slabiciunile omenesti.

vasinec65 05.06.2010 16:08:18

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 256191)
Din experienta unora de langa mine, iti spun ca o casnicie este o LUPTA pe durata intregii vietii pentru a ajunge la ceea ce spui tu - iubirea intre doi oameni prin Dumnezeu...

Casatoria este, mai degraba, o scoala, instituita de Insusi Dumnezeu. Inveti sa-l intelegi si sa-l iubesti pe cel de langa tine asa cum este. Sau, inveti sa-l mustri cu dragoste. Intr-o casatorie se formeaza caractere pentru cer.

Cat despre sexualitate... am gasit o postare foarte echilibrata, la care nimeni nu a raspuns:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=541

De ce se prefera tot felul de fantasmagorii referitor la relatiile intime in cadrul casniciei, nu inteleg. Dumnezeu ne-a creat intr-un fel si ne-a lasat invataturi limpezi, in Sfanta Scriptura.

un mirean 15.09.2010 17:49:15

parere
 
Eu cred ca insasi asocierea acestor termeni,de sex si mantuire e cam fortata...E o diferenta prea mare intre cele doua cuvinte si nu cred ca ai facut bine ca ti-ai permis sa asociezi un cuvant sfant,inaltator si binecuvantat de insusi Hristos Domnul cu un cuvant lumesc, degradant,hulitor si diavolesc....Din aceasta cauza nici nu comentez mai mult postarea...Doamne-ajuta


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:57:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.