as vrea sa nu mai imi scoti cuvinte sau propozitii din context, incerci sa le schimbi sensul, nu este corect!
eu nu "cred" ca exista dovezi vizavi de ceea ce am spus, am zis doar ca nu le stiu pe derost, incerci insistent, cam in toate postarile, sa schimbi sensul a ceea ce am spus in ceea ce vrei tu sa sune! daca vrei putem sa jucam si jocuri psihologice, ma pricep!
vizavi cu giulgiul esti putin in urma, din ultimul documentar pe care l-am vazut, rezulta ca sunt siguri! chestia cu verificarea nu are legatura cu credinta, dar nici macar biserica nu vrea sa aiba in curte falsuri. mai ales ca asa ceva vine in verificarea/certificarea unor ipoteze. ar trebui sa fie foarte important.

daca un drept credincios stie ca mantuirea nu este garantata, desi acum este prima data cand aud asa ceva, zi-mi si mie, atunci care mai e faza!? si da, bunicul meu era un drept credincios, daca vrei sa stii! mai mult nu voi intra in amanunte.

"Asta o spui in cunostinta de cauza sau tot prin..credinta?" -in cunostinta de cauza

vizavi de pisici, daca ai vreodata ocazia sa te interesezi, se pare ca folosesc torsul ca sa se linisteasca si sa depaseasca momentul mortii, sau cum am zice noi, o moarte linistita.

si religia este tot ceva relativ deocamdata. faptul ca au fost revelate niste fapte care nu sunt intelese asta nu o face mai...certa. nu mai vorbesc de lumea de dincolo?!.
chestia cu omul si cunoasterea de sine si potentialul sau, o interpretezi gresit ca orgoliu si egocentrism, tocmai de aceea e posibil sa nu ajungi la adevarata cunoastere, doar sa ai aceasta impresie si aici iti dau 3 exemple dintre care 2 chiar din... religie, daca nu cumva si al treilea a fost inspirat: "cunoaste-te pe tine insuti"; "iubeste-ti aproapele" ; "Isus a spus: "Daca cei care va conduc va spun 'Imparatia este in Ceruri' atunci pasarile cerului o vor lua inainte. Daca ei spun 'Imparatia este in mare' atunci pestii marii o vor lua inainte. Mai degraba, Imparatia este in voi si este in afara voastra. Cind ajungeti sa va cunoasteti pe voi insiva, atunci veti deveni cunoscuti si veti realiza ca voi sinteti fiii Tatalui cel Viu. Dar daca nu va veti cunoaste pe voi insiva, veti vietui in saracie si voi sinteti saracia insasi". -ev dupa toma.

mie o bucata de os sau de lut imi poate spune multe. pe langa pasiunea vizavi de anumite ocupatii care au acest obiect am si studiat ceva legat de "bucati de os", dar mai ales am lucrat ceva pt care trebuia sa fac ceva cercetari asa ca mi-am dezvoltat aceasta... nu stiu daca sa-i zic capacitate, poate mai degraba defect profesional, de a "citi" urme, atentie la detaliu si completa ce nu exista. nu e ceva iesit din comun, multa lume face asta, e ca un fel de al 6-lea simt. nici eu nu inteleg nimic din chimie de ex. dar asta nu ma face sa o consider o tampenie.

omul ateu e seamanul tau si nu o subspecie! poate din cauza asta nici nu vezi evolutia.

stiinta n-are cum sa devina norma morala. norma morala este dictata de societate. in religie se vorbeste despre altceva.

Nu poti sa crezi/nu crezi in ceva ce este real, si oricum nu are vreo importanta daca crezi sau nu. Daca nu accepti ideea de evolutie, asta nu inseamna decat ca nu intelegi lumea in care traim.
Evolutia se petrece tot timpul, si se demonstreaza in cateva zile cu ajutorul unor virusi sau bacterii, a caror durata de viata este mult mai scurta. Generatiile trecand mult mai repede, diferentele sunt rapid observabile.

Stiinta este mult mai putin relativa decat religia, deoarece lucreaza cu teorii. Nu toate teoriile sunt adevarate, dar ele nu se accepta pana cand nu exista dovezi clare. Religia lucreaza cu marturii ale unor oameni, si nu se pot pune bazele in ceea ce spune un om. Acesti oameni zic ca le-a vorbit sau vorbesc cu Dumnezeu. Exista mai multe conditii clinice in care oamenii aud voci (ex:schizofrenie, manie). Cum se poate spune sigur cine spune adevarul si cine nu?

Deci , Toate 9 :
 

Nici mătăluţă nu eşti sigură că spui adevărul !

Din punctul meu de vedere,stiinta nu ar trebui sa excluda religia si nici viceversa.
Una cerceteaza lumea inconjuratoare din punct de vedere rational,iar cealalta se ocupa de latura spirituala.
Oamenii de stiinta ar trebui sa inteleaga ca nimic nu este posibil pe Terra fara voia Tatalui Ceresc si faptul ca rationalul este limitat,iar ceilalti ar trebui sa inteleaga ca nu cunoasterea este cea care face rau,ci oamenii care aleg sa o foloseasca in scopuri negative.
Referitor la cei care vorbeau cu Dumnezeu,aveau viziuni,insasi faptele lor vorbesc inainte de orice,viata lor spirituala deosebita si nu cred ca se poate pune problema de comparatie,nici in gluma,intre un sfant si un bolnav de schizofrenie.

Multi oameni de stiinta cred acest lucru.Insa nu cred ca Creatorul este asa cum il vedem noi in ortodoxie.Dar cred ca multi dintre noi cred cu tarie ca exista un Creator.

salut.radu
 

CRED in CREATIE, conform primului verset din biblie.
cine nu crede,este problema lui, iar din punctul meu de vedere, ii doresc ca D-ZEU sa-i dea intelepciune, si atunci adevarul va fi in drepturile sale NORMALE.

Concluzie
 

Evanghelia dupa Toma nu este recunoscuta de Biserica Ortodoxa.

Iertati-mi indrazneala, dar implicandu-ma in acest subiect, as dori sa rezum discutia intr-o concluzie.

[SIZE=3]topcat afirma ca Dumnezeu exista atunci cand spune ca tot ceea ce exista nu este din pura intamplare, ci are o logica.[/SIZE]

Daca cineva are o alta parere, sa vina cu [COLOR=SeaGreen]argumente[/COLOR].


De vreme ce Dumnezeu exista, este [COLOR=Red]bine[/COLOR] sa stim ce vrea El in schimb.

Doamne ajuta !

Care Dumnezeu exista?:3:

Oricum, daca pina si topcat spune ca Dzeu exista, atunci sigur asa e :103:

Concluzia 2
 

Aaa... am uitat inca o concluzie pe care am observat-o de ceva timp in urma acestor discutii:

[SIZE=3]Din motive necunoscute mie [din pricina multitudinii lor], nu se poate ajunge la o concluzie in discutia cu un ateu legat de subiectul: evolutie [/SIZE]:61:.
In schimb incep sa apara in mine diferite simtiri [nefondate] de indoiala in Cuvantul Domnului, in ciuda realitatii [care imi arata Adevarul]. Totusi, daca ceva nu este facut din credinta, este in zadar.

Deci, daca eu [care ma consider un om cu credinta in Dumnezeu] am avut ganduri de indoiala, un ateu cum va ajunge sa creada ? Nu va ajunge, din pacate.

Totusi la Dumnezeu toate sunt cu putinta ! Deci daca ateul [COLOR=Red]vrea[/COLOR] sa creada [in existenta lui Dumnezeu], el va crede [pentru ca va vedea Adevarul].

Doamne ajuta !

Haideti sa punem punct acestui subiect o data pentru totdeauna! Crestinii adevarati stiu ca evolutia e o tampenie,cea mai mare minciuna diavoleasca,insa oare cum sta treaba cu adeptii acestei teorii care se incapataneaza sa creada ca nu Dumnezeu este creatorul? Vreau sa-i anunt pe darwinisti ca teoria lor a fost desfiintata! Da,si nu oricum,ci prin dovezi stiintifice!

"Biblia spune:

Geneza 1:1
La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.

De ce am fost mintiti atata timp si am crezut minciunile televiziunilor de renume, ca totul, absolut totul a evoluat din nimic ?

Urmariti acest documentar si va veti da seama ca Dumnezeu a creat tot ceea ce ne inconjoara.

Documentarul are 7 parti, va rugam sa-l vizionati in intregime:"

http://www.youtube.com/watch?v=5B3mNASNgCg


Uitati-va la tot si nu veti mai avea nici cea mai mica indoiala cum ca evolutia e o tampenie cat se poate de mare!

Doamne ajuta!

O, nu, nu din nou! :104:

Care e problema? Acel documentar e o minciuna? Daca da te rog insistent sa-l iei bucata cu bucate,absolut toate afirmatiile,si sa le demontezi pe fiecare in parte! Daca poti!
Stiu ca nu-ti convine,imi pare rau,dar ce vina am? Acesta este adevarul!

Toate timpeniile creationistilor au fost deja demontate, nu inventez eu acum roata. Au pierdut chiar si niste procese in SUA.
Daca cumva ai tu vreo nelamurire sau crezi ca poti sustine vreo idiotenie din acel pseudo-documentar, iti stau la dispozitie.

hmm, ma intreb de ce oare?!

nu e recunoscuta de vatican si automat de intreaga biserica crestina ar fi mai corect!
hmm, ma intreb de ce oare?!

Asta e chiar o idee buna! Hai sa luam documentarul si sa-l analiza punct cu punt si nu de-a valma. Decat sa ne intindem pe o sumedenie de idei si subiecte luam un astfel de documentar si il analizam secvential.

Primele doua minute:
Discovery si NG sunt corupte prezentand doar documentare evolutioniste: atac la persoana!
Cativa cercetatori (autodeclarati dar ii credem pe cuvand) s-au intalnit cu intentia de a nega evolutionismul. Daca vrei sa gasesti un raspund dar deformezi dovezile incat sa se potriveasca cu ideea de la care ai plecat asta nu e stiinta.
Ok mai uit in continuare!

Cica ne vine in minte intrebarea "Cine a facut ca toate acestea sa existe?"
Deja se afirma ca a fost cineva care e responsabil pt existenta noastra trebui doar sa-l cautam. Aceasta ipoteza probabil tine loc si de concluzie in sensul ca ne-a creat cineva. Argument circular. A implica A nu demonstreaza nimic!

Evident exista si alternativa: intamplarea. Procesele care stau la baza vietii nu sunt intamplatoare deci este o falsa alegere cineva sau intamplare. Mai exista si alta varianta exclusa in mod bizar de cei care cauta adevarul.

Citez "Darwin sustinea ca toate formele de viata sunt produsul unor forte nedirectionate ale naturii: Timpul, intamplarea + un proces pe care l-a numit selectie naturala". Nu e vb de intamplare fie ca Darwin a afirmat asta sau nu. Ar fi timpul sa-l lasati pe Darwin in pace pt ca Evolutionismul a evoluat intre timp si atacandu-l pe Darwin e ca si cum il atacati pe Newton ca n-a formulat direct relativitatea generalizata.
Si ca tot veni vb de timp, Darwin a spus ca evolutia a avut nevoie de cateva miliarde de ani. Varsta Pamantului e de cateva miliarde de ani. Asta e doar o predictie a teoriei evolutioniste care s-a confimat ulterior.

Cica oamenii dinaintea lui Darwin credeau intr-un plan. Asta e un argument foarte interesant. Practic e recomandat sa persistam in greseala!

Cat despre partea cu cintezele:

Cintezele cu ciocul mic se pot hrani cu seminte din copaci, alea cu ciocul mare cu seminte din pamant. Daca exista vreo perioada mai lunga de seceta cintezele cu ciocul mic ar cam trebui sa dispara. Ciudat totusi cum cei care cauta adevarul nu se specifica faptul ca cintezele se hranesc si cu fructe de pădure, insecte şi larvele acestora, nu doar cu seminte!

O alta predictie bazata pe teoria evolutiei prin selectie natura a fost existenta unui mecanism care sa permita mutatia si mostenirea

O alta chestie care mi-a placut mult legat de prezicerile lui Darwin e urmatoarea: Exista o planta care nu poate fi polenizata decat de o insecta cu o trompa foarte lunga ceva de genu 30cm daca imi aduc bine aminte. Problema era ca nimeni nu cunostea o astfel de insecta pana de curand cand a fost descoperita. Era mai timida saraca :D Oricum, Darwin a spus clar ca o astfel de vietate trebie sa existe si a avut dreptate.

Fara suparare, dar nu mi se pare o predicitie extraordinara. Probabil orice botanist si-ar fi dat seama daca ar fi descoperit acea planta inaintea lui. E mai mult un act de deductie logica.

Dar, stii de ce marile si oceanele sunt sarate?

Nu stiu pot sa dau un search si gasesc chestii de genu:

http://wiki.answers.com/Q/Why_are_the_oceans_salty

Cat despre predictie faptul ca mi-a placut este o chestie pana la urma subiectiva.

Mda, m-am uitat si eu la link-ul tau. Posibil ca asta sa fie explicatia stiintifica, insa mai e una.
Dumnezeu le-a lasat asa ca sa nu miroasa. Logic, nu? :)

Poate ar trebui sa discutam ce-i aia logica.
Si daca oceanele miros sau nu care-i legatura cu D-zeu? Totul este de la D-zeu nu e o explicatie! De ce lucrurile sunt asa cum sunt? Pt ca asa au fost lasate de D-zeu? asta e logica?

Of, dar incisiv mai esti!
Esti de acord ca apa statuta miroase? Daca adaugi sare, dispare mirosul. Aici e logica. E o logica frumoasa. :)

Oceanele nu sunt apa statuta! exista valuri exista curenti exista fluvii care se varsa in oceane exista evaporare. Nu ai invatat la scoala de circuitul apei in natura?
Sa fi fost D-zeu eu aveam mai multa grija de apa din rauri. In decursul istoriei au murit foarte multi oameni datorita infestarii raurilor. E drept ca asa a aparut ceaiul si alcoolul din nevoia da a bea ceva curat dar sa fi fost asta planul divin?

Deformatie profesionala nothing personal!

Dar, marile sunt cam statute...
Nu trebuie sa privesti viata asta doar ca un film ce se desfasoara aici pe Pamant. Nu asta e scopul nostru. Dumnezeu, poate sa ia viata anumitor oameni doar pentru ca sa-i cheme mai repede la EL. Logica noastra este o logica limitata. Asa cum un parinte face anumite lucruri care par ilogice copilului sau, asa si Dumnezeu face cu noi.

Da dar oamenii aia s-au cam chinuit! That's not cool man! Chiar nu exista alta cale pentru atotputernic? A creat D-zeu niste bacterii care sa-i chinuie pe oameni si sa-i omoare pentru a ajunge la el?

Daca ai vedea imparatia lui Dumnezeu... te-ai convinge ca merita sa induri orice pt a ajunge acolo! Citeste si tu cuvintele Mantuitorului din cand in cand.

Asa este! La fel se poate spune si despre Iad. Oare, daca ar stii oamenii ce grozavii sunt acolo cate suferinte nu ar indura aici pe Pamant doar ca sa nu ajunga acolo!

Da, Dumnezeu a lasat bolile si nenorocirile ca se ne aplice niste corectii in viata asta, ca la final sa fim mantuiti! Oare tu in timpul scolii, nu dadeai lucrari partiale prin care profesorul te evalua pe parcurs? Daca cumva luai o nota proasta la una dintre aceste lucrari stiai ce anume trebuie sa inveti mai bine pentru teza, care conteaza cel mai mult.

nu zau! eram odata in biserica tocmai cand preotul spunea, citez din memorie "bolile nu vin de la Dumnezeu" si vorba aia... specialistul stie cel mai bine!
- poate imi spui si mie ce trebuie sa faci ca sa eviti o boala, in sensul expus de tine!
boli si nenorociri? poate imi explici dragostea cam pe unde se afla! de ce ar trebui sa mi se aplice o corectie mie care n-am facut nimic rau, de ex.? de ce trebuie sa se aplice o corectie unui grup de copii care moare la un cutremur? si pana la urma exista sau nu aceasta mantuire, pt ca cineva mai sus spunea ca orice drept credincios stie ca mantuirea nu e garantata! deci, hotarati-va!

tu de unde stii?

descrie-mi si mie cum o vezi tu!

@Brunhilda:

Fiind crestin, in primul rand crezi! Daca atatia si atatia Sfinti Parinti ne vorbesc despre frumusetile Raiului si despre grozaviile Iadului, ce ar trebui sa faca un crestin? Sa se indoiasca? Doar de aia se numeste credinta. A cere sa vezi, inseamna mandrie! Cati dintre noi suntem vrednici sa vedem ce in Rai? Cati dintre noi am ramane intregi la minte daca am vedea ce e in Iad?

Atunci cand exista cazuri in care mor copii nevinovati, Dumnezeu are un plan. Ma repet si spun ca viata asta nu e singurul film in care suntem protagonisti! In primul rand acei copii ajung ingeri ai lui Dumnezeu, ceea ce este ideal pentru sufletele lor, iar in al doilea rand prin moartea lor, parintii lor vor suferi aici ca sa se mantuiasca dincolo! Nu o spun eu, ci o spun drept vorbitorii, Parintele Paisie Aghioritul printre altii. Mie mi se pare logic.

Spune-mi te rog daca tie ti se pare logic ca Adam si Eva sa fie pedepsiti pentru ca au facut ceva rau, fara sa li se fi dat mai inainte un organ cu care sa distinga raul de bine.

Aveau acel organ: era insasi existenta lor in comuniune deplina cu Dumnezeu.
Cu pomul cunoasterii raului si binelui este mai complicat..