dani2004 eu prefer sa discut calm cu oricine,refuz sa folosesc jigniri si cuvinte 'grele",indiferent daca vorbesc in contradictoriu.Cel cu care discut nu este obligat sa faca la fel daca nu considera ca trebuie sa o faca.In randurile tale putine ti-ai exprimat si am inteles ceea ce gandesti tu despre cei diferiti de tine si nu ma bucura deloc ce am aflat.
Subiectivitatea este un sentiment normal,cine a crescut intr-un anumit mediu evident ca va apara valorile de acolo,insa se pune intrebare,cum si le apara?Tu trebuie sa te gandesti ca altii care nu sunt de parerea ta la fel ca tine pot crede ca au dreptate si atunci ce sa facem sa ne jignim reciproc,sa reinfiintam cruciade,sa ne ucidem unii pe altii,ca sa vedem 'de partea cui este Dumnezeu"?Daca am face acest lucru Dumnezeu nu ar fi de partea niciunuia dintre noi si ne-am minti singuri.Noi trebuie sa ne acceptam unii pe altii.Cu ce suntem "vinovati" noi care nu facem parte acum din biserica ortodoxa,ca a avut loc marea schisma din 1054,ca a aparut protestantismul in secolul XVI ca urmare a coruptiei pronuntate in Biserica Catolica?Aceste separatii daca vei studia bine au fost inevitabile,nu trebuie sa ii condamnam pe cei de azi ca au "o alta religie".
Nimeni nu se lauda cu "obiectivitatea" lui,trebuie insa sa ne acceptam unii pe altii si sa renuntam la orgolii,la prejudecatile noastre despre anumite subiecte.Spui ca "noi nu avem pareri personale",dar pana acum nu am auzit nimic de la tine,ai privit totul din perspectiva dogmei tale.
Eu ce spun aici,nu afirm pentru ca asa spune o dogma sau o religie.Eu privesc in biblie si ce aflu acolo aceea sustin,nu pentru ca mi-a zis un pastor,un preot,am citit din cartile "noastre",ci pentru ca eu insumi am aflat acestea.Mie nu imi place sa cred ceva ca mi-a zis-o cineva pana ce nu aflu eu insumi ca are dreptate.Doar in biblie se spune sa "cercetam scripturile".
Ma faci fatarnic,dar uiti sa aduci motivele pentru spusele tale.Nu imi plac acuzele fara dovezi.Ce am facut eu sa fiu numit astfel?Nici macar nu am atacat biserica ortodoxa,pentru ca fiind pe un site ortodox am zis ca ar fi urat din partea mea daca as face astfel,si vad bine ca tot sunt numit "in toate felurile posibile".

Catalogarea si denigrarea fara motive face parte din calitatile unui ortodox practicant, din cate am inteles [caci vad ca ortodocsii "nepracticanti" din jurul meu sumt mult mai cuminti]. Probabil se invata pe undeva, printr-un manual de ortodoxie?? Si eu am fost uimita de atitudinile afisate de singurii crestini adevarati din lume... :D

Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta.Dar darurile sistemului religios penticostal atesta aceasta falsitate.Sa ne uitam la vorbirea in limbi si talcuirea , care e un dar fals, nu de la Dumnezeu.De ce zic ca e un dar fals?Uita-te cum se comporta cei care spun ca au primit darul asta.Pierd notiunea realitati , isi fac subrefigii in minciuni si mandrie.Uita-te la roadele Bisericii Ortodoxe , iubire jertfelnica , credinta , virtute , adevar , s.a.m.d. Din nou vorbesc despre acele persoane religioase.Acelea atesta si reprezinta cultul.Am schimbat opinii si pe "vorbirea in limbi la penticostali".Eu ti-am adus argumente si ti-am explicat ce inseamna de fapt glossalia(vorbirea in limbi) si cum s-a manifestat in Biserica, iar tu nu ai stiut sa-mi explici "darul" vostru.Este Dumnezeu autorul confuziei?Nu.Te-am intrebat si asta si mi-ai zis ca nu.Tu esti ala care vi fara argumente , peetor.Te credeam mai breaz.Tot mai acuzat de subiectivism , dar se pare ca tu esti ala subiectiv.Priveste-ti propriul "cult" din punct de vedere obiectiv.Ce vorbesc eu despre succesiunea apostolica, nu e ceva de ieri si de azi, si e ceva atestat as spune ca e un fapt.Date argumente, nu doar impresii si pareri personale nerealiste.Ti-am spus ca am petrecut multa vreme pe #crestini , vorbind cu pocaiti si penticostali pe IRC , am schimbat impresii , vorbe, s.a.m.d.Am participat si la o slujba la o biserica penticostala din Arad, m-am simtit complet aiurea,abia asteptam sa se termine.De altfel ti-am mai zis ca m-am nascut ortodox , dar nu totdeauna am avut pareri sau convingeri ortodoxe si nu am fost totdeauna religios.Eu tot timpul am incercat sa ma raportez din punct de vedere realist si adevarat asupra lucrurilor.Asta mi se pare cel mai important, sunt realist si cand vine vorba de biserica.Asa m-am raportat totdeauna si tot la ortodoxie am ajuns.Tin sa-ti mentionez ca eu imi petreceam majoritatea perioada a timpului discutand cu oameni de alta religie, diferita de mine, pe IRC, dar acum m-am linistit.Intru de asemenea pe forumuri crestine sau religioase comune si pentru toate cultele.Daca observi si aici activitatea mea se raporteaza mai mult in zona sectelor si a cultelor.Si ca sa vezi ca nu am nimic impotriva oamenilor, ci doar a sistemelor religioase false, daca folosesti mIRC , poti sa intri pe serverul undernet pe canalul meu "unity".

Pai daca tu ne ceri sa luam in considerare numai ortodocsii religiosi [ca ceilalti n-or fi fratii tai...], atunci ia si tu in seama numai penticostalii religiosi si seriosi. Ca uscaturi sunt peste tot. Iar daca vrei sa te uiti la problemele din bisericile np, atunci accepta-le si pe ale bisericii tale. Masoara cu aceeasi masura peste tot. Calitatile astea de iubire jertfelnica , credinta , virtute , adevar, de care spui, eu nu le-am vazut inca decat la vreo cateva persoane ortodoxe . Si cate milioane sunt in tara asta? Dar tu vezi numai cazurile patologice de la penti si definesti biserica in functie de ele. Nu e corect.

Inca nu esti numit in toate felurile posibile.
Chiar sunt uimit ce usor afla unii "adevarul".
Ai ceva impotriva dogmelor ortodoxe?

De aflat le-ai aflat. Dar nu inteleg de ce vrei sa ne "luminezi" si pe noi cu cele aflate de tine "insuti". De ce vrei sa consider bune cele spuse de tine si sa nu am incredere in Traditia Ortodoxa?
Si a cui dreptate o cauti? Cand aud "ca eu insumi am aflat" ca X are dreptate, ma distrez de minune! Cu parerea pot sa-mi dau si eu. Adica de genul: X are sau Y nu are dreptate. Pentru ca asa vreau eu.

Scrieti cearceafuri de citate (care spun sincer ca nu le citesc) despre lucruri care le considerati foarte "importante" - sambata, viata dupa moarte, botez si altele. Fiecare aveti obsesia legitimitatii si a acceptarii. Si nu realizati ca nu-i pasa nimanui de voi.

Si stii ceva. De cand nu ai mai fost la o biserica ortodoxa?

Manual
 

Evident ca se invata. Vreti sa vi-l imprumut? Gratis.

Nu, multumesc. Nu e nimic de invidiat sau de dorit in aceste atitudini.

Si voi in functie de cine sau de ce definiti Biserica Ortodoxa?
Ati ramas cu sechele lutherane? Sau calvine?
Daca aveti cazuri patologice este de rau.:)

eu ma refer la darul vostru: vorbirea in limbi care este un dar fals, asadar si sistemul religios sub care se manifesta acest dar si duh e fals;si raportarea o faceam fix la acesti vorbitori in limbi , adica religiosi , nu ? ei is pe treapta cea inalta a penticostalismului

Exista vorbitori in limbi adevarati si falsi, exista prooroci adevarati si falsi, nu musai intr-un cult anume. Cert e ca nici unul nu e "pe treapta cea mai inalta". In Biserica nu e niciunul mai important ca altul, iar proorocul nu e mai cu mot ca un simplu crestin. Doar ca are un dar deosebit, dar darul e un dar si nu te face mai important, ci mai responsabil; nu ai muncit pentru el ci l-ai primit gratis.

Toti vb in limbi penticostali is falsi punct.Modul in care acest dar se manifesta la voi este strain de adevaratul dar.

pe care tu nu il cunosti. Chiar daca ar fi asa asta nu ar justifica lipsa darurilor sin BO. Acolo unde exista Duhul Sfant exista daruri. Dar sa zici ca altii gresesc doar pentru ca nu sunt nepasatori ca tine, e cam neserios. Punct.

Oare care daruri is mai de pret?

Cei care umbla dupa semne vor fi amagiti.

Un raspuns scurt la o intrebare scurta: Mantuirea-numai la Ortodocsi?

-Raspuns: da, numai la ortodocsii traditionali, cei de stil vechi, care se opun in mod constant oricaror tentaive de ecumenism in Biserica, stiut fiind ca 'Ecumenismul reprezinta pan-erezia secolului XX' (D. Staniloaie).
-Ceilalti: ortodoxia oficiala, catolicii, (neo-)protestantii, anglicanii sunt kakodocsi, in afara Bisericii, iar in consecinta, nu au cum sa se mantuiasca.


Blagosloviti si ma iertati si pe mine, pacatosul!

Te iertam, dar sa nu mai faci.

Tot ce e de la Dumnezeu e de mare pret si nu trebuie dispretuit. Si nici nu trebuie sa umblam dupa semne. Cei din Biserica primara nu umblau dupa semne, dar aveau daruri din belsug. Oricum, un dar nu poti sa ti-l faci singur. Trebuie sa-l primesti. Iar daca Dumnezeu vrea sa-l dea, ce e omul sa se impotriveasca?

Exista minuni si false minuni, la fel si cu darurile astea.

Cat despre vorbirea in limbi am sa-ti spun ca am vorbit si eu in limbi, si intr-un context anti-penticostal.O preamaream pe Maica Domnului in ziua de Bunavestire.Si era in grai lumesc: latineste, evreieste si greceste cred.S-a intamplat cu destul de multa vreme in urma, si a venit ca o marturie si o atestare a credintei mele , pentru ca incepusem sa ma aflu intr-o stare de indoiala.Nu am vorbit prea multe, dar stiam ca o laud pe Maica Domnului.

Daruri exista in Biserica ortodoxa , de diferite feluri , dar cele mai importante sunt virtutiile.
Nu stiu daca ai citit vreodata despre vietile sfintilor dar acolo vei vedea unde au ajuns acei oameni campioni ai credintei , si ce inseamna a imita pe Hristos, comparativ cu alti oameni.

Un singur Duh Sfant,Un Adevar si o Credinta
 

La marea schisma din 1050 Biserica lui Hristos s-a despartit in doua,biserica ca si cult sau institutie.Dar fratilor voi credeti ca Hristos s-a despartit in doua?Cum putem judeca asa lucrurile?Biserica Ortodoxa este cea purtatoare de harul Duhului Sfant pentru ca ea pastreaza Traditia nealterata si succesiunea apostolica.Se pogoara harul Duhului Sfant la BC?Nu.Pentru ca la ei Sf.Impartasanie este doar cu azima ,fara vin.Se impartasesc doar cu "trupul" nu si cu Sangele(jertfa prin care ni se iarta pacatele)Domnului Iisus Hristos.Avem noi in invatatura ortodoxa despre Purgatoriu?(loc in care sufletele dupa moarte se purifica si intra iin Rai).Nu.Noi stim de Iad(paganii,pacatosii nepocaiti) si Rai(cei cu pacatele spovedite si iertate).Apoi noi stim ca Harul Duhului Sfant purcede de la Tatal prin Fiul,(un singur har al Duhului Sfant)nu si de la Tatal si de la Fiul asa cum cred ei.Umbla Dumnezeu, Adevarul Absolut, cu sferturi si jumatati?Nu.Asa cum spune si ANDREI25,se poate vorbi de succesiune apostolica numai in BO,in BO s-a pastrat nealterata aceasta succesiune,prin punerea mainilor pe cap, apostolii au hirotonit episcopii iar mai departe episcopii sunt cei care au hirotonit preotii.Cei care s-au rupt de Adevar si si-au format bisericile lor si sectele lor,de unde sa mai aiba partasie cu harul Duhului Sfant?Daca nu mai umbla in adevar ci merg rataciti pe caile pierzaniei?Daca privim in istorie dupa Marea Schisma,din BC s-au desprins toate celelalte secte(baptisti,calvini,adventisti,iehovisti,pentic ostalii si multe alte "deviatii"din acestea)Si daca privim atent la toate aceste secte observam ca toate se definesc prin ceva,printr-un eveniment(sarbatoare)petrecuta in Biserica Ortodoxa.BAPTISTII se definesc prin botezul simbolic(doar cu apa),ajunge sa faci astam, sa crezi,si te mantuiesti.Erezie.Si noi avem Taina Sfantului Botez(cu apa si cu Duh Sfant)dar nu ne definim doar prin aceasta.ADVENTISTII se definesc prin asteptarea celei de a doua veniri a Lui Iisus,ocupandu-si timpul cu tot felul de calcule asupra datei, in loc sa se preocupe de ei cum ii va gasi Hristos la a Doua Venire(pocaiti si curati la suflet).Erezie.Si noi asteptam a doua venire a Mantuitorului Iisus Hristos,la care despre ceasul acesta nu stie nimeni,ci numai Dumnezeu,dar nu ne definim doar prin aceasta.IEHOVISTII se definesc prin,ca ei marturisesc pe Iehova(pe Dumnezeu)si asa se mantuiesc(fara fapte bune), doar cred si marturisesc.Ajunge doar asta.Erezie.Si noi marturisim pe Dumnezeu Adevarat ,respectand poruncile date PUNANDU-LE IN PRACTICA.Dar nu ne definim doar prin aceasta.PENTICOSTALII se definesc prin Rusalii(si ca au darul vorbitului in limbi)Ei cred ca in adunarea lor de duminica harul Duhului Sfant se pogoara peste ei si vorbesc in "limbi").Daca intra cineva la ei in momentul acela indiferent de natie si limba nu stiu ce ar intelege din toata bolboroseala lor.Erezie.Si noi avem sarbatoarea Rusaliilor(Cincizecimii) dar nu ne definim doar prin aceasta.Iar despre darul vorbitului in limbi uite ce spune Sf.Apostol Pavel in cap.14 corinteni,vs.1-17.Capitolul 14
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.
6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.
12. Aşa şi voi, de vreme ce sunteţi râvnitori după cele duhovniceşti, căutaţi să prisosiţi în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.

Despre cei care cred ca au darul vorbitului in limbi,trebuie sa inteleaga ca limba respectiva pe care cred ei ca o vorbesc sa si existe undeva pe fata pamantului,si nu o simpla bolboroseala sau cel mult o rugaciune pentru cel in cauza.Dumnezeu sa ne ajute!

Interesanta experienta ta, Danut. Si seamana foarte bine cu a mea. Si eu am vorbit limbi pamantesti.

Am citit cate ceva despre sfinti; nu prea multe. e drept. Si sunt de acord cu ideea ca virtutile sunt cele mai importante [te referi probabil la Roada Duhului?]

Gal 5
22 Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23 Blândeţea, înfrânarea, curăţia;

dar tot nu imi bazez credinta pe asta, am vrut doar sa-ti spun ca "am la ce ma raporta" si sa te anunt de pe acum ca a fost un eveniment singular, doar atunci o data s-a intamplat;

E bine ca s-a intamplat doar o data, dat fiind ca a fost un eveniment pozitiv?

Fii linistit, putini isi bazeaza credinta pe asta. Bag sama ca sunt pe aici niste idei preconcepute auzite cine stie pe unde.

Am citit, in mare, ce s-a scris (dar nu tot).
Intrebarea mea este:
1. Ce sa facem sa obtinem noi Duhul Sfant?
2. Oricare din noi este "potential eligibil"? sau e o blasfemie sa-L ceri?

Dumnezeu da Duhul Sfant celor ce Il iubesc si Il slujesc cu o inima sincera. Biblia spune ca ne este dat ca o arvuna a mantuirii noastre. Nu e pacat nici sa-l ceri, din moment ce insusi Domnul ne indeamna asta:

Luca 11:13
Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!

Mda...si cum stim daca L-am primit sau nu? Cred ca vi se pare tampita intrebarea, si poate chiar este, dar ... nu toti beneficiem de asemenea trairi, deh...............

Draga Elizabeta,harul Duhului Sfant se poagoara doar la Sf.Taine ale Bisericii Ortodoxe,si anume:Taina Sf.Botez,Mirungerea,Sf.Maslu,Taina Preotiei,Taina Cununiei,Sf.Liturghie,Sf.Impartasanie.Participand la aceste Sf.Taine dobandesti har,harul Duhului Sfant se pogoara peste toti cei prezenti la sf.slujbe.Un alt mod de partasie cu harul Duhului Sfant nu exista.Dobandirea harului Duhului Sfant este un proces continuu si de durata,sfintind sufletul si toate madularele trupului.Harul se inmulteste(prin roadele Sale;pacea,bucuria,dragostea,indelunga rabdare,curatia,bunatatea,blandetea), si se mentine atata timp cat omul nu se desprinde de Biserica ortodoxa si de Sf.Taine.Cum vom sti daca am dobandit har?Prin scaparea de patimi,prin curatirea gandurilor noastre(nu mai gandim raul)si prin obtinerea acelor virtuti pomenite mai sus si lucrarea faptelor bune.Trebuie sa te cercetezi pe tine mereu si mai ales atunci cand stii ca suferi de niste patimi sau ganduri rele, sa ceri de la Dumnezeu izbavirea de ele,inmultind rugaciunea si postul.De la Dumnezeu asta trebuie sa cerem si nimic altceva din lucrurile lumesti,nici sanatatea trupeasca sa nu o ceri de la Dumnezeu,pentru ca suferinta acceptata de om (cea cu cartire si indrepatire de sine este indepartata de la fata lui Dumnezeu)izbaveste de multe patimi si mandrie.Iar daca vei obtinea sanatatea sufleteasca(curatirea)vei obtine si sanatatea trupeasca,este legata una de cealalata.Nu cauta trairi duhovnicesti si contemplatii,acestea sunt daruite de Dumnezeu sfintilor care s-au curatit de patimi.Sa cautam mai intai DESPATIMIReA.Aceasta este lucrarea cea de capatai al omului impreuna cu harul lui Dumnezeu.Dumnezeu sa te ajute in toate.Si tine-te de grupul tau.

SF.Serafim de Sarov;Telul acestei vieti este dobandirea Duhului Sfant

In cazul asta, eu sunt foarte departe...mi-ar trebui cam 500 de ani de viata.
N-am inteles ce-ai vrut sa spui - "Si tine-te de grupul tau". Stii, eu incerc sa inteleg, dar nu intotdeauna reusesc, din pacate. Te rog sa-mi explici, dar sa nu te superi...
Iti multumesc pentru ca ti-ai facut timp sa-mi raspunzi...

Nu mi se pare nimic tampit; nu sunt aici sa judec pe nimeni.

Apocalipsa 3:20 Iată, stau la uşă şi bat; de va auzi cineva glasul Meu şi va deschide uşa, voi intra la el şi voi cina cu el şi el cu Mine.

Atunci cand deschidem usa inimii sa-L primim pe Hristos El vine [prin Duhul Sfant] sa locuiasca in noi. Probabil multi dintre voi L-ati primit deja si Il urmati. Dar asta nu e ultima etapa . Duhul Sfant da si daruri necesare pentru zidirea bisericii.

In general, in Sfanta Scriptura, de cate ori se cobora Duhul Sfant oamenii vorbeau in limbi sau prooroceau, asa cum a povestit si Danut. Este ceva deosebit, nu are cum sa treaca neobservat. Duhul Sfant aduce intotdeauna Roada Sa in viata noastra dupa cum am scris mai sus:

Galateni 5
22 Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23 Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege.

De asemenea, credinta se vede prin darurile Duhului Sfant

Marcu 16
17 Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18 Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi.

Nu am motive sa ma supar,esti libera sa navighezi pe unde doresti si cu cine doresti,dar daca crezi ca ai ceva de schimbat la tine,urmeaza postarile celor de la care ai putea avea ceva de invatat(Windorin,Zaharia 2009,Ana,Costel,GeoNectaris,omBun)am zis doar de cativa dar sunt mai multi.Asta am vrut sa zic.Doamne ajuta!
PS.Mantuirea se obtine din viata aceasta,si se poate obtine.

Danut 7 ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta.".Pai daca tu spui asta,pentru acestia macar pe care tu ii cunosti,nu mai generaliza,vorbind ca penticostalii sunt asa si asa.In ceea ce priveste darul vorbirii in limbi,am zis ca prefer sa evit subiectele la care nu ma pricep.Acest dar este o taina,este inteles doar de cel care il are.Cert este ca exista si am adus argumente biblice.Si in zilele noastre inca mai sunt oameni care primesc acest dar si vorbesc in limbi cunoscute sau necunoscute.Nu are cum sa fie falsitate aici,este imposibil ca o persoana de varsta inaintata sa vorbeasca intr-o limba straina in afara faptului ca a primit acest dar,cand tu stii ca el nu a iesit din satul sau,si nu avea cum sa invete "peste noapte".Si s-au intamplat asemenea cazuri.
Tu spui ca mi-ai adus argumente,in schimb,mi-ai copiat niste cazuri nu stiu de pe unde de prin SUA si nu stiu cu ce culoare religioasa.Nu le pot lua ca argumente,noi aici vorbim despre Romania.
Eu afirm toate aceste lucruri fiindca cunosc foarte bine comunitatea penticostala si stiu despre ce vorbesc.Tocmai fiindca nu sunt subiectiv pot sa afirm asa ceva.Daca eram subiectiv veneam si eu ca unii din voi si excludeam toate celelalte religii de la mantuire si proclamam doar religia mea a fi "mantuitoare".Nu fac aceasta pentru ca trebuie sa cercetez bine lucrurile si sa privesc mai ales din perspectiva biblica.Si din perspectiva biblica,nici o religie nu are monopolul mantuirii.Dumnezeu mantuieste pe cine doreste.Daca asa spune biblia,atunci de ce sa afirm altfel?

dani2004,adevarul se poate afla foarte simplu,daca il cauti.Adevarul il gasesti in scripturi,pentru ca spune biblia:
Ioan 17:17 Sfinţeşte-i prin adevărul Tău: Cuvântul Tău este adevărul.
Aici doar am discutat,nu am condamnat "dogmele" ortodoxe,eu insumi am spus ca nu religia mantuieste ci credinta.Daca eu am un alt punct de vedere asta e o alta chestiune.
Fiecare este liber sa creada ce vrea,nu oblig pe nimeni sa creada ca mine daca el nu vrea sau are alte pareri.E dreptul lui sa aiba pareri,chiar daca nu sunt de acord cu ele.Nu ai dreptate cand spui ca "nimanui nu ii pasa de noi".Lui Isus ii pasa de noi toti,indiferent de ce nuanta religioasa suntem,pe creuce a murit pentru toti.
In ceea ce priveste "activitatea" mea de pe forum,nu iti cere nimeni sa citesti ce postez eu.Nu am pretentii de genul asta,sunt discutii la care poti sau nu interveni.In ceea ce priveste acest topic,nu aveam de gand sa postez pe el,dar am fost invitat de Danut 7,iti poate confirma asta.

Am citit un lucru care este foarte adevarat: "Lui Isus ii pasa de noi toti,indiferent de ce nuanta religioasa suntem,pe Cruce a murit pentru toti".
Acuma va intreb pe fiecare dintre voi, si sa nu va suparati pe mine: Ati fi in stare sa muriti pentru Iisus, fiecare in credinta lui?

Doare rau intrebarea ta! Doare in fiinta mea, pentru ca este un test al credintei mele. Nu vreau sa dau un raspuns belicos (adica plin de curaj de suprafata, gen gigi duru'). Vreau doar sa spun ca daca alegi sa mori pentru cineva, trebuie sa stii exact pentru cine ai face-o. Trebuie sa cunosti ratiunea sacrificiului si sa ai o motivatie care nu poate pleca decat dintr-o cunoastere profunda si exacta a motivului pentru care te-ai sacrifica. In alta ordine de idei, cati dintre noi Il cunoastem cu adevarat pe Dumnezeu?

Nu vreau sa arat cu degetul catre nimeni, dar este multe rautate in multe din postarile de pe forum. Asta nu are de a face cu o cunoastere profunda si intima a lui Dumnezeu.

In momentul in care afirm ca eu sunt mai credincioasa sau mai sfanta decat altii, ma fac vinovata de pacatul mandriei, unul dintre pacatele cele mai urate de Dumnezeu. Tristetea este ca nu cunoastem realitatea din "tabara" opusa, doar ceva vorbe de cartier, auzite de pe la altii si insusite cu titlu de "stiu eu cel mai bine". E trist. Cu atat mai trist cu cat in lume se dau lovituri adanci in insasi esenta crestinismului. Suntem dezbinati, din motive de "cum imi port baticul" in loc sa fim uniti si treji, asa cum ar trebui sa fie biserica lui Hristos.
Mai bine, ne-am uni cu totii glasurile in rugaciune, indiferent de forma ei, atata vreme cat este sincera... pentru ca se anunta vremuri grele si ceea ce se intampla intre noi, nu ajuta nimanui.

Numai harul lui Dumnezeu poate sa ne dea puterea sa o facem. Daca El ingaduie sa fim prigoniti pentru El, ne va da si puterea sa ne ducem mantuirea pana la capat.

Credinta cred ca este una singura: cea in Isus Hristos. Sa ne dea Domnul harul sa nu ne lepadam niciodata, si nici macar sa nu ne indepartam de ea.

Elizabeta intrebarea ta este una care ar trebui sa ne dea de gandit tuturor.Asa cum a spus si macsim si Doriana noi nu putem avea aceasta putere decat de la Dumnezeu.Nimeni nu ar trebui sa spuna ca el prin fortele sale proprii sigur isi va da viata daca va fi intr-o asemenea situatie.
Apostolul Petru a umblat cu Isus,a vazut minunile pe care le-a facut Isus,L-a recunoscut pe Isus ca fiind Fiul Lui Dumnezeu si atunci cand Isus i-a zis ca "toti vor avea un prilej de poticnire",Petru a raspuns cat se poate de convingator:
Marcu 14:29 Petru i-a zis: "Chiar dacă toţi ar avea un prilej de poticnire, eu nu voi avea."
Insa Isus care stia toate lucrurile i-a raspuns bland,dar Petru tot era sigur ca el nu se va lepada:
Marcu 14:30 Şi Isus i-a zis: "Adevărat îţi spun că astăzi, chiar în noaptea aceasta, înainte ca să cânte cocoşul de două ori, te vei lepăda de Mine de trei ori."
Marcu 14:31 Dar Petru I-a zis cu şi mai multă tărie: "Chiar dacă ar trebui să mor împreună cu Tine, tot nu mă voi lepăda de Tine." Şi toţi ceilalţi au spus acelaşi lucru.
Insa vedem ca s-a intamplat asa cum i-a spus Isus,iar Petru a inceput sa planga deoarece a inteles cat de slab a fost:
Matei 26:75 Şi Petru şi-a adus aminte de vorba, pe care i-o spusese Isus: "Înainte ca să cânte cocoşul, te vei lepăda de Mine de trei ori." Şi a ieşit afară şi a plâns cu amar.
Si Petru a vazut cat de neputincios este,chiar el care i-a fost lui Isus un ucenic devotat,chiar el s-a lepadat nu o data ci de trei ori de Invatatorul Sau.Cu atat mai mult noi putem cadea,dar asa cum a cazut si Petru si a fost ridicat ,tot asa Dumnezeu are puterea sa ne ridice.Puterea nu o avem noi El ne-o da.
De aceea raspunsul la intrebarea ta Elizabeta este ca noi prin fortele noastre nu putem fi in stare sa murim pentru Isus,ci putem face acest lucru numai prin puterea pe care ne-o da El.

Poate fi de la Dumnezeu sau nu , nu ma pronunt, dar s-a intamplat intru cu totul alt context fata de penticostalism , religie care nu cinsteste pe Maica Domnului.Si daca s-a intamplat si a fost adevarat pot zice ca e un fel de "exceptia care confirma regula".Personal nu cred in vorbirea in limbi, mai ales la penticostali.Poate ne explici si circumstantele cum tu ai vorbit in limbi sau cum vorbesti.

Eu ma refeream la darurile bisericii penticostale , care din punctul meu de vedere nu sunt de la Dumnezeu.In special darul pe care se si bazeaza inventia acestui cult, vorbirea in limbi si talcuirea.Deci la asta generalizez.Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.Asta reprezinta roadele pomului, adica a Bisericii.Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi" , nu dupa unul sau altul care probabil nici nu-si cunoaste credinta.Deci dupa dar se judeca daca darul e mincinos , nu e de la Dumnezeu.Minuni si daruri si diavolul poate sa faca si sa "dea".Ortodoxia se bazeaza mai mult pe traire si pe credinta, decat pe semne si daruri.

Deci daca prin faptul ca penticostali desi cred in aceste daruri,tu insuti spui ca "sunt buni,nu neg asta",ar trebui sa te gandesti mai mult inainte de a spune simplist ca "acest dar nu este de la Dumnezeu".
Cum este posibil ca el sa nu fie de la Dumnezeu si prin aceasta cei care cred in aceste daruri sa il slujeasca pe Dumnezeu?Cum este posibil ca cei care cred in aceste daruri carora tu le negi provenienta divina,sa faca voia lui Dumnezeu,sa fie 'buni"?Oare o imparatie este dezbinata asupra ei insisi?Oare un pom rau da roade bune?Biblia spune ca nu.Deci desi daca cred in aceste daruri,tu spui ca penticostalii sunt buni,oare darul este rau?Daca darul ar fi rau,"nu este de la Dumnezeu",si cei care spun ca primesc acest dar ar trebui sa fie rai,nu?Logic ca asa ar trebui sa fie.Insa tu insuti ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta".Eu iti spun ca negi asta daca spui ca darurile in care cred ei nu sunt de la Dumnezeu,adica sunt "rele",pentru ca si tu ai spus ca "Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi".
Ai dreptate si "diavolul poate sa faca si sa 'dea"" sa faca "semne si minuni",dar eu iti spun ca niciodata diavolul nu va face voia lui Dumnezeu,pentru ca este vrasmasul lui Dumnezeu si al celor care fac voia lui Dumnezeu.In schimb penticostalii care spun ca au primit acest dar vad prea bine ca fac voia lui Dumnezeu.
Deci ar trebui sa te gandesti mai bine inainte de a cataloga anumite lucruri pe care nu le cunoastem.Nu spun aici ca eu cunosc si tu nu,ci sa ne gandim cu totii si sa cercetam bine lucrurile.
Mi-ai spus:"Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.".Nu pot sa fac asa ceva,nu pot sa compar pe cei care au murit pentru Hristos,pentru ca fiecare l-a slujit pe Dumnezeu potrivit credintei si Harului dat de Dumnezeu:
Romani 12:3 Prin harul, care mi-a fost dat, eu spun fiecăruia dintre voi, să nu aibă despre sine o părere mai înaltă decât se cuvine; ci să aibă simţiri cumpătate despre sine, potrivit cu măsura de credinţă, pe care a împărţit-o Dumnezeu fiecăruia.
Ca unul a primit mai multe daruri decat ceilalti,"o masura de credinta" mai mare,nu este meritul sau si nu ar trebui sa se considere mai bun decat altii,este Harul lui Dumnezeu.

Haideti sa stabilim un lucru: este Isus centrul crestinatatii? Este. Este Biblia singura carte care prooroceste pe Isus In VEchiul Testament si marturiseste viata lui Isus in Noul Testament? Este. Indiferent de forma de credinta, Biblia este in centrul fiecareia. Este cartea scrisa de oameni dar insuflata de Duhul Sfant.
Biblia o credem in intregime sau nu o credem de loc. Sa crezi doar bucati din ea, inseamna sa-i explici lui Dumnezeu ca doar pe ici pe colo a avut dreptate.
Sta scris in Biblie, nu stiu exact unde este versetul, dar daca e important pot sa-l caut: "Eu sunt Domnul! Eu nu ma schimb"
Asta inseamna, dupa parerea mea, ca El a fost, este si va fi acelasi intodeauna. Dintodeauna! Asta inseamna dinainte de ortodoxie sau oricare alta forma de credinta. Mai mult, asta inseamna ca tot ce este scris acolo este valabil si astazi. Si mie. Si tie. Si oricui il cauta pe Cristos cu toata inima.
Spune Isus: mergeti si faceti ucenici in Numele Meu! Cine mergeti? Sfintii apostoli! Cine sunt ucenici? Eu, tu si fiecare care alege sa creada in Isus.

UCENIC'I, ucenicesc, vb. IV. Intranz. A învăţa o meserie lucrând, activând pe lângă un mester sau, p. gener., pe lângă o persoană pricepută; a lucra, a învaţa ca ucenic. - Din ucenic.
Sursă : DEX'98 (19817) - ana_zecheru

Asta inseamna ca fiecare ucenic poate si trebuie sa invete si sa lucreze cot la cot cu mesterul. Apostolii au fot ucenicii lui Isus. TOT ce a facut Isus (vindecari, invieri din morti, eliberari de demoni etc) au facut si apostolii. Apoi au fost ucenicii apostolilor etc etc ... pana azi, cand si eu pot fi ucenic. Asta inseamna, ca tot ce au facut "mesterii" pot face si eu, dac doresc lucrul asta. Nu imi este oprit.

Asta inseamna ca Duhul Sfant poate sa locuiasca si in mine, daca eu Il cer. Si daca El vine, vine cu toate darurile Sale si va da oricare dintre roadele Sale.

Asta inseamna ca El poate da darul vorbirii in limbi, desi eu nu-l am sau nu cred in el. Dar eu cred ca, conform promisiunilor lui Isus " cereti orice in Numele Meu, si veti primi" , pot sa-l primesc si pe acesta.

Stiu ca sunt misionari din multe culte care au plecat in tari in care crestinismul nu patrunsese inca, pentru a propovadui Cuvantul si au murit acolo in chinuri groaznice. Stiu asta, si puteti gasi si voi pe internet, multe marturii despre ce se intampla in lume cu misionarii crestini. De ce nu sunt martirizati? Pentru ca nu au nevoie de asta. Pentru ca rasplata au primit-o deja, cu siguranta, atunci cand L-au intalnit pe Domnul si El le-a spus fiecaruia "Bravo, rob vrednic si credincios".

Ma opresc aici, altminteri nu ma mai opresc de loc.

Pace voua!

Pai eu fix asta vreau sa scot in relief cum zici tu ca cei care au primit acest dar sunt "rai".Mie asa mi se par si ca , caz particular am sa-ti dau pe sotul lui Andrusca de pe forum, un "vorbitor in limbi".Iarasi neconcordanta aceasta la cei care talcuiesc ceea ce acesti oameni vorbesc in limbi.Am dat si un exemplu pe forumul "vorbirea in limbi la penticostali".Doi talcuitori au tradus aceasi "vorbire" in doua feluri diferit.Apoi modul in care acest dar se manifeste la carismatici care sunt si ei un fel de penticostali.De aceia zic ca darul e rau si ca nu e de la Dumnezeu.Este parerea mea personala.De asemenea tot parerea mea personala este ca voi aveti un alt duh.Personal am simtit asta cand am participat la o adunare la voi.Ai zis ca , credinta conteaza , adevarat.Dar credinta = religie in majoritatea cazurilor.Un penticostal o sa creada cum cred penticostalii , un baptist cum cred baptistii , un adventist cum cred adventistii , un luteran cum cred luteranii, s.a.m.d.Dar mantuirea nu depinde doar de credinta, nu sta doar in a crede ci si in a face.Mi-am exprimat parerea mea strict personala fata de cultul penticostal si aceasi parere o am despre majoritatea cultelor de genul asta chiar daca nu cunosc foarte multe despre ele.Cam toate is o apa si un pamant.Si au un alt duh.Ce e inauntru e ceea ce conteaza cel mai mult, treburile astea cu inchinarea si cu facerea de bine is discutabile, si nu am sa ma raportez la ele.