Daca duminica are atributele zilei a saptea ,atunci va aflati sub aceeasi greseala de care ii acuzati pe sabatarieni .Mai studiaza . Revezi versetul in care Isus spune ca este Domn al sabatului .N-am gasit ca e al duminicii pe nicaieri. Cind spui Hritos fals ,e blasfemie ,incalci porunca a treia

-sambatarii europeni au existat din sec 16 ,numai ca voua nu va vine a crede din motive ce va privesc .Cititi doar ce va place
- cine se arata deasupra capacului chivotului intre cei doi heruvimi? gasiti in VT - si atunci veti intelege cui se inchinau evreii inaintea chivotului

În concepţia ta tot ce nu se găseşte în Sfanta Tradiţie şi în sfântul Google e de natură dubioasă.

http://www.cleverbooks.ro/carte/misc...omania--i17265

Iei lucrurile cam simplu .
Niciodata nu am fost satisfacut de inchinarea la icoane,aprins luminari, purtat tot felul de insemne si obiceiuri care multi nu le inteleg.
Le-am facut o vreme pt ca asa ma invatau parintii ,dar nici ei nu stiau pe deplin de ce le fac.Cica asa au apucat.
Daca BO ar da la o parte aceste ritualuri ,care pastreaza linia VT ,dar se lauda ca tine NT ,ar fi un mare cistig .Sa fi mers mai mult pe partea de educare, vobire directa , implicare reala in problemele oamenilor.Se face foarte putin pe directia asta.
Tu ai impresia ca am auzit niste explicatii pe la altii si gata m-au dat pe spate?
Au fost ani ,in care incet incet am inteles una,apoi alta. Mi-am dat seama de ce nu-mi placeau anumite lucruri in BO ,numai citind Biblia si am gasit multe lucruri care se afltfel decit se spune in ea.
Cuvintul e cel care te schimba ,te face sa intelegi ,te lumineaza .
Toti iti vind pontul ca numa preotii au dreptul sa interpreteze .Daca nu zici ca ei ,gata esti eretic. Domnul Isus cui vorbea ? De unde erau miilea alea de oameni care il urmau ? Vorbire directa ,fara intermediari. Citi ani le-a trebuit apostolilor sa-L asculte ,si tot nu pricepeau.
Dar,de ,tre sa apara neaparat niste farisei ,care sa zica ca numai intelegerea lor e buna.
Noi nu sintem in stare sa citim ,ca de,ne tragem din maimute si nu stim a gindi.
Protestantii au aparut tocmai pt faptul ca bisericile istorice s-au departat de la Scriptura prin institutiile care le-au creat. Sistemul ierarhic impus de ei pt a controla mai bine e impotriva invataturilor lui Isus.

[quote=ciprian85;181242]Eu stiu ca exista doua legi: Legea ce Veche a VT adresata evreilor: taierea inprejur, zeciuiala, cele 10 porunci, interdictia de a manca carne de porc, legea talionului - ochi pentru ochi, uciderea femeilor adulterine cu pietre, tinera sambetei ca zi de odihna....; si Legea cea Noua a NT - Legea Iubirii, adusa noua de insusi Fiul lui Dumnezeu si adresata tuturor popoarelor. Apoi Mantuitorul prin Invierea sa din morti sfinteste ca zi de odihna duminica. Ziua in care evreii au intrat in odihna - sambata nu mai avea nici o importanta pentru crestini, ziua importanta pentru crestini - Noul Israel este DUMINICA, ziua in care Iisus prin Invierea Sa ne-a adus in odihna.

Scopul Legii Vechi era de a-l aduce pe om de la starea cazuta in care se afla(vezi pacatele animalice savarsite in Sodoma si Gomora) la calitatea de OM. Scopul Noii Legi este indumnezeirea omului, aducerea omului la stadiul de asemnarea cu Dumnezeu, cu Iisus Hristos, modelul de vietuire a oricarui crestin.

Morala: ortodocsii, catolicii...(crestinii) tin Legea cea Noua, evreii pe cea veche, iar adventistii nici una din cele doua, [quote]

Eu zic ca mai ai mult de studiat.Dar citeste mai mult Biblia si apoi citeste teologia unora sau altora. E normal sa intelegi asa,pt ca tu preiei de fapt invataturile altora .
Domnul Isus nu a anulat nimic din Legea veche,ci a implinit-o si chiar a ridicat-o mai sus ca standard in NT .
NT nu ar fi nimic fara VT . VT duce la Isus ,arata spre El ,Il descopera . Dar sistemul creat de Lege a produs inchinatori care n-au putut iesi din acel sistem ,in final nerecunoscindu-L pe Hristos ,urcindu-L pe cruce . Chiar Legea a facut sa plateasca pe Cel care nu a calcat-o,pt ceilati,pt noi.
Pavel nu desfiinteaza Legea ca atare ci sistemul creat de ea,pt ca sistemul nu aduce viata.Sistemul e numai un indrumator . Viata o avem numai in Isus Hristos ,fara alte ajutoare colaterale,intermediari, mijlocitori ,preoti etc.
Tocmai asta e greseala care se face azi mereu prin teoria ca biserica te mintuieste prin simplul fapt ca te afli in ea .GRESIT
Numai cine are pe Hristos ,e in Biserica LUI.
Cei care ramin cu sistemul si nu-L gasesc pe Hristos pe acolo , alearga degeaba,cum zice Pavel . Isus a vrut sa-i scoata pe iudei din sistemul lor,sa-i ajute sa vada,sa traiasca si sa dea mintuirea la toti oamenii.
Dar exemplul a venit de la iudei.
Arata-mi si mie cind a sfintit Isus duminica .Un singur verset .
In numerologia evreilor 6 reprezinta pe om ,iar 7 -pe Dumnezeu-numarul desavirsirii .
Poate asta te ajuta sa intelegi 666 si 777 .Nu intimplator Sabatul e in a saptea zi.
Ce sa mai zic de 1 - simbolul creatiei . Il compari cu 7?

tricesimusseptimus si Maranatha si alti adventisti,

vedeti ca marea reforma a avut loc abia in secolul 16, iar acesti reformatori au fost intemeietorii cultelor luterane, calviniste , pezbiteriane si anabaptiste si anglicane.Despre nici unul dintre aceste culte nu se spune ca ar fi tinut sambata.

tricesimusseptimus nu ai si dumneata un link neutru in care sa se vorbeasca despre "sambatarii transilvaneni"?Nu ti se pare ciudata cat de putin mentionati sunt?Cu atat mai mult cu cat majoritatea mentionarilor acestora fac parte din surse adventiste?Nu crezi ca daca ar fi fost un adevar istoric al tarii noastre s-ar fi gasit mai multe despre ei?

In legatura cu secolele 17-18 nu exclud posibilitatea existentei vreunui cult sambatar(desi eu nu am gasit nimic) dar mai degraba la noi in tara nu existau decat in minoritate, sau nu existau deloc.

O alta curiozitate ce culte crestine mai tin sambata, in afara de voi?

Universitatea Sorbona nu mi se pare a fi o sursă adventistă. Probabil tu ţi-ai dori să auzi lucrurile acestea din surse ortodoxe, ia-ţi gândul de la aşa ceva! O asemenea informaţie n-o s-o citeşti în "Ziarul Lumina" şi nu o s-o vezi pe "Trinitas TV".

Sabatarienii au constituit totdeauna o minoritate în creştinătate, excepţie făcând Biserica Primară (mă refer doar la Biserica din timpul apostolilor, până la moartea lor). Atunci, raportul nu numai că era răsturnat, dar nu găseai absolut nici un creştin să păzească duminica!

Ca să-ţi faci o idee despre gustul amar al unei minorităţi sabatariene (nu e vorba despre adventişti), citeşte te rog introducerea unei monografii de profil:

http://www.szavaigeza.hu/introd_RO.pdf

În decursul istoriei au fost mai multe grupări creştine ce au ţinut sâmbăta, majoritatea în timpul Reformei (dar şi înainte precum veldenzii), însă chiar confesiuni mai apropiate de ortodoxie precum Biserica din Etiopia (care în secolul trecut mai păzea sabatul). Dintre neoprotestanţi amintesc baptiştii de ziua a şaptea, unele ramuri penticostale şi adventiştii reformişti.

Ce-ar fi sa se puna aici pe forum toate cultele care au tinut sau tine sambata, impreuna cu anul infiintarii lor?Daca esti dragut chiar te-am ruga.

Cultul primilor oameni (poate e impropriu termenul) - 1 de la Creaţie
Cultul Mozaic - aprox. 1445 î.Hr.
Biserica Creştină - 31 d.Hr.

dintre care doar un exemplu are validalitate;primul exemplu e un fals cras, iar al treilea e la randul incertidunii, mai ales tinand cont ca Biserica de la inceput a tinut duminica; deci ai nimerit-o 1/3;

Se înţelege din cele de mai sus că:

1. Primii copii ai lui Dumnezeu de pe pământ au ţinut duminica
2. Evreii au ţinut sâmbăta cu o anume doză de incertitudine
3. Biserica de la început a ţinut duminica
?

Dacă asta ai vrut să spui, greşeşti fundamental şi ar trebui să vi cu probe, ori probe nu ai decât la punctul 3 (şi acolo parţial, dacă în "de la început" excluzi chiar... începutul, adică perioada cât au trăit apostolii).

1. "Primii copii" ai lui Dumnezeu nu tineau nimic, nici o zi de odihna.Astea sunt fabulatii pur adventiste si de o falsitate crasa.
2.Evreii au tinut ziua de odihna sambata.
3.Biserica de la inceput a tinut duminica ca zi de odihna, chiar daca la inceput exista posibilitatea sa se fi tinut impreuna cu sambata.Nu exista nici o mentionare ca duminica nu s-ar fi tinut, cum nu exista nici o mentionare ca sambata s-ar fi tinut.Dar toate referintele si izvoarele arata ca, crestinismul si biserica inca din inceputul vremurilor au tinut duminica.

Eu ti-am cerut sa-mi spui despre culte de-a lungul vremii care au tinut sambata.Ceva concret si universal.Nu ceea ce cultul adventist banuieste sau crede sau ce crezi tu.Ci culte cu date exacte, care au existat cu adevarat.Ar fi interesant sa avem un bilant al acestor culte si eu zic ca ar conta in contextul acestui subiect.

Fabulaţie este presupunerea că primii oameni munceau continuu zi şi noapte ca roboţii. Iar că şi copiii lui Dumnezeu făceau acest lucru este deja de domeniul absurdului şi are menirea de a masca propria călcare a poruncii lui Dumnezeu.

Dacă Iisus şi apostolii ar fi călcat Sabatul cu adevărat (nu acuze ireale de-ale fariseilor), creştinismul n-ar mai fi existat. Iisus şi Iosif ar fi fost ucişi din prima zi în care deschideau atelierul de dulgherie în sabat, iar apostolii aşişderea în primul sabat în care ieşeau în larg la pescuit. Ar fi fost plăcerea diavolului să extermine creştionismul încă din faşă. Crezi că dacă Iisus ar fi avut un singur păcat (în cazul de faţă călcarea poruncii a IV-a), ar mai fi putut deveni Mântuitorul nostru? Aţi fi intrat direct în Iad cu icoana maicii Domnului în braţe fără putinţa de a mai fi mântuiţi vreodată!

Tu-ţi dai seama ce-mi ceri? Istoria consemnează doar frânturi ale unor minorităţi sabatariene de-a lungul erei creştine. De unde vrei să-ţi scot "date exacte"? Există şi asemenea date prin croinici însă un studiu exhaustiv nu cred că s-a făcut (nici nu s-a dorit).

Cum sa se omoare Dumnezeu pe sine?Dumneata gandesti?Probabil face parte din teologia voastra in care Hristos nu e egal cu Dumnezeu si Dumnezeu din veac.Tocmai din pricina asta am zis ca voi nu aveti odihna.Iisus nu a avut nici un fel de pacat.Problema e ca voi nu prea intelegeti porunca a patra.Vezi aberatiile cu primii oamenii care tineau odihna.

Ce parere ai de asta:

Nu seamana asta cu ruptul spicelor facut de apostoli sambata?

Oare de ce ni se spune in Evanghelie faptul ca apostolii faceau asta sambata si ca Hristos a facut multe minuni sambata?Nu cumva scrie ceva in evanghelie care e fara insemnatate?Ce zice apostolul Ioan "inca multe a mai facut Hristos, dar acestea s-au scris ca sa credeti".Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire, impreuna cu Legea talionului,care daca ar fi fost desavarsita, nu ar fi venit Hristos s-o schimbe si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.Caci daca Vechiul Testament ar fi fost fara de prihana Dumnezeu nu ar mai fi hotorat un Nou Testament.El a venit sa invecheasca Sabatul evreiesc si sa-l duca spre piere.Caci "se va lua imparatia de la voi(evrei) si se va da neamului care va face roadele ei" si "voi face Sabatele lor sa inceteze".Hristos a venit ca sa implineasca Legea sa o inoiasca si sa o faca desavarsita,si sa aduca tot odata abudenta harului si prisosinta lui(a harului) asupra Legii si deasupra ei, si porunca desavarsita a iubirii.Despre cele zece porunci Hristos a vorbit, dar intr-un mod desavarsit acum dandu-le un sens mai suprem si mai maret, ridicand totodata povara Legii prin Har.

Macar o lista cu cultele care tin acum sambata,impreuna cu date sau linkuri despre ele, dar sa nu fie adventiste(linkurile) ca fac alergie la ele.

Păi tocmai în asta constă aberaţia către care conduce ideea "călcării Sabatului de către Iisus". O bună ilustrare a unei asemenea teologii aberante este "The Last Temptation of Christ" în care Scorsese prezintă un Hristos ce a păcătuit şi a ajuns de blestem pentru El şi pentru întregul Plan de Mântuire. Întreaga teologie creştină se duce pe râpă, admiţând un Hristos ce poate îngădui (teoretic doar) o călcare de Lege în viaţa Lui ori în viaţa urmaşilor Săi. Or, voi ridicaţi la rang de principiu călcarea intenţionată a Sabatului, formulând mii de pretexte în istoria creştinismului sau chiar în istoria sacră.

Nu seamănă deloc! Ucenicii au rupt spice pentru a-şi potoli foamea, ei nici nu au treierat, nici nu măcinat, nici nu au copt pâinea în sabat. Pe când omul acela a strâns lemne în sabat (în ciuda poruncii exprese a lui Dumnezeu), deşi avea mana asigurată ca hrană. Să nu-mi vii cu scuza că voia să se încălzească (Ziua avea căldura deşertului, iar noaptea căldura stâlpului de foc)!

A mânca şi a face minuni în sabat nu constituie călcare de poruncă. Acest lucru nu-l înţelegi tu (sau te faci a nu-l înţelege) cum de altfel nu înţekegeau nici fariseii.


Ei vezi, aici îţi este neputinţa de a demonstra acest lucru. Hristos a ţinut Sabatul, nu a poruncit niciodată ţinerea duminicii şi totuşi ţii morţiş la această contradicţie flagrantă.

Alte două idei străine (Hristos Însuşite contrazice în Evanghelii):
1. Sabatul nu a fost pentru evrei, ci "pentru om" (Matcu 2,27)
2. Hristos nu a venit să ducă "spre pieire" Legea ci ca s-o împlinească (Matei 5,17)



Nu deţin asemenea linkuri, caută şi tu pe Google: "baptiştii de ziua a şaptea", "biserica odihnei de sabat", "adventişti reformişti", "davidieni", "penticostali sabatarieni", etc.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire [....] si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.

Ei vezi, aici îţi este neputinţa de a demonstra acest lucru. Hristos a ţinut Sabatul, nu a poruncit niciodată ţinerea duminicii şi totuşi ţii morţiş la această contradicţie flagrantă.

......

Ce e asta bai nene :)?Macar daca tot citezi din cea ce scriu sa ai bunavointa sa citezi in intregime asa cum am scris, nu sa stergi din ceea ce eu am scris, si sa-i dai o alta conotatie.Se poate asa magarie?



Nu a fost hotarare dumnezeiasca si nu a fost Cuvantul Lui care a spus "imparatia cerurilor se va lua de la voi(evrei) si se va da neamului care va aduce roadele ei"?Tocmai de aceia a venit Hristos ca sa aduca la indeplinire voia Tatalului.Ori nu Tatal a hotarat dinainte, voi chema poporul Meu pe cel ce nu este poporul Meu" "Şi va fi în locul unde li s-a zis lor: Nu voi sunteţi poporul Meu - acolo se vor chema fii ai Dumnezeului Celui viu"."

Ce au zis fariseii: De ce fac ucenicii Tai ceea ce nu e ingaduit sambata?I-a corectat cumva Hristos?Ba chiar a dat ca exemplu pe David care a mancat painile punerii inainte,cele ce se cuveneau doar preotilor, insa deja aici e o alta lege, nu mai e legea talionului.Deci daca au facut ce nu se cuvenea sambata, dupa legea talionului apostolii au fost vinovati de un pacat mare, ba chiar vrednic de moarte , vezi exemplul fratelui tau Maranatha din Numeri,pe care l-am citat.

Dar de ce se intamplau unele ca astea sambata, si de ce apostolii ne vorbesc despre acestea cu mentiunea ca aveau loc sambata?Daca nu a fost un lucru important in contextul Noului Testament?



Iisus Hristos a dezlegat ziua de odihna de la legea talionului si i-a dat o alta traiectorie prin Invierea Lui din morti.Dupa cum a si fost hotarat dinainte de Dumnezeu prin prooroci "voi face Sabatele lor sa inceteze" si "Nu vor intra in odihna mea".

Dupa cum zice Pavel "Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre"." si dumnezeiescul prooroc "O, de I-aţi auzi astazi glasul Lui care zice: "Să nu vă învârtoşaţi inimile voastre, ca în timpul cercetării, ca în ziua ispitirii în pustiu, " care a mai si zis "Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea. "

1.Sabatul a fost facut pentru om.Sabatul inseamna odihna si nu sambata.Niciodata sambata nu va insemna Sabat.Odihna este pentru toti oamenii.

Sabbath = "ceasing" , incetare, odihna;

2.Da Hristos a venit sa aduca la indeplinere tot ceea ce e scris in Lege si prooroci, si hotorarile lui Dumnezeu.Pentru aceasta a venit ca in El sa se indeplineasca ce e scris in Lege,prooroci si psalmi, si ca sa duca la indeplinire voia Tatalui.Dupa cum El, insusi a zis si in Luca 24:44.

"Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi. "

Faptul ca ziua a saptea "aia de la inceput" e sambata, o demonstreaza si invatatura de credinta ortodoxa, din care copiez (subcapitolul "despre sarbatori"):

286. Pentru ce serbam Duminica?

Serbam Duminica, pentru ca:

a) E ziua cea dintai a creatiunii;

Daca duminica este considerata cea dintai zi a creatiunii, atunci, care este ziua a saptea, ziua de odihna sfintita si binecuvantata de Dumnezeu?

Cum comentezi aceasta afirmatie din invatatura ortodoxa?

P.S. Am vrut sa dau mai de mult acest raspuns, dar nu reuseam nicicum sa ma loghez.

Sambata vine de la evreiescu "sabat" (odihna). Chiar traducerile ortodoxe folosesc in unele variante expresia "sabat" iar in altele, in loc de sabat, este scris "sambata".

Tocmai ca fost un lucru foarte important felul cum trebuia pazit sabatul (sambata). De aceea Domnul Iisus Hristos a vorbit de multe ori (cca 40 de ori) despre felul cum trebuie pazit sabatul ("sabatul este pentru om nu omul pentru sabat"- Marcu 2:27). Dar niciodata nu a desfiintat sau inlocuit acesta zi (singura binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), cu ziua intaia (duminica).

Identifici din nou gresit fariseii zilelor noastre. Te-am mai rugat o data sa te uiti in propria ograda cu obiectivitate. O sa ai de ce te minuna!




Pentru inceput te-as ruga atunci cand ma citezi, sa nu o mai faci partial, scotand din context(nu foarte favorabil pentru tine), anumite fraze, care isi pierd astfel din semnificatie.

Te-as ruga deasemenea sa eviti ironia, respectiva comparatie "nu este un ghiveci", asta vrei matale sa para. Exista doua legi date oamenilor de Dumnezeu: VT(adresata evreilor prin prooroci) si NT(adresata tuturor neamurilor in mod direct de catre insusi Dumnezeu), ca urmare Legea lui Ohm nu isi are locul aici, poate doar in scrierile profetesei Ellen White!




Crestinii ortodocsi tin toate cele 10 porunci, deci si porunca a II - Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine dar si porunca a IV-a. Adu-ti aminte de ziua odihnei ca s-o sfintesti. Ziua odihnei pentru crestini, nu doar pentru cei ortodocsi este duminica - ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu Fiul prin Invierea Sa din morti, ziua in care crestinii - Noul Israel au intrat in odihna. Ziua in care evreii au intrat in odihna nu are nici o semnificatie pentru un crestin. Are relevanta doar pentru un evreu, faptul ca stra-stra..bunicu lui a fost eliberat din robia egipteana in ziua de sambata. A pardon, mai are relevanta si pentru adventisti. La fel ca si alte fragmente din Legea Veche(pe langa cele 10 porunci - o lege morala care e valabila oricand si oriunde, fiind tinuta de intreaga crestinatate). Adventistii tin "cu sfintenie" respectivele obiceiuri in ciuda faptului ca Sf. Apostoli au aratat in Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50 ca astfel de practici nu mai sunt valabile. Nu e vina adventistilor ca nu au aflat pana acum de acest Sf. Sinod, nu prea aveau cum intrucat au aparut pe la mijlocul secolului 19 in SUA, ca urmare a activitatii "profetului" Miller(din multele profetii nici una implinita, a profetit chiar si sfarsitul lumii care urma sa aibe loc la inceputul sec. 20) si a "profetesei" Ellen White(cu o bogata activitate profetica, "din nefericire" nici una implinita, se pare ca "ingerul" care i se arata se cam tinea sotii).

Care este odihna in care nu au intrat evreii?

Nu eu identific, ci aşa cum am scris, cei ce folosesc argumentul fariseilor se identifică cu ei. Nu eu v-am pus să folosiţi argumentele lor false, eu chiar v-am atras atenţia să n-o mai faceţi.

Ai impresia că eşti singurul deţinător al simţului umorului?


Aceea nu este porunca a II-a, ci I-a, conform Catehismului Ortodox:

"Porunca intaia este aceasta: “Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamantul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!” (Ies. 20, 2-3)."

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea..." (Ieşirea 20,8 versiunea ortodoxă 1914)

Să fie sănătoşi... îsă ziua odihnei pentru Dumnezeu [la Creaţie], pentru Iisus, pentru apostoli şi pentru adventişti este sâmbăta. Dixit.

Unde scrie că a "sfinţit-o"? În Biblie doar de ziua sâmbetei scrie că a sfinţit-o.


Unde scrie că în sinodul de la Ierusalim s-a hotărât că practica sâmbetei nu mai este valabilă?


Te crezi maestru al dezinformării, eşti doar un simplu dezinformat (dacă ţi se pare prea dur termenul mincinos). În afară de greşita interpretare a profeţiei cu 1844, care sunt celelalte "multe profeţii"? Asta cu "începutul sec.20" de unde ai scos-o? Probabil din borcanul cu ghiveci mormono-iehovist...

Odihna spirituală făgăduită de Dumnezeu. Dacă vor ţine poruncile Lui.
Neţinând poruncile Lui, oricine poate fi lipsit de odihna Lui...

si care e aceasta odihna spirituala si cand a venit?

Citeşte Evrei 4. Însă ai grijă ce ochelari foloseşti.

Io te intreb pe tine.Stiu prea bine ce zice Scriptura.Oare de ce eviti un raspuns? :).Hai dute tare.Fugi.

"Dute" (sic) tu încet ;) Festina lente!

Pui de drac ca de n-ai stii n-ai avea pacat,dar stii si inca te feresti de adevar.

Frumos limbaj... hotărât lucru: 7 din nick, nu reprezintă anii tăi "de acasă"...

Nimic nou sub soare:

"20.Şi mulţi dintre ei ziceau: Are demon şi este nebun. De ce să-L ascultaţi?" (Ioan 10)

Te rog nu mai denatura ce scriu! Legea Veche specifica clar ca in ziua de sambata orice activitate indiferent de natura ei, trebuia incetata. Ca urmare nu erau doar argumentele fariseilor, erau argumentele tuturor evreilor(fariseii reprezentau doar o mica parte din Israel). Credeam ca stii ca evreii in ziua de sambata aveau voie sa faca maxim 1000 de pasi(desi mai gaseau si gasesc subterfugii). Iar Mantuitorul isi continua activitatea si in ziua de sambata: vindeca, propovaduia evanghelia, calatorea intre diferitele asezari.





Greseala mea. Din graba am copiat(pt a fi cat mai exact din traducerea IPS Anania) a doua parte a poruncii 1(versetul 3 din Ies cap20 in loc de versetul 4)

Porunca de a tine ziua sambetei a fost adresata evreilor prin Moise. Doar evreilor! Pentru crestini ziua odihnei este Duminica!


Mi se aburira ochelarii citind ce ai scris. Dumnezeu a randuit sambata ca zi de odihna doar pentru evrei, si asta pana la Inviere. De atunci ziua de odihna este Duminica!

Iata motivele intrunirii Sinodului(Fapte Cap15, versv5,6 ):

5 Dar unii din eresul fariseilor care devenisera credinciosi(crestini) s-au ridicat zicand ca pe aceia trebuie sa-i taie imprejur si sa le porunceasca a pazi Legea lui Moise.
6 Drept aceea, apostolii si preotii s-au adunat sa cerceteze aceasta pricina

Iata ce zice Petru in cadrul Sinodului(Fapte 15,10):”Asadar, de ce il ispititi voi acum pe Dumnezeu si vreti sa puneti pe grumazul ucenicilor un jug pe care nici parintii nostri si nici noi nu am fost in stare sa-l purtam.”

Iata ce spune Sf. Apostol Iacov in cadrul Sinodului(Fapte 15): Si dupa ce au tacut ei , a raspuns Iacob, zicand: "Barbati frati, ascultati-ma!: Simeon a istorisit cum Dumnezeu inca de la inceput S-a ingrijit sa ia dintre neamuri un popor pentru numele Sau. Si cu aceasta se potrivesc cuvintele profetilor, precum este scris: Dupa aceea Ma voi intoarce si din nou voi cladi cortul cel cazut al lui David, si pe cele daramate ale lui le voi cladi si pe el il voi indrepta, ca sa-l caute pe Domnul ceilalti oameni si toate neamurile asupra carora s-a chemat numele Meu, zice Domnul cel ce a facut acestea. ... De aceea eu zic sa nu-i tulburam pe cei ce dintre pagani se intorc la Dumnezeu.”

Concluzia: practicarea sambetei facand parte din Legea lui Moise nu mai era si nu mai este valabila. Duminica era si este noua zi de odihna pentru crestini.

Iata ce Spune Sf. Apostol Pavel in epistola catre Evrei cu privire la tinerea sambetei ca zi de odihna si la noua zi de odihna(Duminica):

„Prin urmare, pentru ca unora le ramane sa intre intru odihna, iar primii carora li s-a binevestit”(evreilor) ” nu au intrat din pricina nesupunerii lor, Dumnezeu randuieste din nou o zi, astazi dupa atata vreme rostind El prin David, asa cum s-a spus mai inainte: Astazi daca veti auzi glasul Sau, nu va invartosati inimile. Ca daca odihna le-ar fi adus-o Iosua(al lui Navi - cel ce i-a condus pe evrei in pamantul fagaduintei, Moise fiind deja mort)”, atunci Dumnezeu n-ar mai fi vorbit dupa aceea de o alta zi de odihna. Asadar poporului lui Dumnezeu i s-a lasat o alta zi de odihna(duminica).

Asa ca nu va invartosati inimile precum odinioara evreii!



Te priveai in oglinda cand ai scris textu' de mai sus?

Pe langa "profetia" din 1844(pe care v-ati chinuit din greu sa o retusati) iata cateva dintre perlele profetesei:

Intr-o conferinta in 1856 "profetesa" afirma:
Mi s-a arătat adunarea celor prezenţi la conferinţă. Îngerul mi-a spus: "Unii vor deveni hrană pentru viermi, unii vor trece prin cele şapte plăgi iar unii vor rămâne în viaţă pe pământ pentru a fi răpiţi la venirea lui Iisus. "
Au trecut 150 de ani, toti participantii la conferinta au decedat, nici unul nefiind martor la venirea lui Iisus.


Pe 27 iunie 1850, doamna White a scris că au rămas numai câteva luni pentru ca poporul să se pregătească:

"Îngerul meu însoţitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiţi-vă, fiţi gata, pregătiţi-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . şi ceea ce noi am învăţat timp de ani de zile, ei trebuie să înveţe în câteva luni." (Scrieri timpurii, p. 64-67).

Prin Septembrie 1850, doamna White dădea avertismentul că timpul lui Iisus în Locul Preasfânt aproape se scursese:

"Am văzut că vremea lui Iisus în Locul Preasfânt aproape s-a scurs şi nu mai durează mult... Vremea pecetluirii e foarte scurtă şi se va sfârşi în curând."—Experienţă şi viziuni, p. 46-47.

Soţul ei James pretindea că plecarea poporului lui Dumnezeu din Babilon (Apoc. 18:4) avusese deja loc:

"Babilonul, biserica nominală, a căzut. Poporul lui Dumnezeu a ieşit din ea. Acum este ‚sinagoga lui Satan' (Apoc.3:9). 'Un locaş a dracilor, o închisoare a oricărui duh necurat, o închisoare a oricărei păsări necurate şi urâte” ." (Present Truth, Aprilie, 1850)

Sa intelegem deci din expunerea ta ca nici Sf. Ioan Botezatorul si nici Mantuitorul Iisus nu aveau cei 7 ani "de acasa" numindu-i pe evreii indaratnici "pui de naparci"?

6. Veniţi să ne închinăm şi să cădem înaintea Lui şi să plângem înaintea Domnului, Celui ce ne-a făcut pe noi.
7. Că El este Dumnezeul nostru şi noi poporul păşunii Lui şi oile mâinii Lui.
8. O, de I-aţi auzi glasul care zice: "Să nu vă învârtoşaţi inimile voastre,
9. Ca în timpul cercetării, ca în ziua ispitirii în pustiu,
10. Unde M-au ispitit părinţii voştri, M-au ispitit şi au văzut lucrurile Mele.
11. Patruzeci de ani am urât neamul acesta şi am zis: "Pururea rătăcesc cu inima".
12. Şi ei n-au cunoscut căile Mele, că M-am jurat întru mânia Mea: "Nu vor intra întru odihna Mea". Psalm 94

1. Cântaţi Domnului cântare nouă, cântaţi Domnului tot pământul.
2. Cântaţi Domnului, binecuvântaţi numele Lui, binevestiţi din zi în zi mântuirea Lui.
3. Vestiţi între neamuri slava Lui, între toate popoarele minunile Lui; Psalm 95

ziua Mantuirii : Ziua Invierii

Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră. 1Corinteni 15:14

22. Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
23. De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
25. O, Doamne, mântuieşte! O, Doamne, sporeşte!
26. Binecuvântat este cel ce vine întru numele Domnului; binecuvântatu-v-am pe voi, din casa Domnului.
27. Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului.
28. Dumnezeul meu eşti Tu şi Te voi lăuda; Dumnezeul meu eşti Tu şi Te voi înălţa. Te voi lăuda că m-ai auzit şi ai fost mie spre mântuire.
29. Lăudaţi pe Domnul că este bun, că în veac este mila Lui. Psalm 117

Fost-am in Duh in ziua Domnului.



Aceasta este ziua Domnului, Dies Domini, de unde vine si numele de Duminica.Ziua Invierii din mortii fara de care nu ar fi existat Mantuire.Aceasta este ziua cea mai binecuvantata si cea mai sfanta care a existat vreodata.

6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

E bine sa mai vedem si alte traduceri si sa luam in context,altfel se pierde sensul corect

Evrei4: 7 El hotărăşte din nou o zi: ,,Astăzi,`` -zicînd, în David, după atîta vreme, cum s'a spus mai sus: ,,Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!``
8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n'ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
9 Rămîne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
10 Fiindcă cine intră în odihna Lui, se odihneşte şi el de lucrările lui, cum S'a odihnit Dumnezeu de lucrările Sale.
11 Să ne grăbim dar să intrăm în odihna aceasta, pentruca nimeni să nu cadă în aceeaş pildă de neascultare.

Parca se intelege mai bine cu amindoua traducerile.

Crede si nu cerceta! parca asa zice ,nu ?

În cazul luat în discuţie, doar fariseii L-au acuzat pe Iisus de călcare de sabat, nu tot poporul.

Aceasta împreună cu alte mii de reguli (precum interdicţia de a purta batista, de a scuipa pe jos, etc.) absurde erau invenţia învăţătorilor Legii, nu a lui Dumnezeu. Şi tocmai pe acestea le-a amendat şi le-a "dezlegat" Hristos. Iar voi (împreună cu fariseii) le-aţi
interpretat ca desfiinţarea sabatului.


Aceste "lucrări" erau în spiritul sabatului- cum a şi explicat Hristos. În schimb, Evanghelia nu ni-L prezintă pe Hristos ca lucrând în atelierul de dulgherie, ori la piaţă la cumpărături, ori percepând taxe pentru vindecări, ori mergând la distracţie la nunţi (evreii nici nu făceau sâmbăta nunţi).

Faină insinuare! Uiţi că porunca a IV-a a fost şi rostită de către Dumnezeu pe Sinai. Iar cuvintele erau săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu.


Uite că au fost şi străini păzitori ai sabatului, cum şi astăzi mai sunt (şi încă din toate naţiile pământului!)

Pentru Christos-primul chreştin ziua odihnei era Sâmbăta, iar Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om (Marcu 2,27.28). Afirmaţia ta ar exclude creştinii din categoria oamenilor.

Ţi se aburiră de ciudă că nu găsişi dovada biblică. Reiau: În Biblie doar de ziua sâmbetei scrie că a sfinţit-o.


Deci unde scrie de desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în cadrul sinodului?

[quote=ciprian85;182640]Concluzia: practicarea sambetei facand parte din Legea lui Moise nu mai era si nu mai este valabila. Duminica era si este noua zi de odihna pentru crestini.

Ipoteză greşită, concluzie falsă. Porunca a IV-a face parte din Legea lui Dumnezeu nu a lui Moise, deci mai e valabilă. Valabilă a fost pentru Hristos şi apostoli, valabilă pentru toţi creştinii.

Sf, Apostol Pavel vorbeşte acolo despre intrarea în odihna lui Dumnezeu astăzi, care "astăzi" poate fi orice zi (nu doar sâmbăta ori duminica).

Spuneam mai sus că toţi apostolii au păzit sâmbăta. Am greşit, unul din cei 12 a călcat sabatul făcând o lucrare în interesul lui propriu. Nu a intrat în odihna lui Dumnezeu, ba chiar a muncit. Şi cât s-a mai muncit sărmanul în laţul funiei...

Deşi suntem iarăşi off topic, corectez două aspecte:
- "profeţia din 1844" era a lui Miller nu a profetesei.
- celelalte "multe profeţii" greşite ale lui Miller tot nu le-ai arătat. Nici nu te mai chinui, înfiineţează dacă vrei un nou topic (acolo poţi dezvolta şi confuzia ta cu privire la "începutul sec.20")

Nu-ţi stă bine în rolul de avocat al lui Danut7. El nu este nici Sf. Ioan Botezătorul, nici Mântuitorul, iar limbajul lui este departe de al acelora.

16. Cine sunt cei care, auzind, s-au răzvrătit? Oare nu toţi care au ieşit din Egipt, prin Moise?
17. Şi împotriva cui a ţinut mâine timp de patruzeci de ani? Au nu împotriva celor ce au păcătuit, ale căror oase au căzut în pustie? Evrei 3

11. Pentru aceasta îmi voi lua înapoi grâul la vremea lui şi mustul la timpul lui şi-Mi voi lua lâna şi inul cu care ea îşi acoperă goliciunea ei.
12. Şi acum voi descoperi goliciunea ei în ochii iubiţilor ei şi nimeni nu va putea s-o scape din mâna Mea.
13. Şi voi face să încetez toate desfătările ei, sărbătorile şi lunile noi şi zilele de odihnă şi toate prăznuirile ei. Osea 2

13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! Isaia 1


11. Şi le-am dat legile Mele, le-am arătat rânduielile Mele, prin care omul, care le va ţine, va trăi.
12. De asemenea le-am dat şi zilele Mele de odihnă, ca să fie semn între Mine şi ei, ca să cunoască ei că Eu sunt Domnul, Sfinţitorul lor.
13. Însă casa lui Israel s-a răzvrătit împotriva Mea în pustiu; după legile Mele n-a umblat şi a lepădat rânduielile Mele, pe care omul trebuie să le împlinească, ca să trăiască prin ele, şi zilele Mele de odihnă le-au călcat. Atunci Eu am gândit să revărs asupra lor mânia Mea în pustiu, ca să-i pierd.Iezechiel 20

6. Acum însă, Arhiereul nostru a dobândit o slujire cu atât mai osebită, cu cât este şi Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este întemeiat pe mai bune făgăduinţe.
7. Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu îi mustră şi le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea şi Eu i-am părăsit - zice Domnul. Evrei 8

22. Căci scris este că Avraam a avut doi fii: unul din femeia roabă şi altul din femeia liberă.
23. Dar cel din roabă s-a născut după trup, iar cel din cea liberă s-a născut după făgăduinţă.
24. Unele ca acestea au altă însemnare, căci acestea (femei) sunt două testamente: Unul de la Muntele Sinai, în Arabia, şi răspunde Ierusalimului de acum, care zace în robie cu copiii lui;
25. Iar cea liberă este Ierusalimul cel de sus, care este mama noastră. Galateni 4

16. Nimeni nu pune un petic de postav nou la o haină veche, căci peticul acesta, ca umplutură, trage din haină şi se face o ruptură şi mai rea.
17. Nici nu pun oamenii vin nou în burdufuri vechi; alminterea burdufurile crapă: vinul se varsă şi burdufurile se strică; ci pun vin nou în burdufuri noi şi amândouă se păstrează împreună. Matei 9

Acum cercetati voi, care este odihna in care nu au intrat Evreii si cand a venit?

Odihna spirituală a mântuirii. Ea a venit prin Hristos, însă de ea s-au bucurat şi evreii credincioşi din vechime (nu tot poporul evreu).

"56. Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat." (Ioan 8)

Mai exact cand?

"astăzi". Asta spune Pavel în Evrei 4.

Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".

Ziua care ne-a adus Mantuirea este Duminica,poti sa fi macar in viata ta sincer odata si sa recunosti?