Bine ca ai, pentru ca e clar ca imi vin minte toti nebunii care desi citesc Biblia, fac niste lucruri socant de urate, ceea ce demonstreaza ca nu tot omul care stie sa citeasca, intelege sensul...:23:

Din ce cult fac parte cei cu serpii, pentru ca stiu ca i-am vazut pe la TV, si era ceva asemanator cu inregistrarile postate de Bengali ala...pe youtube, deci acelasi stil...unii cu alergatul prin Biserica, unii cu tinutul de burta, icnete, rasete isterice, racnete...si unii sarind intr-un picior cu un sarpe ( sau mai multi, probabil pentru a arata ca sunt mai sfinti decat cei care tin un singur sarpe), cazand pe jos cu tot cu serpii peste ei, razand languros la ei...

Deci nu e imaginatia mea, pentru ca tin minte si acum dansul ploii-serpos...si care cu siguranta avea "fundament" ...unde? ei bine...ta taaaam, fix in Biblie, si nu in woodoo!!!!

Cei cu serpii, cu alergatul prin Biserica, unii cu tinutul de burta, icnete, rasete isterice, racnete...si unii sarind intr-un picior cu un sarpe , cazand pe jos cu tot cu serpii peste ei, razand languros la ei... cel mai probabil își spun penticostali sau carismatici.
Doar dacă nu-s din ceva secte și mai ciudate.

Crezi ca ai putea sa faci la fel? Pe cand o demonstratie?

Mai ciudat de atat...? :68:

penticostalulmantuit are dreptate,...crezand ca are umor... De aceea cred cu adevarat ca Dumnezeu ii va deschide ochii candva si va vedea...

Doar "vorbire in limbi", frate (demonstratii cate vrei)... Celelalte... sunt mereu trecute cu vederea. Oare de ce?...

Eu nu cred nici in asa zisa vorbire in limbi, ca prea se trage turta doar pe cele ingeresti vorbiri pe care nimenea nu le pricepe in afara de cei doi care fac spectacolul.

Si nici daca ar scapa-o pe o limba mai europeana n-as fi prea convins daca n-ar fi niscai verificari suplimentare.

O intrebare pentru penticostalii nostri, in procente aproximative, cam in cat % din cazuri se vorbeste "ingereste" si in cat % limbi mai..omenesti care sa le mai priceapa macar unul doi de acolo in afara de "traducator".

Stai putin ca n-ai inteles... Nici macar cei ce "vorbesc in limbi" nu stiu ce zic... Si se vorbeste numai "ingereste", frate... Te rog frumos...

Nu prea știu cum e cu vorbirea îngerească. Personal nu am auzit-o niciodată.

Vorbirea în limbi către Dumnezeu e cam 80%. Vorbirea în limbi pentru auditoriu cam 20%

Și eu cred că așa se va întâmpla într-o zi. Doamne ajută.

Credinta nu se demonstreaza. Ea exista pentru Dumnezeu nu pentru a face circ. Insa iti pot spune ca nu m-am multumit cu o credinta sterila. Atat.

Fals. Numai ca voi va legati doar de vorbirea in limbi.

Biblia spune clar ca acelea sunt semnele celor ce cred. Credinta din interiorul crestinului se revarsa in afara lui ca niste rauri de apa vie si oamenii vad rezultatul credintei lui.

Fie si daruri, daca zici tu. Uita-te la lista de daruri si zi-mi cine are credinta:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Cine se leaga numai de "vorbirea in limbi"?... Nu sunteti voi oare aceia?... Nicidecum noi. Noi am invatat sa cerem Domnului lucruri folositoare, nu ceva ce ne poate sminti...

Imi cer scuze, dar nu noi am deschis topicul sa barfim penticostalii.

Ok, eu l-am deschis...

Ma referam in limbile alea neinteligibile.
Sa inteleg ca in 20% din cazuri de vorbire in limbi, sunt limbi reale?

Adica stii tu, care sa fie sanse sa mai fie intelese si de altcineva decat de "traducator", fara sa trebuiasca sa fie luat in stapanire de "duhul".

Si poti confirma ca respectivul vorbeste ireprosabil in limba respectiva, chit ca n-a mai vorbit-o niciodata inainte?

Pai circul cu vorbirea in limbi cum de se practica dar smecheria cu serpii doar la carismatici?

Nu stiu cum s-ar putea numi credinta cu care te-ai multumit pana la urma, dar nu inseamna neaparat ca nu e sterila, depinde la ce te raportezi.

Pai cum fals. Va contraziceti singuri.
Chestia cu serpii nu o treceti cu vederea?
Daca ar fi si aia, ne-am lega si de aia :21:

1. Aha, zi-mi si mie explicatia conform caruia, dupa tine, doar la penticostali se manifesta povestea cu limbile.

2. Spune-mi cum ai putea sa-ti dai seama, daca ai vedea la alta confesiune povestea cu limbile, daca e o vorbire in limbi autentica sau o mica sceneta regizata, caz de posedare, etc.

nu sunt numai penticostalii. Nici macar in Romania. Pe langa carismatici si multe grupari independente mai sunt si membri baptisti, adventisti, etc.

Cel mai sigur e prin darul deosebirii duhurilor. Si trebuie musai sa fii obiectiv cand analizezi.

Editat editat editat

Aici esti nepoliticos, dar te las sa te distrezi.


Nu prea mai sunt serpi azi sa ne atace, dar sigur vei vedea si alte daruri daca ai bunavointa sa le vezi.

Nu există limbi neinteligibile decât la copiii sau la adulții care se joacă încercând să pronunțe cuvinte aiurea.

Vorbirea în limbi este inteligibilă. Și cea care este de la Dumnezeu și cea de la satan.

Depinde ce se întâmplă atunci când se vorbește în limbi.

Dacă cel care vorbește nu este creștin, eu cred că vorbirea lui în limbi este înțeleasă de satan. (nu știu sigur, nu l-am întrebat)

Dacă este creștin și, în rugăciune, adresează laude lui Dumnezeu vorbirea lui este inteligibilă. Dumnezeu o înțelege.

Dacă cel care vorbește în limbi este creștin și se adresează oamenilor atunci oamenii îl înțeleg.
Dacă nu îl înțeleg, înseamnă că darul este folosit în dezordine și trebuie reglementat conform 1 Corinteni 14.
Așa cred eu că a rânduit și lucrează Duhul Sfânt.

Da, eu așa cred. Dacă e prin Duhul Sfânt limba este vorbită ireproșabil fără să o fi cunoscut mai înainte, ca la Rusalii.
Problema e că tu nu crezi că e de la Duhul Sfânt. Dar asta eu nu te pot convinge. Doar Dumnezeu poate.

Si de ce nu ar putea sa se roage in limba lui? de ce ii trebuie o limba speciala sa vorbeasca cu Dumnezeu? Sunt multi oameni care vorbesc aceeasi limba dar se roaga atat de diferit incat poti spune ca cei doi vorbesc fiecare limba lui atunci cand vorbesc cu Dumnezeu? De ce le trebuie limbi inventate care nu exista nicaieri pe fata pamantului?

În povestea cu limbile doar 20% din vorbitori sunt de confesiune penticostală.
Catolicii i-au depășit de mult ca și număr de vorbitori în limbi. În celelalte confesiuni: baptistă, luterană, ortodoxă, etc. sunt mult mai mulți vorbitori în limbi decât la penticostali.

Vorbirea în limbi a început la penticostali și e ca o etichetă lipită de ei, dar de fapt este un bun care astăzi aparține creștinismului nu penticostalilor.

Unul din patru creștini vorbește în alte limbi.

La fel ca în cazul oricărui alt dar, predicarea bunăoară, a face clar diferențierile nu e întotdeauna ușor. Unul pare a predica cu har dar nu poți fi chiar sigur că e de la Dumnezeu

Dacă omul este cunoscut ca având o viață curată și vorbirea lui zidește biserica putem considera, până la proba contrară, că e de la Dumnezeu.

Pe pamant sunt vorbite cca 6500 de limbi. Cate din ele cunosti tu ca sa spui ca sunt limbi inexistente pe fata pamantului?

Corect ai punctat! Acelasi lucru as putea sa intreb si eu: Cate dintre vorbele spuse de acei oameni au fost analizate si gasite in alte limbi existente? Iar daca aceasta s-a intamplat totusi, si s-a dovedit ca omul vorbeste intr-o limba anume ar fi indicat ca toate cuvintele acelei rugaciuni sa fie din aceasta limba.

De ce ar fi analizate si cui ar trebui sa-i demonstram ceva? Si pentru ce punem astfel de reguli?

[unele au fost traduse de straini aflati la acel moment in biserica ]

Biserica sfatuieste sa analizam orice chestie cu caracter de minune, avand in fata nu numai exemplele Sfintilor Parinti ci mai ales invatatura lasata de Iisus Hristos si Apostoli, ca sa nu fim inselata. Cu totii stim ca si diavolul face minuni. Unele din criteriile de comparatie (printre multe altele) sunt: scopul si daca isi au rostul acele minuni.
Ori daca omul ala prin vorbirea lui nu spune nimic inteligibil, si nici folositor, iar fenomenul este doar pentru mandria prorpie (sa fim seriosi, cati dintre oamenii de azi se pot compara cu apostolii sau cu crestinii primelor veacuri?) atunci nu este o minune de la Dumnezeu.

Sf Ap Pavel sfatuieste sa analizam orice lucrare dar nu prin lingvisti ci prin darul deosebirii duhurilor sau dupa roade.

Vorbirea in limbi nu e o minune, ci un dar foarte obisnuit si des intalnit in biserica primara. Era atat de intalnit incat Sf Ap Pavel a trebuit sa intervina intre ei spunandu-le sa vorbeasca pe rand, nu toti odata.

Rugaciunea e intotdeauna folositoare.[in limba materna sau in alte limbi] Iar mandria nu e compatibila cu un crestin serios.

Asa cum spuenam si mai devreme cati dintre noi pot spune cu certitudine ca avem darul deosebirii duhurilor? Nici un sfant nu a spus (si nu ar spune) asa ceva! Sunt sigur ca ati auzit de smerenie, si din smerenie, de frica sa nu cada in mandrie, nu ar sustine asa ceva. Asta lipseste acelor oameni! Deci mai bine ne ferim de manifestari ciudate....

Rugaciunea este folositoare in orice limba. Eu sunt roman si traiesc in germania, iar la biserica pentru ca sunt si nemti care vin la biserica ortodoxa romana, preotul face anumite rugaciuni si in limba germana. Dar vezi tu, aici isi are rostul alta limba, pe cand in acel caz nu isi are nici un rost.

Daca traim tot timpul cu frica de mandrie nu mai facem nimic in viata. Dumnezeu ti-a dat un dar, nu ai nici un merit pentru el, e doar meritul Lui; il folosesti spre slava Lui pentru ca asa a randuit EL. CIne te pune sa te mandresti? Si pentru ce? Ai ceva cu de la tine putere?

Cum sa ma feresc de darul lui Dumnezeu? Chiar asa sa il desconsider? El imi da si eu o iau la fuga, chipurile sunt smerit?

"cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte"

Eu vad un mare rost aici. Tu-l vezi?

Draga Doriana avem cateva exemple chiar in Biblie de prooroci care au refuzat cu tarie pe Dumnezeu. Mai bine sa o iei la fuga decat sa fi amagit si te inchini diavolului! Oare crezi ca daca faci treaba asta din precautie Dumnezeu va fi suparat? Daca vine de la Dumnezeu gaseste el o forma inteligibila (pe masura mintii tale) sa pricepi.

Mda deci si samanii incasilor, si vrajitorii din africa, si practicantii de voodoo din jamaica vorbesc lui Dumnezeu.....
Poate si Abracadabra (sau mai stiu ce formule) sunt adresate lui Dumnezeu....
Ce sens crezi tu ca are cuvantul taina aici?

Poate imi scapa mie acei cativa. Stiu ca Moise L-a rspins pe Domnul zicand ca nu e vrednic, sa trimita pe altul. Domnul s-a aprins de manie impotriva lui si pana la urma tot a facut ce i-a spus Domnul. Omul care se vede pe el mare pacatos, tot mare se vede, deci e o smerenie falsa. Omul cu adevarat smerit nu se mai vede pe el ci Il vede numai pe Dumnezeu si voia Lui care trebuie implinita.

De ce ar trebui sa se adapteze Dumnezeu la necredinta mintii noastre? El a spus, noi trebuie sa ascultam. Punct. Daca avem o problema cu necredinta trebuie sa ne-o rezolvam.

Nu vad legatura. Citeste si tu: oamenii aceia erau corinteni si vorbesu limbi pe care nu le cunosteau ["nimeni nu il intelege"]
taina = lucru necunoscut de noi.

La etc. - ul de sus intra si branhamistii fara cult de la mine din localitate. Si ei vorbesc in limbi, proorocesc, se roaga pentru vindecare, etc :1:

Sa inteleg ca Moise a fost un pacatos de o smerenie falsa de asta l-a ales Dumnezeu. (Mai citeste si despre proorocul Iona)

Nici pe samani, vrajtori samd. nu-i intelege nimeni cand fac descantecele lor, graiesc taine.... au cam toate caracteristicile "vorbitorilor in limbi".

la ora aceea Moise mai avea ceva mandrie in el. Altfel nu s-ar fi opus voii lui Dumnezeu. Mai tarziu Dumnezeu l-a smerit si a ajuns cel mai bland om de pe fata pamantului, cum spune Biblia. Dumnezeu nu te alege pentru o lucrare ca esti sfant, ci pentru ca a pus in tine potential si vrea sa-l foloseasca.
Iona a fugit de fata Domnului iar Domnul s-a suparat pe el , a trimis o furtuna puternica si era sa moara toata corabia din cauza incapatanarii lui. Pana la urma a ispasit razvratirea cu trei zile in stomacul unui peste si pana nu s-a pocait si a fost gata sa asculte nu a fost scos de acolo.

Sa vedem cine mai e...Ieremia si Isaia au avut reactii asemanatoare, spunand ca nu sunt vrednici. E normal sa simti asta in prezenta Domnului. Dar nu e normal sa-L respingi. Pana la urma au ascultat si au implinit ce a spus Domnul . Niciunul nu a indraznit sa-L respinga pe Domnul. iar cei ce L-au respins au suportat consecintele necredintei si mandriei lor.

De ce-mi vorbesti de lucrarile celui rau? Biblia vorbeste de lucrarile Domnului. Normal ca o limba straina nu e inteleasa de multi, dar un om cu minte poate deosebi duhul din spatele samanilor de Duhul Sfant.

Uite cum vad eu treaba: una este sa il respingi pe Domnul in semn de precautie nu la nesfarsit, si alta sa cauti acest asa numit "dar al Duhului Sfant".

Imi pare rau sa-ti spun dar si cei care se considera "cu minte" tot mandrie au.

Probabil ti-au mai spus si altii, ca vorbirea in limbi din trecut era ca sa-i incurajeze pe oameni sa mearga sa propovaduiasca evanghelia si altor neamuri. Apostolii erau oameni fara cunostinte ale altor limbi, si pentru ei asta a fost un semn de incurajare ca vor fi intelesi si de alte neamuri atunci cand le vor vorbi. Acum cand tot pamantul a auzit de Hristos, si cand invatarea unei limbi straine este extrem de facila nu mai avem nevoie de asta.

Daca pretuiesti darul mai mult ca Datatorul poti spune ca e un "asa numit" dar.

Posibil ca nici un om sa nu fi scapat de mandrie. E o lupta continua cu tine insuti. Deciziile pe care le iai la un moment dat fac diferenta.


Asa ma doare sa aud idei de astea...cand stiu cum isi tocesc misionarii talpile pe la triburi izolate care nu au auzit in viata lor de Hristos. Si sunt destule iar oameni dedicati sunt foarte putini. Iar altii nu au citit niciodata Biblia in limba lor materna. Iar noi ne-am culcat pe-o ureche ca doar am fost invatati ca treaba noastra s-a terminat.

In ce priveste ideea ca "nu mai avem nevoie de asta" poti sa i-o spui direct lui Dumnezu caci El a randuit acest dar in Biserica.

"Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor."

Nu ai frica ca stiu si eu cativa care fac misiune in Africa fara sa vorbeasca limbi necunoscute (dar fac minuni de zece ori mai mari impotriva vrajitorilor), ci invatand limba bastinasilor.
Stiu ca nu vom ajunge la un consens, doar nu se va renunta la "vorbirea in limbi" lucru considerat atuul sectarilor.
Prefer sa merg inainte cu miile de minuni pe care le primesc zilnic fara sa le cer (pana si faptul ca ma trezesc dimineata) si sa fiu precaut.
Ma opresc aici... Toate cele bune iti doresc!

Si tie asemenea! Fii binecuvantat!