Dar nimeni nu le confunda.Singurul confuz de aici esti tu.

Cine, sa caute unde si ce anume , pe un site ortodox ?

"In arta profana, opera originala si de valoare reflecta personalitatea artistului. Ea este intr-un anume fel o incercare de materializare a gandirii si a viziunii sale cu privire la lume. O recunoastere a publicului implica creatii noi, iar efortul artistului tinde in mod constant spre inovatie si depasire. Expozitii in mod savant orchestrate reprezinta, in plus, o forma de publicitate. Acestea nu sunt decat cateva aspecte sigure, dar care permit totusi, o prima comparatie cu arta icoanei.

Iconograful isi hraneste arta din Traditia si din invatatura Bisericii. Personalitatea lui trebuie sa se eclipseze in fata personajului reprezentat. Atitudinea ce se cuvine sa o aiba trebuie sa fie cea pe care a avut-o Sfantul Ioan Inaintemergatorul ("Trebuie ca El sa creasca si eu sa ma micsorez", Ioan 3,30), atitudine iubitoare si foarte atenta. De aici putem sa tragem o concluzie logica, anume ca iconograful nu trebuie sa-si semneze lucrarile cel putin pentru trei motive: in primul rand, numele sau este sinonim cu cel al personalitatii sale, care nu trebuie sa iasa in evidenta; in al doilea rand, icoana este realizata dupa Traditie si dupa documente, care nu apartin pictorului; in al treilea rand, inspiratia pe care o are pictorul vine de la Duhul Sfant."

Parca ai fi ca un tonomat din ala , unde bagi o fisa mai face zgomot.
Apoi ca sa faca zgomot din nou, mai bagi o fisa. :23:

Ia sa vedem: bagam o alta fisa, si....

-de ce nu "bagati" voi fisele care trebuie: citate din sfinti,din dogme,canoane,dintr-un preot care are doctoratul in teologie,dintr-un articol crestin...de ce va place sa va dati doar cu parerea despre niste probleme care tin de invatatura Bisericii.

cristirg !
 

Cred ca deja ai depasit bunul simt , dreaptasocoteala , si nu in ultimul rand regula de functionare ale acestui Forum !

Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate. Pentru a pastra unita aceasta comunitate, trebuie sa respectam urmatoarele reguli:

1. Folositi optiunea de cautare a forumului
Inainte de a posta un subiect nou, folositi optiunea de cautare din cadrul forumului. Daca niciunul dintre subiectele gasite nu este identic sau conform cu cel pe care doriti sa-l infiintati, atunci puteti deschide un nou subiect.

2. Incadrati subiectul nou in categoria potrivita
Verificati cu atentie categoria in care incadrati subiectul nou, astfel incat acesta sa se potriveasca categoriei alese.

3. Dati subiectului un titlu clar
Subiectul pe care doriti sa-l propuneti spre discutie, nu trebuie sa aiba un titlu ambiguu.

4. Nu postati de mai multe ori acelasi subiect
Nu postati acelasi subiect de mai multe ori. Abaterile de la aceste reguli vor atrage dupa sine stergerea subiectelor respective si poate duce si la banarea contului.

5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata
Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

7. Comunitatea CrestinOrtodox.ro nu este un loc pentru insulte si jigniri
Discutiile ce au ca tema barfa, [COLOR=#F35B00]cat[/COLOR]
si cele menite sa produca scandal, discriminare si afectarea integritatii unei persoane/institutii, sunt interzise. In cazul in care considerati ca vi se face o nedreptate, va rugam sa va adresati administratorului, la adresa info@crestinortodox.ro.

8. Suspendarea contului
In cazul in care utilizatorul nu va tine seama de regulile acestui forum, administratorul are dreptul de a-i suspenda contul.

9. Nu abuzati de majuscule!
Nu abuzati de majuscule. Pe internet acestea sunt echivalente tipetelor.

10. Publicitate pe forum
Nu acceptam anunturi de vanzare-cumparare, servicii, etc. In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi

11. Linkurile catre alte site-uri
Mesajele care includ linkuri cu referire la site-uri de profil sau concursuri sustinute de alte site-uri nu sunt acceptate pe forum. Mesajele de acest gen vor fi sterse fara anunt in prealabil, iar la o a doua abatere, utilizatorul va fi sanctionat.


Punctele 5 , 6 , 7 , 9 si 11 au fost calcate de dumneata in picioare , deci te incadrezi foarte bine la punctul 8 !
De la Arsenie Boca , deja dumneata ai ajuns mult prea departe , si cred ca este deajuns !

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ghlight=reguli

-regulile de functionare ale acestui Forum poate le-am incalcat dar trebuie zis si adevarul,trebuie sa ne pastram ortodocsi,trebuie sa patram dreapta credinta,sa respectam canoanele si dogmele,sa respingem erezia ecumenista

-doar atata mai zic:Sfântul Ciprian de Cartagina spune că -Înafara Bisericii [ortodoxe se intelege] nu există mântuire -şi această afirmaţie nu a fost negată de conştiinţa Bisericii, ci întărită de Sfântul Ignatie Briancianinov

Cuvintele rostite de Parintele Justin Parvu despre Parintele Arsenie Boca, asa cum apar in cartea “Despre indumnezeirea omului prin Har“, vol. I, pag. 240, Ed. Credinta Stramoseasca, 2005

"Dumnezeu lucreaza prin oameni. Socotim ca frumusetea artei scrise si pictate de Par. Arsenie Boca este de toata vrednicia. Toate le incununeaza un suflet inaintea lui Dumnezeu, si pe noi si neamul nostru si toata crestinatatea de pretutindeni. Valorile acestea ortodoxe au fost pretutindeni si vor ramane in viata noastra ca existenta in eternitate. Rolul mare , pe care l-a avut Par. Arsenie Boca, ca trimis a lui Dumnezeu, este tocmai aceasta mare lucrare de o deosebita adancime duhovniceasca si pe care el a lasat-o, iar noi, ca urmasi ai lui, trebuie sa ne hranim dintr-insa si sa ne ostenim cu toata ravna sa o ducem mai departe ca binecuvantare pentru nepotii si stranepotii nostri. Aceasta a fost si este misiunea Par. Arsenie Boca, si el nu e mic inaintea lui Dumnezeu. De aceea il lauda credinciosii in Biserici, la mormantul lui si in casele lor iar temelia credintei este in acesti inchinatori binecredinciosi.

Stiut este de toti ca vrasmasul urla la mormantul parintelui. Vrasmasi au fost dintotdeauna si vor exista cat timp va ingadui Dumnezeu sa existe omenirea aceasta.

Atata timp cat noi vom fi si vom ramane in haina aceasta monahala , vom avea si prieteni si neprieteni, ca asa a fost dintotdeauna, de la inceputul veacurilor."

cristirg a pledat convingător și a pus mult suflet. Îi mulțumesc și-i doresc să rămână cu aceeași râvnă toată viața.

În cazul în care contul lui va fi suspendat pe acest subiect, rog a primi și eu același tratament.

Doamne ajută!

Dar tu crezi ca stii adevarul,dar nu stii nimic. Tu, ce faci aici, se numeste
prozelitism , cu nuante talibanice.

Iar la tine asta inseamna sa incepi sa arunci cu noroi in modelele ortodoxiei.
Nici macar nu ai facut tu studiu , ci pur si simplu iti justifici parerea cu
pararea altora(nici macar nu ai propria parere).Chestia asta se cheama
aflarea in treaba si uneori e mai grava decat prostia.

Toate opiniile tale se bazeaza pe modelul " pai stiu de la X care stie de la Y
fiindca stia de la Z" sau prezinti citate din unele carti in care "Se stie de la
X care stie de la Y findca stia de la Z".Tu pur si simplu te afli in treaba.

Nici macar nu stii ce vrei sa aperi, pt ca nu intelegi ce vrei sa aperi.
Exista un proverb romanesc care spune : "Sa te fereasca Dumnezeu de harnicia omului naiv"(ma rog am pus eu "naiv" pt ca proverbul folosea alt cuvant), dar se pare ca pe tine Dumnezeu, n-a vrut sa te fereasca.

Va luati de mana cu alti habotnici. Culmea e ca in Evanghelie, voi sunteti
foarte bine reprezentati: modelul zelotist.

-multumesc frate pt incurajare,sa ne ajute Dumnezeu sa ne pastram credinta ortodoxa curata ,fara compromisuri,fara erezii

Ar fi bine sa va ajute Dumnezeu, pentru ca deocamdata va ajuta diavolul
si va invarte dupa cum doreste.

Extras din cartea "Viata si practica ortodoxa - Inaltarea cugetului, incalzirea inimii"

Intelepciunea exterioara
Daca duhul autentic nu ne este transmis, apare ispita de a urma "intelepciunea exterioara", intelepciunea acestei lmi. Atunci, venind catre Ortodoxie, vom alerga dupa lucruri exterioare: icoane bune, slujbe minunate dpa tipic, biserici frumoase, dpa felul corect de a canta, de a face danii... Toate aceste lucruri sunt minunate si bune, dar nu ne putem apropia de ele fara sa stabilim ca fiind-ne prioritar a avea o inima calda, crestina si a purta lupta launtrica prin care sa dobandim smerenia. Daca neglijam aceste prioritati esentiale, atunci toate aceste lucruri minunate pot fi asezate intr-un muzeu al antichitatilor ortodoxe, asa cum istoriseste filosofl Valdimir Soloviev , si acest lucru va fi pe placl antihristului.
Antihristul trebuie inteles ca fiind un fenomen spiritual. De ce va vrea toata lumea sa i se inchine? Este vadit, din pricina faptului ca inlauntrul sau se gaseste ceva care raspunde la ceva dinlauntrul nostru - acel ceva fiind lipsa lui Hristos din noi. Daca i ne vom inchina (Dumnezeu sa ne fereasca de asa ceva!), va fi doarece vom simti o atractie catre un anumit lucru exterior, care s-ar putea infatisa ca fiind chiar crestin, de vreme ce antihrist inseamna cel ce este "in locl lui Hristos" sau arata precum Hristos. Astfel ne vom pierde cu desavarsire mantuirea urmandu-i celui ce este in locul lui Hristos, si care ne va duce in ratacire.

Cum sa ne impiedicam de la a savarsi aceasta, de la a urma intelepciunii exterioare? Trebuie mentionat ca putem fi prinsi de ea, chiar daca am ajuns cuprinsi de idei inalte.
Daca esti foarte preocupat sa ai icoane canonice si incepi sa spui: In biserica voastra exista o icoana intr-un stil gresit! trebuie sa te controlezi si sa fi mai grijuliu, deoarece pui acceptul pe ceva exterior.
De fapt, daca ar exista o biserica care sa aiba doar icoane in stilul "incuviintat" aceasta ar ptea fi privita, pe drept cuvant, cu suspiciune. exista un caz, unul din multe, al unei biserici ce avea icoane rusesti vechi, originale - unele bne altele mai degraba de prost gust, pictate intr-un stil relativ nou - si o persoana zeloasa le-a dat jos si a asezat in locul lor noi icoane de hartie "traditionale". Si care a fost rezultatul? Cei de acolo si-au pierdut legatura cu traditia, cu oamenii care le-au daruit Ortodoxia - atunci cand a inlocuit icoanele originale, inaintea carora ortodocsii s-au rugat vreme de secole.
Icoana este. inainte de toate, ceva inaintea careia sa te rogi. Lucrul acesta l-a afirmat odata arhiepiscopul Ioan Maximovici (proslavit ca sfanr de Biserica Rusa - nota editorului) cel ce a fost presedintele unei societati din San Francisco, inchinata restaurarii icoanelor vechi. Acesta a spus: ma pot ruga si inaintea uneia si inaintea celeilalte. Lucrul important este sa ne rugam, nu sa ne mandrim ca avem icoane canonice." Cuv. Serafim Rose

Cred ca aceste discutii legate de pictura din Biserica de la Draganescu este un exemplu foarte clar de ancorare in exterior. Ramanand ancorati in exterior am uitat cu desavarsire ca Par. Arsenia Boca a spus: toti sectarii vor merge in iad cu Biblia sub brat si astazi unii striga ca este ecumenist, cand mai anul trecut, altii strigau invers.
Oare putem noi afirma ca este eretic si ecumenist doar privind la pictura sa? Putem noi sa ii stim sufletul si gandurile artistului atunci cand a pictat? Dar daca in pictura sa, exista un mesaj pe care noi , cei ancorati in exterior, nu suntem in stare sa il vedem? Caci un simplu pictor, ca artist intotdeauna transmite ceva omenirii prin intermediul artei sale, dar daca artistul este si preot si calugar?

Cred ca e buna calea de mijloc, aceea de care amintea si Ioan Cezar, sa nu spunem eretic, sa nu spunem sfant ci sa lasam sa vedem ce va voi Dumnezeu sa vadeasca.

Este ceva gresit in logica ta Mihnea.
1. Pacatele mentionate de tine sunt personale. Nu au consecinte asupra bisericii.
2. Inselarea pe care o induce afirmatia ca si Catolicii sunt buni si sa ne unimc cu catolicii este cu adevarat greseala.
Nu se compara una cu alta. Una afecteaza intreaga biserica iar alta doar persoana respectiva.

Exagerezi. Nu a fost "habotnic" deloc.
Habotnic = incapatanare stupida, fara argumente, fara logica, idioata.
Ori nu este cazul deloc la cristig. El a argumentat tot ce a spus mai mult sau mai putin convingator. A fost corect in ce a zis. Asta cu modelul zelotist este o exagerare din nou.
Iar tu ai un model f. bun in Evanghelie: porumbeii nevinovati care sunt mancati usor de sarpe.
Nu se va supara Dumnezeu daca gresim in fata unui sfant, dorind sa ne pazim.

Draga Cristiboss cred ca aplici dreptatea gresit.

Daca esti pus in situatia de "a face dreptate" trebuie sa inveti urmatoarea intelepciune a judecatorilor:

Elefantul se masoara cu cantarul pentru elefanti iar puricele cu cantarul pentru purici.


Daca un om a gresit din evlavie, din una alta, si este bine intentionat atrage-i atentia de fiecare data. In cazul asta este evlavie mare nu rautate si meschinarie.

Daca un om greseste cu intentie si rautate si proasta crestere, atunci aplica masuri coercitive.


Subiectul asta este unul EXTREM de sensibil si care chiar merita discutat. Este o problema mare a INTREGII BISERICI.
Acum trebuie auzite toate partile pana la capat. Nu este un proces, dar este o discutie. Iar daca toti au evlavie catre Biserica si buna intentie atunci trebuie ascultati toti.

Fluturatul regulilor seamana mai mult a cenzura decat a echilibrare a discutiei.

Sunt sfinti in muntele Athos care au murit doar pentru a apara invataturi "mici" ale ortodoxiei, chinuiti de catolici.
Lucrurile "mici" ale ortodoxiei nu sunt chiar mici.

Duminica am auzit un banc bun.
La Scoala de Fete Sf Maria condusa de Congregatia Inimii Neprihanite, batrana sora superioara le intreaba pe eleve ce vor sa se faca dupa ce termina scoala. Raspunsuri normale, pana cand se ridica o eleva si declara ca vrea sa se faca prostituata.
-"Cuuuuum ? Ce-ai spus ?!?!" intreba sora superioara cu o privire apriga.
-"Am spus ca vreau sa ma fac PROSTITUATA! Pros-ti-tu-a-ta."
-"Aha, Slava Cerului ca n-am auzit bine!", se lumina sora superioara, "Intelesesem ca vrei sa te faci protestanta".


De ce l-am luat, oare, ca pe un banc, din moment ce vad ca sunt multi care asa gandesc ?

-da se pare ca pe acest forum ortodox (sau crestin ecumenist?) nu sunt acceptati ortodocsii "fundamentalisti", care se bazeaza pe dogme,canoane si invatatura Sfintilor, mai degraba sunt acceptati ecumenistii sau catolicii care spun bancuri si arunca cu noroi in sfintii ortodocsi- Stefan cel Mare si sfant "cu betiile lui, curviile lui, prieteniile lui cu gadele si cu securea."- si care mai fac si afimatii de genul : "eu zic sa nu-l sfinteasca pe agentul Satanei Arsenie, ci sa-i scoata oasele imputite din groapa si se le bage in groapa comuna, turnand var nestins pe ele!"

Pai singurele argumente pe care le-a adus au fost :
1)niste clipuri in care efectiv se barfeste.Nici protagonistii clipurilor nu se
intreaba daca ceea ce spun ei ar fi adevarat.

2)carti al caror continut culmea se regasesc in acele clipuri.Asta inseamna
ca atat cei din clip cat si domnul nostru de fata au citit acelasi carti.
Adica toti vorbesc din acele carti, dar toti(atat domnul nostru cat si cei
din videoclip) nu tin cont de miile de oameni care s-au insanatosit sau si-au gasit linistea la rugaciunile sau mormantul lui Arsenie Boca. Scuza-ma dar atunci cand se strang mii de oameni la mormantul lui Arsenie Boca
fiecare cu fel de fel de probleme , de la cele de sanatate pana la cele sufltesti si unii pleaca fie tamaduiti, altii fie alinati , astfel de minuni nu poate sa le faca un inselat sau cineva care nu este in comuniune cu Dumnezeu si dincolo de aceasta lume.DUHUL SFANT nu lucreaza prin oameni inselati.
A ignora aceste lucruri,si a cauta doar cele care te obsedeaza se numeste
pacat impotriva evidentei

3) Atat in clipurile respective cat si in cartile respective pe care domnul
nostru le-a insiruit, nu dovedesc nimic ci doar se povesteste din auzite.
Adica argumentele nu sunt bazate pe logica, ci intemeiate doar pe folclor.
A ingora evidenta(minunile care se petrec la mormantul lui Arsenie Boca)
si a tine sus si tare niste ipoteze bazate pe folclor, prezinta lipsa de logica

4)Domnul nostru nu s-a obosit sa citeasca cei care il contrazic.Nicidecum.
Ci dadea in continuare ce-l rodea pe el.Adica domnul nostru facea monolog
intr-un topic , (care prin insusi existenta sa) insemna dialog.A sustine un
monolog , in contextul unui dialog, inseamna ca pe domnul nostru nu-l
intereseaza parerile celor care posteaza, ci il intereseaza doar sa-si faca
propaganda.Faptul de a ingnora parerile altora si de a continua cu acest
monolog, prin care reitereaza acelasi chestii inseamna incapatanare stupida.

5)Singurele argumente pe care le aduce domnul nostru sunt parerile altora
sau vorbele altora, adica domnul nostru nu este in stare sa-si faca propria
parere si sa si-o argumenteze.De aici rezulta lipsa argumentelor

Din 3,4,5 ,conform definitiei date de tine, gpalama, rezulta ca domnul nostru este habotnic.
Eu n-am exagerat, eu doar am pus punctul pe i.

Sincer nu m-ar mira faptul daca domnul nostru ar avea orientare politica
spre extrema dreapta(fascism).Ceva imi spune ca domnul nostru are
tendinte de extrema-dreapta.

Pai una este sa gresesti in necunostiinta de cauza, dar cand Dumnezeu iti
indica prin minunile pe care le savarseste la mormantul lui Arsenie Boca
care este adevarul, a arunca cu noroi este pacat impotriva evidentei.

Sa stii ca Dumnezeu, nu-si doreste ca oile sale sa fie proaste. Ba din contra
isi doreste oi destepte. Ne vrea intelepti ca serpii si blanzii ca porumbeii.

Nope. A facut bine.Una este sa fii ingaduitor si alta este sa fii tolerant. Dumnezeu este ingaduitor si nu tolerant.
Si asa si oile sale trebuiesc sa fie: ingaduitoare dar nu tolerante !
Gpalama sper ca iti dai seama de diferenta dintre ingaduinta si toleranta.

Hm, folosesti argumente in mod gresit.
Nu am aruncat cu noroi. Eu nu stiu nici ca e bine nici ca e rau. Trebuia sa-mi citesti posturile. Imi pui cuvinte in gura.
Nu toti sfintii au fost destepti. Desteptaciunea nu e o masura a sfinteniei.
Se condamna raul si reaua intentie. Asta este judecata ortodoxa.

pacat impotriva evidentei ???

1. "Sfantul Francisc de Assisi" NU este recunoscut de BIserica Ortodoxa.
2. Sfantul Francisc de Assisi este aratat ca eretic de Sf. Ignatie Briancianinov.
3. Este evident ca pictarea Sf Francisc de Assisi intr-o biserica, cu aureola de Sfant, este EREZIE, adica invatatura gresita si separare de invatatura Bisericii, inafara de invatatura Bisericii. CLAR CA LACRIMA.

Este evident, ca TU GRESESTI impotriva Bisericii. Este o PROBLEMA, argumentata, pe care TU NU REUSESTI SA O EXPLICI.

UITE LINKUL PT INSELAREA lui Francisc de Assisi:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/...ii-infrante-1/
http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...pusul-catolic/


O fi Parintele Arsenie Boca Sfant. Nu stiu nici daca e nici daca nu e.

Dar tu nu reusesti sa explici cu argumente clare ce este cu aceasta pictura

Acelasi tip de argumente sunt si pentru reincarnare si pentru cartile de magie gasite.

Biserica condamna citirea cartilor eretice. Dapai a celor de vrajitorie. Vrajitoria si citirea cartilor de vrajitorie este impreuna lucrare cu diavolii. De asta se opreste citirea lor.
Este clara porunca a bisericii care interzice citirea cartilor eretice.
Pentru DUMNEZEU !!!!

Nu sunt nici habotnic, nici nebun nici ilogic nici partinitor. Dar vino si tu cu argumente si logica.

Mi-am mai spus parearea in legatura cu acea pictura.Daca Arsenie Boca
a ales sa-l picteze pe Francisc asta inseamna ca parintelui Dumnezeu
i-a relevat multe lucruri pe care muritorii nu le stiu, iar AB a avut un
motiv intemeiat sa-l picteze.

Spune astea si celor care au fost la mormantul parinteluiu si au vazut
cum o fata paralitica dupa ce s-a rugat la mormantul lui Arsenie Boca
a inceput sa mearga pe picioarele ei.

Mai spune chestia asta si fostilor ofiteri de securitate, care au fost pur si
simplu infricosati pana in maduva oaselor cand au vazut ca parintele
putea sa treaca dincolo de materie.Culmea este ca aceste rapoarte au
fost scrise de securisti-atei. Din aceasta cauza l-au si redat in libertate
la vremea respectia pe Arsenie Boca.Le era frica ca transforma inchisoarea
in manastire.

UITE LINKUL PT INSELAREA lui Francisc de Assisi:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/...ii-infrante-1/
Eu din acest link nu vad ca parintele Brancianinov numeste cu subiect si
predicat pe Arsenie Boca.Eu vad acolo un articol despre inselare.

Aaa, ca voi credeti ca parintele a fost inselat si apoi folositi vorbele lui Brancianinov pt ai pune pecetea de inselat lui Arsenie Boca, asta este o alta treaba.
Tu intai dai verdictul asurpa unei persoane si apoi cauti dovezi.Iar daca nu se gasesc, nu-i problema, carpim de acolo cu o informatie, mai luam de acolo o informatie si formam acuzatii stupide
astfel incat sa deformam realitatea pe tiparul mintii noastre deformate
si mutilate fie de ura sau prostie fie o combinatie de ambele.

Dar acest meacanism nu este nou.Bolsevicii foloseau acest mecanism.

http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...pusul-catolic/
Si acest link la fel este. Ochiul omului inrait chinuit de patimi, intai acuza
si apoi cauta dovezi.Daca nu gaseste dovezi , atunci in mintea lui
mucegaita de starea pacatului, incepe sa construiasca dovezi.

Ia fi atent aici: Esti intr-o bucatarie, unde sunt multe cutite. Asta inseamna
ca toti bucatarii care intra in aceea bucatarie sunt criminali ?!!!
De acord. Si ce legatura are cu Arsenie Boca ?!
Daca in biblioteca unei manastiri ( unde sunt zeci de monahi) exista astfel
de carti, asta inseamna ca Arsenie Boca practica chestiile alea ?!
De unde si pana unde ? Unde este logica ?! Care ese logica ?!
Te mirai cand am pomenit de pacat impotriva evidentei. Ia spune-mi
De ce exista acest mare pelerinaj la mormantul parintelui ?
De ce multi care pleaca de acolo , pleaca vindecati de boli trupesti/psihice?
De ce revin foarte multi acolo ?!
Tu intelegi ca Duhul Sfant nu lucreaza prin oameni inselati sau eretici ?

Se pare ca emotivitatea e mai tare decat Adevarul! Frescele acelea exista la Biserica Draganescu si vorbesc despre parintele Arsenie Boca. Iar credinta noastra nu este o irationalitate. Parintii au luptat impotriva ereziei. Aici e vorba de bun simt ortodox, nimic altceva. Parintii au facut si rugaciune si Sinoade Ecumenice. Invatatura Ortodoxa nu se poate contrazice pe ea insasi, asa cum nici Duhul Sfant nu se poate contrazice pe El Insusi! Ori Francisc de Assisi e sfant si atunci noi ortodocsii suntem inselati si ar trebui sa adoptam papismul, ori nu e sfant si atunci nu are ce cauta in ceata Sfintilor pictati intr-o biserica ortodoxa. Ca sa nu mai vorbim de pictura de tip holografic din biserica de la Draganescu….Se pare ca in loc de crestini ortodocsi avem oameni dornici de senzational, de efecte speciale, de minuni la minut, ceea ce arata o credinta superstitioasa, fara coloana vertebrala, sau o goana dupa idoli (prin inlocuirea lui Hristos cu alte persoane – sfinti, cuviosi, harismatici, vrajitori). Daca admitem ca parintele Arsenie Boca este inselat, inseamna ca minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj, distragandu-le de fapt atentia de la Hristos.

Au oare, nu plasăm învăt›ăturile Sfint›ilor Părint›i pe un nivel inferior din cauza €œevlaviei€ poporului? Un popor credincios care este atras în mare parte de tot ce este senzat›ional (as™a zisele minuni ale părintelui) s™i care as™teaptă să se împlinească ce-s™i doresc fără a depune prea mult efort? După cum spunea cineva într-o conferint›ă, oamenii au tendint›a de a trăi în duhovnicolatrie, unde cuvântul Hristos este rareori pronunt›at.
Sunt oare tot la fel de mari cozile la moas™tele (deja canonizate) ale sfint›ilor romîni? Se vorbes™te sau se cunosc viet›ile acestor sfint›i mai mult decît se discută despre părintele Arsenie?

Banuiam eu ca cineva, aici, va ajunge sa spuna despre parintele Arsenie ca e dat dracului. Dar, ca se va intampla atat de repede, nu mi-am inchipuit.

Ma intreb si va intreb: oare nu simtiti asa, un sentiment cum sa spun, ca o teribila rusine cand vorbiti astfel despre un calugar exemplar care a facut intr-o viata de om de o suta de ori mai mult decat bicisniciile voastre ? Despre un crestin care s-a expus fizic, riscandu-si liberatea si viata ca sa-i ajute pe adevratii eroi ai neamului acestuia cand erau prigoniti de toti prin munti, pentru ca voi sa puteti scrie, odata, in mod liber pe un forum ? Despre un calugar care a refacut din pulbere si a dat viata spirituala unei manastiri de care s-a auzit in toata Romania ? Despre un parinte care a stiut aprinde flacara credintei in mii si mii de suflete orfane ? Despre un model de duhovnic care nu merge in mormant cu comoara agonisita, ci lasa, pe pamant, urmasi demni de toata lauda ?

Atat de ingramaditi sunteti in cercul vostru stramt, sectar, incat oricine nu corespunde talibanismului vostru ortodox, din care orice raza de crestinism a disparut, inseamna ca are "duh pitonicesc" ? Mergeti inapoi, voi, care nu sunteti vrednici sa-i duceti parintelui Arsenie incaltamintea, la barbosii de la Petru Voda, ca acolo e mitropolia voastra. Acolo va rugati ca fariseii si va invartosati unii pe altii, adaugand noi solzi inimilor voastre!

Sfinţii Părinţi, ale căror învăţături unii le folosesc doar pe post de bâtă sau de sârmă ghimpată, au avut o viaţă dedicată slujirii poporului şi au fost mângâiaţi, fiecare la vremea lui, de evlavia poporului.
Citim atât în cărţile de Istorie cât şi în Vieţile Sfinţilor că evlavia poporului a fost nu în răspăr ci în cârd cu Păstorii ei, îmbrăţişînd ca o pia mater pe Învăţători. (Iar astăzi protejează ca o dura mater, împotriva microbilor nesăţioşi şi a înţepăturilor de viespe.)

Un sfânt care nu e iubit de poporul evlavios nu prea am întâlnit până azi...

Îmi pare culmea absurdului să faci din evlavia poporului român faţă de un sfinţit preot monah contraargument al sfinţeniei!
Dar ce voiţi? Să fi fost omorât cu pietre de mulţimi? V-ar fi convins mai mult dacă lumea îl alunga sau dacă îl privea cu indiferenţă?
Nu e de ajuns că a fost judecat, închis, condamnat, stâlcit în bătăi şi ucis în chip mişelesc de călăii regimului?

Roadele vieţii Părintelui sunt grăitoare:
- zeci de mii de oameni şi-au întărit credinţa în Hristos prin mijlocirea faptelor Părintelui;
- lumea îi citeşte cărţile, pline de învăţături autentic creştine care de care mai folositoare;
- sunt mărturii foarte numeroase privind vindecări trupeşti şi sufleteşti demne de ucenicii lui Hristos;
- apariţia Filocaliei în cultura românească e un act de inestimabilă valoare la care Părintele a avut o contribuţie majoră;
- în Ardeal se păstrează conştiinţa naţională şi datorită liantului din viaţa de credinţă care e "Sfântul Ardealului".

Ar mai fi multe altele de enumerat. Dar pentru unii, oricâte dovezi s-ar strânge, nu e niciodată suficient.

Nu sunt de vreo parte, sincer...
 

...doar ca ma enerveaza isteria evlavioasa, oriunde o intilnesc. Deoarece nu cred in cultul sfintilor, vad aceasta evlavie ca pe un fel subtil de apostaziere de la cultul lui Dumnezeu.
Unii il admira pe Boca pentru diferite motive (care sunt reale, in mare parte), altii dau cu bita bisericismelor si canoanelor de tip "aglutinare sub steag" si "nu cititi carti "eretice" sau priviti/pictati icoane "papistase", ca treziti organizatia, adica Biserica, din somnul confesionaliceste narcisist, si se supara pe voi". Si acestia au motive, de obicei psihologic-organizationale, sa sustina pozitia lor.
Totusi, frati si surori: putin echilibru.
Cei care postuleaza ca Arsenie Boca e sfant sa fie, la o adica, dispusi sa recunoasca caa gresit.
Cei care arunca cu noroiul mucegiat al sinodalismelor narcisist-"marcatoare de teritoriu" si cu alte bisericisme ruginite, numindu-l pe ieromonahul mutat la Domnul, Arsenie Boca, "vrajitor", "eretic", "inselat", etc., sa fie capabili, la o adica, sa isi recunoasca greseala si sa ceara scuze.
Simplu.
In credinta mea autocompilata pe un framework ortodox, dar cu surprinzator (pentru unii) de multe elemente pelagianiste, recunosc ca de exemplu o privesc pe Faustina Kowalska ca Sfinta Faustina. Si gasesc ok si icoana si devotiunea ce i-au fost inspirate de Domnul. Asta nu ma face "vrajitor", "inselat", "vorbind cu dracii", catolic sau altceva. Sunt ce sunt, pur si simplu nu inghit ideea de a fi un borcan uman cu o eticheta confesionala prefabricata de altii. De aceea mi-o iau deseori de la toti "cumintii agregati sub steag confesional/ideologic". Insa tot de asta sunt tolerant.
Asa ca, usurel cu tonul.
Detractorii lui Boca, ati gasit vreo dodvada ca lucra cu Ala de Jos?! Invocatii, chestii? Nu? Atunci taceti si alsati bisericismele. Daca vor fi gasite dovezi, dar de catre persoane obiective, atunci asta e. Dar pina tunci, putina tacere nu strica. Mai adauga ceva decenta si oarece merite de mantuire.

Fratilor, cred ca parintele Arsenie Boca s-a spovedit si singur. A fost in primul rand om si a luptat cum a putut cu trupul, cu lumea si cu diavolul. Parintele nu se supara daca-l intrecem in virtuti si nici daca vorbim cu dragoste despre eventualele ispite pe care le-a avut, fara a nega Duhul Sfant care S-a salasluit in el.

Duhul Sfant sufla unde voieste si nimeni nu-l poate huli spunand ca e duh pitonicesc, indiferent daca ne place sau nu persoana in cauza.

Oare nu ar fi putut trece prin niste incercari pentru a fi convins de realitatea celor relatate mai jos?

„Ispita sfinţeniei e cea mai rafinată capcană a mândriei … de aceea sfinţii adevăraţi sunt cei ce nu ştiu că sunt sfinţi, ce ţin morţiş că-s păcătoşi”[61]. „O sfinţenie conştientă ar putea cădea ca fulegrul în ispita sfinţeniei”[62]. „Mântuirea se lucrează numai pe ruinele egoismului”[63]. „Mândria singură, chiar sub cea mai subţire formă a sa, cum e părerea de sine, dacă nu e tăiată din rădăcini e în stare să risipească din suflet toată viaţa după duh. Nu e mândria urâciunea pustiirii? De aceea când te crezi bun, să ştii că eşti nebun şi să aştepţi ocara ca să te curăţeşti”[64].

Sursa:http://alexandruvalentincraciun.word...considerare-2/

Pentru securitate, parintele Arsenie Boca, a fost ,,obiectivul Bratu", asa cum reiese din cartea cu acelasi nume comentata in materialul urmator:

http://www.romanialibera.ro/aldine/h...ritatea-158095

Eu personal, cred ca am vorbit, am spus destule.

Am pus niste INTREBARI si am incercat sa discut despre niste situatii.

Am incercat sa evit cuvantul erezie; sincer sa spun incerc sa ma conving sa "cred" si eu "din nou". Mi-e greu insa.

Sa ne rugam de acum toti sa ne arate Dumnezeu adevarul.

Mai bine recunoasteti ca v-a suparat faptul ca s-a legat de catolici si minunile lor si v-ati prefacut ca va pasa de parintele Arsenie. Daca aveti o parere atat de proasta despre ortodocsi, de ce mai intrati pe acest forum? Ca sa jigniti? Ortodocsii de pe acest forum au voie sa aiba ce parere vor ei, pentru ca sunt la ei acasa, nu stiu cu ce drept ii luati la rost.
Daca nu va place stilul si parerile lor nu aveti decat sa intrati doar la catolici, daca doar ei sunt buni. Pe langa faptul ca faceti o propaganda desantata pentru cultul d-voastra ca si celalalt domn care face propaganda budismului. Nu vad de ce ar trebui sa mearga ortodocsii la Petru-Voda, ca sa ramaneti doar d-voastra pe forum si sa il transformati in unul catolic?

@Mihnea

Este un lucru important prin care Ortodoxia a SUPRAVIETUIT: Curatenia, limpezimea maxima a adevarului tinut in Biserica.

In Ortodoxie, timp de 2000 de ani nu s-au jucat teologii cu "adevarul" si adevaruri.

Noi nu avem notiunea de "actualizare". Noi nu modificam crezul la fiecare 1000 de ani pentru ca... pentru ca.

La noi sfintii nu se joaca cu adaugiri, completari sau ... altele. La noi sfintii sunt extrem de bine ancorati in 2 lucruri: invatatura Bisericii si revelatia lui Dumnezeu.

[quote=oaie_cugetatoare;565353]Una (dar si fundamentala) din invataturile Bisericii, este smerenia.Regula pe care atat tu cat si acele clipuri o incalca flagrant.Smerenia previne barfa, care nepotolita duce la sminteala.


Frumoasa autocaracterizare iti faci. E un pas inainte. Keep going.
Dar nu schimba datele problemei: de ce postezi chestii, care pe nimeni(
care frecventeaza acest topic) nu mai intereseaza? iar trei sferturi
au si renuntat la a-le mai citi ?

Pe unii ii intereseaza.

Bine ca sunt mai breji astia catolici sau care ii aproba pe acestia.

Este de nepermis ca l-a jignit pe Stefan cel Mare si cu toate astea nimeni nu ii atrage atentia, si tot d-voastra sunteti acuzat de diverse!

Ar trebui sa aveti in vedere faptul ca mai exista si oameni care nu s-au insanatosit dupa ce au fost la mormant, nu li s-au indeplinit dorintele, ba mai rau, prezenta la mormant le-a adus doar neliniste, si le-a stricat viata, dar acesti oameni nu se fac auziti pentru ca nu exista un interes pentru asta, interesul este sa se vanda cat mai mult carti, probabil.

Da, e si normal sa se intample asa, cand te duci sa te rogi sa moara capra
vecinului /sa-i mearga rau unuia sau altuia/ sa i se intample nenorociri
dusmanilor tai. Guess what ? Daca faci chestii din asta apoi se intorc impotriva ta.

Apoi mai sunt cei care se duc si nu simt nimic, fie nu li se intampla ceea
ce au nadajduit . In cazul asta , acestia trebuie sa-si aduca aminte de
promisiunile pe care le-au facut in trecut lui Dumnezeu si nu s-au tinut de
ele, fie au maniat pe Dumnezeu, fie s-au facut partasi la furt de cele sfinte.
Daca omul stie ca nu-si poate tine o promisiune, atunci sa nu se targauiasca
cu Dumnezeu in numele unei promisiuni fata de EL.

Deci , nici o grija, este perfect normal sa fie asa.Dupa fapta si rasplata.
Anormal ar fi sa nu se intample asa.

Deci a se intelege de aici ca toti cei are au avut parte de minuni la mormantul sfantului sunt sfinti, nu au gresit niciodata?

Mai sunt si din cei cu cancer sau probleme grave, de gen depresii sau probleme cu sotul sau care au avut viziuni demonice dupa o vizita la parintele, si nu au fost neaparat din cei care doreau raul vecinului, oameni destul de buni, desigur nu atat de sfinti ca cei care au avut parte de minuni.

Cum adica viziuni demonice dupa ce au vizitat mormantul Pr.Boca?
Eu nu am fost acolo, speram sa ajung si eu. Stiu cateva persoane care au fost, si nu au avut probleme, din contra.