N-am nimic Doamne fereşte! Bebeluşii noştri nu sunt atât de precoci... asta e, ce să-i faci?:41:

Iată a sosit momentul să apreciez traducerea Anania faţă de Cornilescu!:77: Versiunea ortodoxă nu spune "aţi fost botezaţi" [de către părinţi/naşi/preot], ci "v-aţi botezat" [ca un act deliberat, liber consimţit, în cunoştinţă de cauză].
„A te îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor. 5,17). Scriitorii greci vorbesc despre îmbrăcarea cu Platon, Socrate, etc., însemnând prin aceasta a-i accepta ca mentori şi a urma învăţăturile lor. A te „îmbrăca cu/în Hristos”, înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea veche. Cam dificil pentru un bebeluş de câteva zile...

Nu mi-am propus asemenea "lupte". Ca şi în problema botezului, un ateu nu poate fi convins de pe poziţii de forţă. Cât priveşte insolenţa, miştocăreala şi cuvintele nespălate, cred că e mai eficientă intervenţia adminului. Din nefericire, dânsul se concentrează pe alte direcţii...

Interpretarea dvs. este mai degraba materialist-dialectica decat crestinesc-duhovniceasca, Acesta este rodul obsesiei occidentale pentru latura juridica a oricarei probleme, iar daca problema nu are laturi juridice, i se ataseaza una.
Sfintii Parinti la care faceati aluzie pe alt topic nu au avut nicidecum aceasta conceptie.

Pe baza lui "v-ati botezat", sper ca veti fi onest si veti admite ca omul se poate boteza el de unul singur, atunci cand are chef...



Da, e mai usor sa lupti impotriva crestinismului decat impotriva dusmanilor lui Hristos...

Am afirmat:" In Noul Testament NU exista nici un caz clar de botez al pruncilor".
Nu am spus ca nu se pot face paralele.
Nu am spus ca nu se pot face presupuneri.

Am spus doar atat: " In Noul Testament NU exista nici un caz clar de botez al pruncilor". Acesta este adevarul.
Deci, Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu.
Nu am facut facultatea de drept, am putine, foarte putine legaturi cu magistratura, asertiunile dumneavoastra sunt gratuite.

Marcu 10:13-16
Desigur, aveti dreptate. Asa se si face in bisericile neoprotestante.
Copiii care au parte de binecuvantare nu sunt scutiti de botez.
Ei cresc mari, cred in Hristos si sunt botezati.

Am afirmat eu ca ar fi spus asa ceva?
Tocmai pentru ca nu a spus-o eu nu am comentat impotriva botezului pruncilor.
Am spus doar ca nu exista nici o porunca in Biblie privitoare la botezul copiilor si nici un caz explicit de botez al unui prunc.

El ne-a poruncit sa propovaduim Evanghelia si sa-i botezam pe cei care vor crede.
Isus a zis "lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti" in contextul actului binecuvantarii NU al botezului.
Este incorect sa zici ca prin aceasta porunca El a vorbit de botezul copiilor si nu de binecuvantarea lor.
Isus a vorbit despre binecuvantare aici nu despre botez. De aceea copiii nostri sunt binecuvantati. Pentru ca facem ce a zis Isus.


Ortodocsii boteaza pruncii. Nu am nici o problema cu asta, e decizia lor. Am prieteni botezati in copilarie a caror viata crestina o apreciez.
Neoprotestantii boteaza oamenii la maturitate. Nu ne purtati dumneavoastra de grija. Copiii nostri sunt binecuvantati, cand vor creste mari si vor crede vor fi botezati. Daca isi vor trai frumos viata de crestin vor ajunge in Rai.

Ei, na! Am avut şi eu o interpretare pozitivă a versiunii Anania şi mi-aţi făcut-o varză! E frumos?
Cât priveşte interpretarea sfinţilor părinţi cu privire la botez/îmbrăcarea în Hristos m-aţi dezamăgit. Eu credeam că aceasta (interpretarea lor) conglăsuieşte cu a apostolului Pavel.

Da, imersiunea de unul singur se practică când "ai chef", dar aceea nu se numeşte botez. Eu am făcut-o într-un cadru cât se poate de creştin şi biblic.

O să se supere dl. admin pe dumneavoastră pentru cele de mai sus...:1:

daca stiti engleza raspunsul unui guru : http://forums.carm.org/vbb/showthrea...=1#post1571505

Nu stiu cine a scris dar ii spun acestuia ca bisericile voastre nu aveau cruci acum vreo 30 de ani! Sa vii cu poze ca argument daca poti dovedii ca nu e adevarat cea ce spun!(Dar eu stiu de la batrani si nu numai ca nu aveati ba chiar o dispretuiati). Si pe mormonii frati vostri in n erezii spun ca la ei nu s-a practicat poligamia. dar zecile de romane si carti istorice dovedesc inselaciunea!
Aceste biserici au inceput sa si le puna (crucile) pe biserici(sau pe fatada bisericilor) din cauza ca ori sunt conduse de cineva ori ca adopta una de la alta obiceiurile lor! De exemplu penticostali au un semn asemanator cu adventii. Biblia si o flacara! Adventii mai adauga si crucea ce pare rasturnata!
Cat despre interpretarea bibliei de catre unii care nu au alcatuit-o si care sunt supusi greselilor e de prisos sa vorbim cum ca acestia ar sti sa o interpreteze corect. Cine e ortodox adevarat va intelege ce am inteles si eu(chiar daca ma consider ca am multe lucruri de corectat la mine adica am pacate): A-ti rasturant evanghelia! Nu numai ca ati rasturanat-o dar va departati de ea! Biserici care accepta homosexualitatea si nu numai. Preoti sau pastori de gen femini Etc etc
Dar cu sarea cum ramane? Ati sarat 100 de ani o sare in mii de ambalaje! Nu se potriveste cu : Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)
P.S in momentul acesta stim cine se duce la sectanti. Eu nu-i pomenesc decat pe cei care au o famile destramata sau pe cei care nu au habar de biserica. Nici nu stiu cum arata o biserica pe dinauntru!
P.s 2 Cat despre injuraturile unor asa zisi ortodocsi trebuie sa precizam ca ele sunt adresate in special diavolului! Apoidiavolul nu lucreaza la unii care sunt oricum a lui! Si cel mai important: daca fac o secta in care nimeni nu are voie sa injure nu inseamna ca e si adevarata!

Ori aveţi probleme de percepţie, ori încercaţi să dezinformaţi userii forumului. Niciuna din situaţii nu vă este prea favorabilă. Pentru a termina cu părerile habarniste, iată sigla Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea din care rezultă că crucea este în centrul propovăduirii evanghelice şi nu e câtuşi de puţin "răsturnată"!
http://www.adventist.org/world-church/logo/index.html

Interesantă şi hazlie scuză:21::68: Nu doamnă/domnule, eu mă refeream la înjurăturile adresate lucrurilor sfinte. Nu le puteţi nega în spaţiul mioritic. Ăla ortodox de 2.000 de ani!

Niciuna dintre bisericile NP nu are ca punct de doctrină "interdicţia de a înjura". Un creştin pur şi simplu nu înjură. Nici măcar pe diavol...

Ai evitat dovada, cat despre raspunsuri care le-am dat ori esti neatent ori nu le intelegi ori o faci pe rau voitul. Normal ca a injura nu e un lucru bun eu am zis doar de ce unii ortodocsi injura si apoi am demonstrat ca daca un om sau o biserica nu injura nu inseamna ca ele sunt si sfinte! Apoi cat priveste cele sfinte esti cam naiv. Cand zici cineva "dumnezeii care te-au facut" nu inseamna ca acesta vorbeste aici de Dumnezeu ci de diavoli! Nu e bine sa injuri dar nici sa exagerezi !Daca ar citi un penticostal sau un protestant fara sa fie partinitor ar intelege cel putin ca nu ai dreptate. Cat despre sigla adventilor eu am zis ca pare rasturnata nu ca e rasturnata! Defapt unde se termina varful cruceii? Putem spune ca e si rasturnata! Depinde de unde consideram ca se termina varful ei. Oricum privita mai ales de la distanta asa pare dupa parerea mea .Iar sigla adventista seamana cu cea penticostala! Apropo de sigle. Tot biblice sunt?!?
P.S dovada nu o ai deoarece bisericile voastre ale protestantilor nu au avut cruce! Acum 15 ani cand a intrat cineva la baptisti acestia la intrebarea de ce nu au cruce au raspuns: cum domnule dar acesta este un element al rusinii! Si asa stiam si eu doctrina voastra de atunci!

Nu am zis ca ortodocsi fac bine ca injura am zis unii asa zisi ortodocsi! Dar tu ai facut referire la intreg neamul ortodox! Asa ca mincinosu-le ori esti condus de cel care il urasti ori esti al lui

Si cei care nu apuca sa creasca mari ?

Domnul ii iubeste, i-a binecuvantat si apoi i-a luat acasa la El.
Ma gandesc ca a pregatit El un locas si pentru ei. Unul foarte bun.
Altfel nu-i lua. Ii lasa pe pamant sa se pocaiasca, sa creada, sa fie botezati, sa mearga la Biserica...

Asta cred eu. Dumnevoastra ce credeti?

Am înţeles. Un bun ortodox e bine să mai înjure câteodată. Neoptotestanţii exagerează neînjurând deloc. Nişte habotnici!

Da, putem spune orice... chiar că e un morcov! Răsturnat. Totul depinde de starea noastră... euforică.:35:

Domnu-le, amuzantu-le, m-ai făcut să râd în hoho-te!:24: Mulţumesc pentru acest moment de relaxa-re...:21:

Eu cand am fost banat pe un site advent ca spuneam contra lor nici ca nu am mai putut sa-mi schimb numele ca sa mai scriu acolo!
Banuiam ca esti bolnav si o sa-ti schimbi de n ori numele!Esti ca raia de care nu scapi dinntr-o data! Apoi sa sti ca imparatia cerurilor din care face parte si biserica are si pesti buni dar si pesti rai! De aceea am zis: asa zisi ortodocsi. Apoi o dai in balarii am zis clar : nu e voie sa injuri dar nici sa exagerezi! Ce e anormal anormalu-le aici? Ca daca exagerezi ceva nu inseamna ca minti? Vai de capul tau om de nimic care cauti cearta!
Apoi gandeste-te ca la voi in biserica sunt fosti asa zisi ortodocsi! Crezi ca ei nu se mai scapa si injura fara sa vrea?Sau voi sunteti sfinti?
P.S 87 de banari arata cat de .... esti si cat de urat ai putut sa scrii! Dute la un medic sa-ti facu un control (sti tu unde...) dar cred ca ai interzis de la ai tai care iti conduc viata...

Frumoooos! N-am ce zice!

Dacă într-adevăr s-a întâmplat acest lucru, dă-mi forumul, nickul şi data şi încerc să rezolv problema. Dacă cumva ai înjurat ("moderat", ca un bun ortodox) să ştii că nu mai intervin pentru tine.:68:

:30:

Domnule 1-87 cea ce am spus eu despre tine e cam adevarat! Daca o comunitate te exclude inseamna ca nu esti pe aceasi linie. Si daca insisti cum ai vrea sa fi considerat? Daca eu ma duc la pensiunea elim si acolo ma dau afara pe usa eu incerc sa intru pe toate geamurile cladirii? In acest site ai fost exclus ori ca bati apa pe loc si debitezi anumite lucruri ori ca ai vorbit urat! In acel site am scris un titlu care se numea: Un dumnezeu confuz! Si explicam cum dumnezeul adventilor nu poate fi un dumnezeu adevarat! In urmatoarea zi un om imbracat in negru a venit la usa mea! Interesant ca la celelalte apartamente nu a fost! Iata de ce mijloace dispun adventii care nu fac parte din lume...
Apoi trebuie sa excluzi ideea gresita din cap ca toti ortodocsii ar injura! Sau ca voi toti sunteti sfinti! Traim in vremurile din urma si multi ortodocsi nu se mai duc la biserica devenind aproape pagani. Oricum mantuirea nu o gasesc la voi deoarece voi ati rasturnat evanghelia pe dos si nefacand parte din biserica sunteti la mana celui rau. Chiar ieri citeam o baptista intoarsa la ortodocsie (s-a nascut baptista) si care spunea ca ducandu-se la penticostali in cautarile ei a caracterziat aceasta biserica ca fiind una care se "joca" cu duhurile!

Eu cred ceea ce scrie in Biblie:

1. De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu.
2. Daca nu veti manca Trupul Fiului Omului si nu veti bea Sangele Lui, nu veti avea viata in voi insiva.

La noi, copiii se boteaza si sunt impartasiti cu Trupul si Sangele lui Hristos pentru ca asa scrie in Biblie.
Nu scrie nicaieri ca exista exceptii de la aceste reguli.
Dvs. credeti ceea ce va este mai comod _ e optiunea dvs.
Eu cred ca Hristos a pus pe umerii Bisericii responsabilitati mult mai mari decat acelea pe care non-ortodocsii sunt dispusi sa si le asume in urma interpretarii superficiale a unor versete scripturistice.

La fel cred si eu.
Doamne ajuta.

Va rog marturisiti drept!
NU in Biblie scrie in mod clar despre botezul copiilor.
Biblia invata si da exemple clare pentru botezul adultilor.

La dumneavoastra se boteaza copiii pentru ca va bazati credinta nu doar pe Biblie ci si pe Sfanta Traditie.
Nu Biblia ci Sfanta Traditie scrie clar despre botezul copiilor.

Sfanta Traditie Ortodoxa cere sa fie botezati copiii si dumneavoastra ii botezati.
Eu nu am nici o problema cu botezul copiilor. Daca asa ati inteles, asa faceti, binecuvantari.

Sfanta Traditie Penticostala cere sa fie botezati adultii. Copiii sa aiba parte de o Slujba de Binecuvantare.
Binecuvantam copiii si botezam adultii. Asa am inteles, asa facem. Ce treaba au ortodocsii cu asta?

Excepţia există şi e cunoscută peste tot unde se predică Evanghelia: tâlharul întors la Cruce. El n-a fost botezat şi n-a mâncat din sfânta împărtăşanie, în schimb e singurul caz în care ne putem pronunţa fără a da greş: acel om a murit mântuit şi va fi în luat în Împărăţia lui Dumnezeu la revenirea lui Iisus.

Pardon, la dvs. copiii sunt botezaţi şi sunt împărtăşiţi. La noi, copiii se botează şi se împărtăşesc. Sesizaţi diferenţa?

La voi copii nu sunt botezatii. Bati campii. Nu poate fi adevearata decat o singura biserica care a fost de la inceput si a sarat pamantul cu invataturile primite de la Iisus! Cea catolica sau cea ortodoxa! Numai bisericile gnostice refuzau autoritatea primara a bisericii! Deci voi sunteti asemena gnosticilor! Aveti episcopi in biserici?
Acum aveti si traditie. Pe bune sunteti penibili: auzi : Sfanta traditie penticostala! Pana acum aveati numai solo scriptura :)) Sfanta traditie (minciuna) penticostala nu exista deoarece nu aveti documente sa aratati ca ea era inainte de anul 1800! Ma gandesc ce convertiri mai faceti? Dar voi care sunteti niste spiritisti moderni o sa aveti totusi un oarecare succes mereu printre randurilor celor depravati si creduli!

Citiţi mai atentă postarea. Am scris: "La noi, copiii se botează" nu că sunt botezaţi. La dumneavoastră sunt botezaţi, deoarece ei nu sunt capabili nici să ceară botezul, nici să meargă pe picioruţele lor la apa botezului solicitat.

Da, avem episcopi (prezbiteri) în fiecare biserică locală. Dumneavoastră aveţi episcopi în fiecare biserică locală?

Stimată doamnă, eu sunt adventist de ziua a şaptea, nu penticostal.

1. De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu.
2. Daca nu veti manca Trupul Fiului Omului si nu veti bea Sangele Lui, nu veti avea viata in voi insiva.
Si ar mai trebui adaugat

3.Cine nu este desavirsit cu nici un chip nu poate intra in Imparatia lui Dumnezeu.
Apoi inteles ca mincarea Trupului Fiului Omului si al Singelui Sau nu inseamna a minca doar pasca si vin binecuvintat ci inseamna mult mai mult.
Trupul si Singele fiind desavirsirea Sa si Duhul Sfint -cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu.
Cu alte cuvinte trebuie sa iti hranesti sufletul cu desavirsire si cu duh sfint.
In acest fel se intareste si caracterul in sfintenie si duhul sfint in puterea sa. In acest fel Euharistia este in sine o rugaciune in acest sens.
Proorocii din vechime nu beneficiau de atitea Sfinte Taine in mod oficial insa ele erau prezente la ei prin harul Domnului.
Caci Dumnezeu promisese prin revelatiile lor: "Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."
Unii dintre prooroci nu erau poate atit de bisericosi (cum erau altii considerati de frunte) chiar daca erau religiosi insa aveau o conduita morala exemplara iar in baza ei Dumnezeu ia binecuvintat apoi si cu darul proorociei. -cum a fost Iov de ex.
Asta inseamna ca Dumnezeu infaptuieste lucrarile Sfintelor taine si in afara formei lor oficializate.

In primul rand ca se scrie cu litere mari: Sfanta Traditie Penticostala.
Apoi: ce este asa de penibil ca, pe langa Biblie, sa ai si o Sfanta Traditie?

Da, e adevarat. Sfanta Traditie Penticostala dateaza din 1900. Dar asta e putin important. Pentru ca Sfanta Traditie Penticostala este subsecventa Bibliei iar Biblia a fost scrisa inainte de 1800.

Nu atat de multe cat ar trebui dar nici nu ne plangem. Se lucreaza...

Doamne ajuta.
Fiecare dintre ei este mai valoros decat toate bogatiile materiale din aceasta lume.
Si pentru fiecare dintre ei a murit Hristos.

Un catolic pe forumul catolic intreaba de ce impatimitii care vin la ortodocsi sau la catolici nu se indreapta iar cind merg la penticostali se indreapta.

Desigur eu nu cred ca asta este o regula ci doar o proba ca si la penti lucreaza duhul sfint. In rest probabil ca in afara duhului sfint mai contribuie si schimbarea anturajului, penti din cite stiu au si intilniri religioase colective si in afara programului serviciului saptaminal.

Traditia penticostala a aparut dupa anul 1900 dar cum?Prin ce putere sau cum? Apoi adventii nu au episcopi nu am vazut asa ceva. E la fel ca si semnul crucii care nu il aveati pe biserici! Eiscopul advent cutare si cutare... Nu am auzit de asa ceva! Apoi nu inteleg treaba cu botezul. "La noi, copiii se botează" are copii? Cei ai parintilor_

Domnule Neaguu, dacă nu ai auzit matale, nu înseamnă că nu există. În NT termenul prezbiter este echivalent cu episcop. Ştiu că sună cam neobişnuit pentru mentalitatea ortodoxă, dar asta-i realitatea!

Copiii care solicită botezul, că pe la 12-13-14 ani tot copii se numesc.

2. Dar trebuie ca episcopul sa fie fara prihana, barbatul unei singure neveste, cumpatat, intelept, vrednic de cinste, primitor de oaspeti, in stare sa invete pe altii. 8. Diaconii, de asemenea, trebuie sa fie cinstiti, nu cu doua fete, nu bautori de mult vin, nu doritori de castig marsav,
Ambele citate sunt extrase din acelasi capitol 1 Timotei 3. Deci se vorbeste despre functii diferite! Voi aveti o singura functie: prezbiteri!
Diferentele apar insa si in primele scrieri crestine :Si sfintii părinti dau mărturie neîntreruptă si netăgăduită despre cele trei trepte ale Sfintei Preotii, unul din ei scriind: Supuneti-vă toti episcopului precum Iisus Hristos Tatălui, si preotilor ca apostolilor, cinstiti pe diaconi ca pe legea lui Dumnezeu.Fără episcop nimeni să nu facă ceva din cele ce apartin Bisericii (sfântul Ignatie Teoforul, Epistola către smirneni, VIII, 1—2). Acest sfant a trait intre anii 35-107. Apoi nu aveti continuitate si v-ati declarat ca si gnosticii im potriva celor care au continuitate si v-ati autointitulat przbiteri! Dar prezbiteri adventi nu au fost in anul 500. Nici in anul 501 nici in anul1400 si lista continua...Sunt si alte prime scrieri crestine care arata succesiunea apostolica si ascultarea de catre cei care conduc biserica!Cat despre botezul copiilor la o anumita varsta creaza n probleme. Daca moare inainte nebotezat? Daca are o cunostinta superficiala a credintei? De ce la 14 si nu la 30 ca Iisus? Apoi cea ce fac adventii nu a existat in credinta crestina de-a lungul vremurilor! E ceva nou! Sarea care au sarat-o adventii este de la White. sartea penticostalilor e de la ... si apare dupa anul 1900. Dar ma intreb ca Domnul: Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara?
Daca sarea si-a pierdut gustul o data cu mijlocirea imparatului Constantin cum m-ai vorbim acum despre crestinism ca fiind ceva real gandindu-ne ca Iisus nu a oferit nici un raspuns? Sau ganditi voi gresiti? Sau poate Iisus a oferit un raspuns: 20. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit. Si iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului." Amin
Dar Iisus poate sa fie cu noi in fiecare zi dar cu o conditie. Ca noi sa existam! Si noi nu putem exista fara biserica! Si nici biserica nu poate exista fara noi!

Eu am scris despre prezbiteri (echivalenţi cu episcopii), nu despre prezbiteri şi diaconi.

Avem în biserică şi slujba de prezbiter (episcop) şi cea de diacon.

Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.

... poate continua la nesfârşit, însă nu începe de unde trebuie. Ar trebui să înceapă de la primii prezbiteri "advenţi"- adică aşteptători [ai revenirii Domnului Hristos] din Biserica Primară. Unul dintre aceşti primi prezbiteri (2 Ioan 1,1 - în original) aşteptători (Apocalips 22,20) a fost sf. apostol Ioan.

Botezul copiilor la doar câteva zile de la naştere creează (n+1)² probleme.

Dar dacă moare după nepocăit?

Dar ce să mai vorbim de bebeluşul ce are o cunoştinţă a credinţei = 0 (zero)?

Condiţia biblică nu e vârsta, ci dorinţa, credinţa, mărturisirea.

Nu neapărat. La ce vă referiţi anume?

Cautare de noduri in papura de parca ortodocsi nu mor nebotezati.
Nu conteaza ca mori nebotezat findca degeaba ai botez daca nu ai si desavirsirea arhanta. Mai cu seama ca f multa vreme harul a fost iar inchis asa incit apropae 2000 de ani extrem de putini mireni au primit botezul sfint.
Si apoi duhul sfint nu prea se da la cei care nu au nazuinta.
Cei care mor nebotezati la invierea mortilor vor fi botezati sau eventual peste miile de ani.
Botezul nu creeaza probleme dupa o anumita virsta asa cum nici pe vrema lui Iisus nu a cauzat la nimeni. Practica deci dovedeste contrariul.

Nu mai judecati ca ar fi altii impotriva daca nu sinteti in stare sa refaceti biserica primara. Mai cu seama ca cu o astfel de judecata nu o reusiti niciodata.
Pe Dumnezeu nu il intereseaza sa fi fericit sau sa fie musai o biserica unita , pe El il intereseaza ca oamenii sa isi invete lectiile la care au ajuns indiferent in ce biserica sau daca are biserica.
Tocmai de aceea un necredincios care implineste leaga firii este mai pretuit decit un credincos care nu o implineste.
Iar daca credinta are legatura cu biserica atunci si biserica ramine tot pe locul 2 daca nu implineste legea iubirii nepartinitoare judecind mereu lumea din punctul bisericii de vedere si nu al lui Dumnezeu.

Atunci cind va vrea o singura biserica pe intregul pamint o va face personal asa dupa cum reise din Zaharia 14.

Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.
Raspuns: imediat dupa ce au murit apostolii biserica a fost biruita de invataturi false? hai sa fim seriosi... defapt si baptistii au incercat sa vada cum gandeau primii crestini si au vazut ca ei gandeau ca ortodocsii din ziua de azi!
Aceasta teorie a ta este absurda deoarece apostolii nu s-ar mai fi chinuit sa puna prezbiteri in biserica! Apoi Nt ne vorbeste despre 3 functii! daca doua din aceste functii ar fi fost la fel s-ar fi scris despre asta! Noi mostenind traditia stim asta fara Nt care a fost creat de aceea biserica pe care tu o renegi! Aduci aminte de sare! cat despre unele raspunsuri ele sunt penibile! Mihai nici macar nu isi da seama de acest lucru el este prietenul tau deoarece este orb ca si tine...Iata ce raspuns tipic adventist la care ma refer: ... poate continua la nesfârşit, însă nu începe de unde trebuie. Ar trebui să înceapă de la primii prezbiteri "advenţi"- adică aşteptători [ai revenirii Domnului Hristos] din Biserica Primară. Unul dintre aceşti primi prezbiteri (2 Ioan 1,1 - în original) aşteptători (Apocalips 22,20) a fost sf. apostol Ioan.

Diferenţele apar după perioada apostolilor. În timpul lor în Biserică existau slujba (nu "funcţia" căci Biserica nu era organizată după model militar cu ierarhie) de prezbiter (episcop) şi cea de diacon. Slujba preoţească fusese desfinţată de Hristos care a preluat toate prerogativele acestora (aducerea jertfei, mijlocirea între om şi Dumnezeu, etc.)

Biserica n-a fost şi nu va fi biruită niciodată, ea este biruitoare prin Hristos! A fost doar penetrată de anumite învăţături false (despre unele, apostolii au avertizat în epistolele lor), de unele s-a distanţat, altele au rămas până astăzi.

Puteţi fi împăcat: s-a scris.

Adica tradiţia a fost creată de acea biserică, nu NT... ca să fim mai exacţi.

N-am amintit nimic de sare, faceţi o confuzie de persoană

Ce găsiţi penibil la acest răspuns? Faptul că sf. apostol Ioan era prezbiter, faptul că el era un aşteptător al revenirii lui Hristos, ori textele biblice? Lămuriţi-mă vă rog.

Vedeti dvs. asta e o mica minciunia dulce care va place sa o credeti dar nu realizati ca minciuna este ascunsa chiar la vedere.

Ca sa o gasiti, va dau o mica indicatie: daca ar fi subsecventa Bibliei, ar fi inceput pe undeva prin secolul I, si nu 19 secole mai tarziu.

Daca dvs. gasiti in Biblie un sprijin in favoarea ideii ca Sfanta Traditie ar fi inceput cu cca 18 secole mai tarziu decat crestinismul propriuzis, atunci va dau dreptate, este subsecventa Bibliei.

Dar din pacate, nici macar nu este nevoie de Biblie, pana si un copil poate realiza lipsa de logica a unei astfel de afirmatii.

osutafaraunu nu fi nesimtit! Eu te-am citat pe tine nu am spus :Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.
Ca raspuns la a doua explicatie biserica nu poate sa degenereze deoarece asa s-ar confunda cu bisericile eretice si nu ar mai fi stalp si temelie al adevarului! Apoi ce putere ar avea o biserica sa ma mantuiasca daca ea ar fi falsa? Cu ce sare ar sara pamantul? Cu sare otravitoare?
Mai scrii:Adica tradiţia a fost creată de acea biserică, nu NT... ca să fim mai exacţi.
dar pierzi ideea de baza ca aceea biserica daca a avaut un interes sa minta ar fi modificat si nt si ar fi bagat in el si scrieri apocrife. Sau apocalipsa care a fost mult timpul scoasa in afara nt arata asa ceva?!?
Ultimul raspuns nu arata decat indoctrinarea adventa. cand adventii arata ca in apocalipsa cap 1 versetul 10 se vorbeste de sabat catolicii arata ca traducerea lor e falsa si mincinoasa deoarece se scrie clar: Duminica. Totusi acel verset nu arata concret ca Duminica e noua zi de odihna! Asa si aici daca ma intelegi . Primul episcop nu a fost adventist ca astepta venirea Domnului! Sincer trebuie sa fi nu stiu um sa crezi asa ceva! orice crestin crede in venirea Domnului!
Ca raspuns la penticostalul care se crede probabil sfant arat ca traducerea e gresita a Nt care il poseda! imparatia cerurilor contine si pesti buni si pesti rai deci nu toti sunt sfinti!

Înainte de a mă jigni, era bine să foloseşti facilităţile puse la dispoziţie de forum. Ori măcar să foloseşti semnele citării...

Falsă-nefalsă, o biserică nu poate mântui, decât Hristos.

Nu era răspuns, era o întrebare. O întreită întrebare. O repet, căci nu mi-ai răspuns: Ce găseşti penibil la ce am scris? Faptul că
(1) sf. apostol Ioan era prezbiter,
(2) că el era un aşteptător al revenirii lui Hristos, ori
(3) textele biblice pe care le-am postat?

Opinia mea personală este că în Apoc. 1,10 nu se vorbeşte nici de sâmbătă, nici de duminică. Plus că nu scrie "clar: Duminică" decât în versiunea ortodoxă, în original scrie "ziua Domnului".

Nu am scris că primul episcop ar fi fost adventist, ci că apostolul Ioan a fost unul dintre primii prezbiteri şi că el era "aşteptător".

Eu nu inteleg de ce atatea discutii pe seama zilei Domnului: ca e sambata (evrei, unii crestini), ca e vinerea(musulmani), ca e duminica (alti crestini), ce relevanta are? Dumnezeu n-a creat lumea in 6 zile calendaristice, deci ceea ce e important e sa ne amintim si sa cinstim Ziua Domnului, pe care fiecare cult a ales sa o faca , coreland-o cu un moment important din religia proprie si sa nu cadem in habotnicism.

In traditia iudaica, Sabatul era sambata, care e o zi de rugaciune , de rostire si aducere aminte a Legii, insa in Crestinismul primar ,Sabatul nu putea fi departit de Inviere, de aceea forta sa cultica era duminicala. Inca din prima saptamana ce a urmat invierii lui Iisus, crestinii , alaturi de Sfintii Apostoli se adunau si praznuiau Invierea Mantuitorului. Practic comunitatea crestina s-a autoidentificat celebrand duminica, insa baza cultica a duminicii a fost preluata din cultul sinagogal sabatic.

In ortodoxie prima zi a creatiunii se considera Duminica, iar a saptea zi e Sambata. Sambata e o zi de rugaciune dedicata pomenirii mortilor , cand se fac parastase, insa Ziua Domnului nu poate fi departita de Inviere, deci incepe sambata, prin slujba vecerniei si continua cu Sfanta Liturghie de duminica dimineata. Transfigurarea sabatului iudaic s-a produs in Marea Sambata, in care, Mantuitorul, S-a „odihnit” in mormant. Odihna sabatica pentru Iisus a insemnat moartea trupeasca. Sambata reprezinta „puntea” spre viata cea noua a noii creatii inaugurate prin Inviere, iar cultul duminical este expresia participarii reale la temporalitatea transfigurata de Invierea lui Hristos. In concluzie, pentru ortodocsi Duminica e prima zi a creatiunii, ziua Invierii Domnului si Ziua Pogorarii Sfantului Duh, de aceea este cinstita, iar Sambata e ziua a saptea, care a ramas ca zi de odihna pentru cei adormiti.

La musulmani vinerea e considerata zi sfanta, zi de rugaciune. Nu apare in textul coranic, insa exista hadisuri care spun ca vinerea i-ar fi fost revelat Coranul profetului Mohammed. "Stiu in ce zi a fost revelata aceasta ayah; a fost revelata in ziua de Arafah, care a fost intr-o vineri"(Bukhari)

Pentru crestini nu exista Sabath.

Duminica, Ziua Domnului, nu este "Sabathul crestinilor".

Vezi in "inSectarul" parintelui Cleopa cum se raporteaza la aceasta chestiune.

Pe aceeasi idee merg in general si protestantii.

Din pacate in Catehismul Ortodox chestiunea ia o alta turnura, probabil pentru a fi mai pe intelesul "boborului", nu prea inclinat spre finetzuri teologice.

In Vechiul Testament, odihna de Sabat nu inseamna inactivitate, ci semnifica lucrare spirituala pentru intelegerea si preamarirea operei lui Dumnezeu, deci Sabatul e o zi de odihna spirituala. Regulile si restrictiile impuse ulterior s-au datorat formalismului fariseilor , modului in care au inteles acestia ziua de Sabat.

Sa respecti credinta si teologii altor religii, chiar daca nu esti de acord cu invataturile lor, denota intelepciune. Fara un strop de intelepciune celelalte virtuti raman nefolositoare. Sper ca veti capata aceasta intelepciune. O seara placuta!

Adventistul raspunde numai unde crede el sau unde poate si apoi uita ce scrie chiar el...Biserica mantuieste prin puterea data ei de Iisus. Ea este stalp si temelie al adevarului! O biserica falsa te poate amagi cu o asa zisa venire a Domnului sau sa te invete ca Iisus nu este Dumnezeu. Iisus cand pleaca spune ca Duhul Sfant ne v-a calauzi. Cum? Dupa parerea adventistului o calauzeste doar cand are chef sau dupa 1800 de ani...Dupa teoria lui, biserica adventista care are aproape 200 de ani si-a pastrat mai bine dogma decat prima biserica. Chiar daca nu a avut atatia martiri si nu a avut calauzirea Duhului Sfant promisa!
Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria! Apoi daca biserica are adevarul in marea masa a oamenilor credinciosi adevarul este catolic si ortodox! De exemplu la primul consiliu de la Ierusalim s-a hotarat anumite lucruri, vezi fapte apostolilor. Hotararea a dat-o majoritatea! Dar crezul adventilor este unul minoritar si chiar de ras! Nu aveti carti teologice dar in schimb va schimbati ideile de la an la an. De exemplu acum vreti sa aveti si fermei pastor! Etc etc. In schimb marea masa crede ca Maria a fdost pururea fecioara! Si marea majoritatea crestinilor stiu si cred ca Iisus este Dumnezeu! Lista continua! Aceste crezuri nu le-au schimbat de la an la an cum o fac adventii si altii si le-au avut mereu in minte credinciosii deoarece biserica a fost mereu vizibila si a spus acelasi adevar mereu fara sa se abata de la el!
P.s daca a uitat ce a scris inseamna ori ca nu scrie el ci doar citeaza pe altii ori ca scrie fara sa gandeasca prea mult! Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria!

Confundaţi Biserica AZŞ cu Martorii lui Iehova, care nici măcar biserică nu sunt, ci organizaţie religioasă.

De ce exageraţi? N-am afirmat aşa ceva niciodată. Orice biserică tinde să prezerve principiile primei biserici (biserica din timpul sfinţilor apostoli), însă niciuna nu poate fi superioară acesteia, "păstrând mai bine" decât ea adevărurile lăsate de Divinul ei Fondator.

Asta e chiar gogonată rău! În ce film aţi "văzut" aşa ceva?

Dacă crezul adventiştilor vă face să râdeţi de unul singur e altă problemă, nu mă pronunţ că nu am competenţa necesară; însă faptul că nu avem cărţi teologice şi mai ales că ne "schimbăm ideile de la an la an" e minciună sfruntată. Vedeţi să nu vă pierdeţi credibilitatea şi în alte probleme... cunoaşteţi proverbul cu picioarele scurte...:44:

:76:Se pare că chiar dvs. aţi uitat ce aţi scris mai sus şi repetaţi acelaşi lucru. Ori vă "citaţi" pe dvs., ori aţi făcut-o "fără să gândiţi prea mult".:39:

Adventii se trag din minciuna lui Miler. Apoi White a mai profetit de cel putin 3 ori sfarsitul lumii. Apoi in minciuna alba pagina care o gasesti pe net ea spune ca generatia in timpul careia scrie cartea il va vedea pe Domnul !
Biserica nu poate scapa adevarul din mana deoarece ea prezinta adevarul! O biserica asemanatoare cu biserica adventa nu a existat vreodata! Chiar adventii nu respectau de la inceput sabatul !
Adventii interzic casatoria dintre un adventist si un ortodox sau catolic cel putin pana la o anumita varsta!
Carti teologice aveti dar putine si de doi bani. Dar crezul il schimbati. Aveti cruci pe biserici si inainte nu aveati! Inainte nu aveati voie sa beti vin acum nu il beti dar recunoasteti ca cel putin vinul nu este interzis de lege(i).Mai recent vreti sa introduceti femeia pastor in biserica!
Esti penibil cu ultimul citat. Te-ai facut de ras uiti ce scrii si pui ce ai scris tu in gura (mana) altuia :))