Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

iuliu46 25.01.2012 13:47:42

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 424652)
O definitie a pildei, din dex : povestire alegorică cu un cuprins religios sau moral, producție literară cu caracter moralizator, cu o structură apropiată de fabulă.

Un exemplu de pilda, din Sfanta Scriptura, ti-a dat osutatafaraunu. Numai ca tu o numesti povestire SF. Ciudata afirmatie care spune multe despre respectul pe care-l acorzi Cuvantului lui Dumnezeu. Daca am fi spus noi asa ceva, sa vezi ce percutau luptatorii impotriva "ereticilor".

Vrei sa iei literar pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar? O sa intri in multe incalceli. Nu stiu cum o sa explici in ce stare se afalu bogatul si Lazar (de vreme ce inca aveau trup - fara sa se pomeneasca ceva despre suflet) sau cum este cu sanul lui Avram fara urma de Dumnezeu, s.a.m.d.

Dar tu poti sa explici asta ?

Căci dacă n-a cruțat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjurați de întuneric, legați cu lanțuri și păstrați pentru judecată;

Uite cum duhurile stau legate in lanturi .:1:

iuliu46 25.01.2012 14:10:46

99 ce parere ai de versetele astea din cartea apocrifa Intelepciunea lui Solomon ?

El se face pe sine că are cunoștință despre Dumnezeu și se numește: fiul Domnului.
El este pentru noi ca o osândă a gândurilor noastre și ne este greu chiar când ne uităm la el.
Căci viața lui nu seamănă cu viața celorlalți și cărările lui sunt schimbate.
Înaintea lui suntem socotiți ca necurați și de căile noastre se ferește ca de o spurcăciune; el fericește sfârșitul celor drepți și se laudă că are pe Dumnezeu drept tată.
Deci să vedem dacă cuvintele lui sunt adevărate și să cercetăm ce i se va întâmpla ieșind din această viață.
Căci dacă dreptul este fiul lui Dumnezeu, atunci Dumnezeu îl va apăra și-l va scoate din mâna potrivnicilor săi.
Să-l încercăm cu ocări și cu chinuri, ca să vedem cât este de răbdător și să încercăm suferința lui.
Să-l dăm unei morți de ocară căci, după vorba lui, "Dumnezeu va avea grijă de el".

osutafaraunu 25.01.2012 15:44:04

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424715)
Duh inseamna fiinta fara trup in cazul de fata. La fel ingerii sant duhuri adica fiinte fara trup.Dracii la fel sant fiinte fara trup care au ales sa se desparta de Dumnezeu si sa se alature satanei. Nu te face ca nu intelegi.
Iisus spune clar : "am carne si oase nu sant duh".Daca asa scrie acolo , si asa scrie si daca scrie ca Dumnezeu e duh si ingerii sant duhuri si diavolii sant duhuri necurate atunci de ce pare greu de crezut ca si duhurile dreptilor cei desavarsiti traiesc ca si duhurile tinute in inchisoare ?

Pentru că:
  • Dumnezeu nu e mort
  • Hristos după înviere n-a fost mort
  • Îngerii și demonii nu sunt morți
  • Dumnezeirea nu este creată
  • Îngerii sunt o creație cu totul deosebită de oameni
În concluzie, duhul (spiritul, suflarea de viață, neshamah/pneuma) omului nu poate fi comparat cu duhurile slujitoare/duhurile rele, cu atât mai puțin cu Duhul lui Dumnezeu. Duhul omului nu este o entitate conștientă de sine, cu sentimente și simțuri care ar trăi undeva separat de corpul omului. Este doar principiul vieții, scânteia de viață pe care Dumnezeu a pus-o în om la Facere și care este retrasă când acesta moare.
Ori vă faceți că nu înțelegeți diferențele acestea din spirit de contradicție, ori sunteți stăpâniți de o grozavă întunecime spirituală - ceea ce mi-e greu să cred. Faceți dom'le odată lumină în definirea acestor termeni de antropologie biblică, că nu duceți lipsă nici de inteligență, nici de Cuvântul lui Dumnezeu pus la dispoziție în atâtea variante!

osutafaraunu 25.01.2012 15:48:01

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424720)
99 ce parere ai de versetele astea din cartea apocrifa Intelepciunea lui Solomon ?

El se face pe sine că are cunoștință despre Dumnezeu și se numește: fiul Domnului.
El este pentru noi ca o osândă a gândurilor noastre și ne este greu chiar când ne uităm la el.
Căci viața lui nu seamănă cu viața celorlalți și cărările lui sunt schimbate.
Înaintea lui suntem socotiți ca necurați și de căile noastre se ferește ca de o spurcăciune; el fericește sfârșitul celor drepți și se laudă că are pe Dumnezeu drept tată.
Deci să vedem dacă cuvintele lui sunt adevărate și să cercetăm ce i se va întâmpla ieșind din această viață.
Căci dacă dreptul este fiul lui Dumnezeu, atunci Dumnezeu îl va apăra și-l va scoate din mâna potrivnicilor săi.
Să-l încercăm cu ocări și cu chinuri, ca să vedem cât este de răbdător și să încercăm suferința lui.
Să-l dăm unei morți de ocară căci, după vorba lui, "Dumnezeu va avea grijă de el".

Nu am nicio părere. Pentru mine această apocrifă nu e altceva decât o "carte bună de citit" (așa ar trebui să fie și pentru voi, căci voi le-ați dat această denumire generică), nici mai bună, nici mai rea decât Evanghelia după Iuda, Talmudul, ori De Bello Judaorum.

stefan florin 25.01.2012 16:05:26

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424615)
Unde ai citit tu că sângele are suflet?

Deuteronom 12:23. Doamne ajuta!

osutafaraunu 25.01.2012 16:39:10

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 424756)
Deuteronom 12:23. Doamne ajuta!

"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele are în el viață și să nu mănânci viața laolaltă cu carnea." (Deut.12,23 - versiunea Sinodală)

"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele este suflet; să nu mănânci sufletul laolaltă cu carnea;" (Deut.12,23 - versiunea Anania)

"Ai grijă ca nu cumva să mănânci cu sânge, deoarece sângele este viața; să nu mănânci viața împreună cu carnea" (Deut. 12,23 - versiunea NTR)

"Numai asigură-te că nu mănânci sângele; pentru că sîngele este viața; și să nu mănânci viața cu carnea."(Deut. 12,23 - versiunea Biblia Fidela)


Deci, sângele este suflet, este viață. Nu că ar avea suflet...

grasu77 25.01.2012 16:56:55

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 424706)
Luca 16, 22-23.
Scrie mai sus că au murit cei doi și au fost duși unul sus și unul la adînc? Da sau nu?

Scrie. Dar mai scrie si ca aveau trup (vezi vers 24). Sa inteleg ca ceea ce numiti, incorect, "suflet nemuritor" are trup si simtiri trupesti?

grasu77 25.01.2012 17:02:23

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 424703)


Cei care sînt, care urmează să fie omorîți, sînt ei exterminați complet de ucigașii lor în momentul crimei? Adică desființați întru totul din existența de orice fel? E trist că gîndiți așa.

Nu este deloc trist pentru ca avem fagaduinta invierii, facuta de Domnul Iisus Hristos. Trist este pentru cei care cred in fagaduinta nemuririi mortului, facuta de cel rau pentru a distruge credinta in fagaduintele Mantuitorului.

stefan florin 25.01.2012 18:27:03

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424762)
"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele are în el viață și să nu mănânci viața laolaltă cu carnea." (Deut.12,23 - versiunea Sinodală)

"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele este suflet; să nu mănânci sufletul laolaltă cu carnea;" (Deut.12,23 - versiunea Anania)

"Ai grijă ca nu cumva să mănânci cu sânge, deoarece sângele este viața; să nu mănânci viața împreună cu carnea" (Deut. 12,23 - versiunea NTR)

"Numai asigură-te că nu mănânci sângele; pentru că sîngele este viața; și să nu mănânci viața cu carnea."(Deut. 12,23 - versiunea Biblia Fidela)


Deci, sângele este suflet, este viață. Nu că ar avea suflet...

si cu omul cum ramane daca sangele este suflet? Nu stiam ca sufletul este compus din sange+suflare de viata. Are si sangele suflare de viata? De la cine a primit-o?

iuliu46 25.01.2012 18:36:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424746)
Pentru că:
  • Dumnezeu nu e mort
  • Hristos după înviere n-a fost mort
  • Îngerii și demonii nu sunt morți
  • Dumnezeirea nu este creată
  • Îngerii sunt o creație cu totul deosebită de oameni
În concluzie, duhul (spiritul, suflarea de viață, neshamah/pneuma) omului nu poate fi comparat cu duhurile slujitoare/duhurile rele, cu atât mai puțin cu Duhul lui Dumnezeu.

Intai ca suflarea de viata nu se traduce pneuma in greceste. :1:
Pneuma se traduce numai ruah celalalt cuvant se traduce mereu πνοη

και επλασεν ο θεος τον ανθρωπον χουν απο της γης και ενεφυσησεν εις το προσωπον αυτου πνοην ζωης και εγενετο ο ανθρωπος εις ψυχην ζωσαν
Uite si la 7:22
και παντα οσα εχει πνοην ζωης και πας ος ην επι της ξηρας απεθανεν
Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit.
Uite-l si la Faptele Apostolilor 2:2
καὶ ἐγένετο ἄφνω ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἦχος ὥσπερ φερομένης πνοῆς βιαίας, καὶ ἐπλήρωσεν ὅλον τὸν οἶκον οὗ ἦσαν καθήμενοι·
Și din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, și a umplut toată casa unde ședeau ei.

Uite-l si la Fapte 17:25
οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν καὶ τὰ πάντα
Nici nu este slujit de mâini omenești, ca și cum ar avea nevoie de ceva, El dând tuturor viață și suflare și toate.

Ce legatura este intre suflare si duh ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:00:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.