Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15091)

beniamin777 18.03.2013 09:11:44

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510810)
Constat ca nu faceti diferenta intre forma si fond.

Nu m-ati lamurit deloc (am citit toata postarea dvs.). Faceti-ma sa inteleg de ce Sfintii Apostoli nu se inchinau la icoane, sfinti sau Maica Domnului. Sa nu-mi spuneti ca este vorba doar de o diferenta de forma. Acest tip de inchinare este baza bisericilor istorice.

P.S. Cat priveste versetul cu "fericirea", il deformati pentru a iesi un argument al modului dvs. de inchinare. Meditati si al urmatoarele versete:

""Pe cînd spunea Isus aceste vorbe, o femeie din norod si-a ridicat glasul si a zis: "Ferice de pîntecele care Te-a purtat, si de tîtele pe care le-ai supt!"
Si El a răspuns: "Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvîntul lui Dumnezeu, si-L păzesc!" (Luca 11:27,28).

A nu se intelege ca noi nu o cinstim pe Maica Domnului. Este cea aleasa de Dumnezeu pentru ca Fiul sa se intrupeze. Noi respectam invatatura Maicii Domnului: "sa faceti orice va va zice El" (Ioan 2:5).

ioanna 18.03.2013 09:21:41

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510815)
Nu m-ati lamurit deloc (am citit toata postarea dvs.). Faceti-ma sa inteleg de ce Sfintii Apostoli nu se inchinau la icoane, sfinti sau Maica Domnului.

Icoana te pune in relatie cu o persoana, e o fereastra deschisa spre transcendent. De ce sa foloseasca Apostolii de icoane daca Maica Domnului era printre ei? Icoanele sfintilor (apostolilor) au aparut dupa ce acestia n-au mai fost in mijlocul comunitatii.


Acum chiar am iesit. O zi placuta.


"Un alt element important este faptul că în eshaton nu va mai fi nevoie de artă. Sfinții Părinți arată că atunci cunoașterea nu va mai fi mediată de nimic creat. Scriptura spune: “acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, atunci vom vedea față către față” (I Corinteni 13, 12). Legat de lăcaș voi mai da ca revelatoare doar această viziune a unei maici propuse spre canonizare, maica ­Macaria din Rusia, adormită în Domnul în 1993: “Atunci când îngerul a vrut să-i arate ceva nou în locașurile cerești, a așezat-o în spatele său și i-a explicat pe unde zburau. El i-a arătat Teodosiei (acesta era numele de mirean al maicii) cămara unde sălășluiește Hristos și locul unde se află cea mai strălucitoare lumină în cer... Doar cei mai apropiați de Hristos se aflau împreună cu El înăuntrul acestor ziduri: Maica Domnului, Sf. Ioan Botezătorul, Sf. ­Nicolae... Îngerul păzitor îi arătă Teodosiei biserica transparentă, enormă făcută în întregime din aur... Fata întrebă: “De ce nu are biserica icoane?”... Primește răspuns: “De ce să avem nevoie de icoane – auzi ea răspunsul – când noi toți suntem vii aici”. http://ianus.inoe.ro/Maricaru%207-8.htm

centesimusoctavus 18.03.2013 09:30:37

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510716)
Exista deci o singura Biserica. Dar daca unii au o invatatura si altii alta, clar unii gresesc. Cum pot unii care invata gresit despre Hristos sa faca parte din Biserica Sa.

Gura înțeleptului adevăr grăiește! Iar acum discutăm doar aspectul închinării [zice-se chipurile] în duh și adevăr, adică în icoane și moaște...:58: S-a închinat Hristos prin [intermediul] icoane și moaște?

centesimusoctavus 18.03.2013 09:33:27

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510774)
Nu exista nicaieri, nici macar adventistii nu sustin asta, predecesori ai cultului adventist inainte de 1800 pana la apostoli.

Nu doar că adventiștii susțin, dar sunt realități istorice care demonstrează că de la apostoli până la 1800 nu s-au pierdut adevărurile evanghelice. Dacă se pierdeau complet, atunci într-adevăr ați fi putut concluziona că Biserica Creștină a fost biruită de Iad.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510774)
Nu ar fi nimic gresit. Doar ca nu pazesc Sf Scriptura. Si am dat exemplu din Faptele Apostolilor, capitolul 10, de exemplu.

Ce anume din Fapte 10 nu păzesc adventiștii?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510774)
Invataturile scrise au fost completate de unele orale care, de altfel, sustin si ajuta la interpretarea Sf Scripturi.

Bun, dar ce ne facem cu acele "învățături orale" ce intră în conflict flagrant cu învățătura Scripturii?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510774)
Adventistii cred in ceea ce i-au invatat predecesorii. La fel fac si ortodocsii. Marea diferenta este ca predecesorii ortodocsilor merg pana la Sf Apostoli. Ai adventistilor pana la 1800 si ceva.

E atât de evident că și adventiștii își regăsesc predecesorii în apostoli (prin chiar dovada Scripturii) că... nu reușiți să observați! Deși doar despre asta vorbim: Scriptura, învățătura apostolilor, etc...

centesimusoctavus 18.03.2013 09:35:25

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510817)
Icoana te pune in relatie cu o persoana, e o fereastra deschisa spre transcendent.

Înfiorător de adevărat!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510817)
De ce sa foloseasca Apostolii ce icoane daca Maica Domnului si sfintii era printre ei sau chiar ei? Icoanele sfintilor (apostolilor) au aparut dupa ce acestia n-au mai fost in mijlocul comunitatii.

Icoanele maicii Domnului și ale apostolilor sunt singurele folosite în Biserica Ortodoxă?

beniamin777 18.03.2013 09:37:49

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510817)
Icoana te pune in relatie cu o persoana, e o fereastra deschisa spre transcendent. De ce sa foloseasca Apostolii ce icoane daca Maica Domnului si sfintii era printre ei sau chiar ei? Icoanele sfintilor (apostolilor) au aparut dupa ce acestia n-au mai fost in mijlocul comunitatii.

1. Dupa ce Maica Domnului a plecat dintre ei, tot nu i s-au inchinat ( cum se face in bisericile istorice). Ba, mai mult, in epistolele lor, Sfintii Apostoli nu au pomenit nici un cuvant despre Maica Domnului. De ce?
2. De ce nu aveau Sfintii Apostoli icoane cu Domnul Iisus Hristos ca se inchine in fata lor?
3. Sfintii Apostoli, fiind in viata, au refuzat categoric sa primeasca inchinare de la oameni. De cand a aparut inchinarea la sfinti?

ovidiu b. 18.03.2013 09:40:07

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510818)
Gura înțeleptului adevăr grăiește! Iar acum discutăm doar aspectul închinării [zice-se chipurile] în duh și adevăr, adică în icoane și moaște...:58: S-a închinat Hristos prin [intermediul] icoane și moaște?

66 dacă ai pricepe cine a fost Hristos nu ai pune asemenea întrebare penibilă.

ioanna 18.03.2013 09:40:44

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510821)
1. Dupa ce Maica Domnului a plecat dintre ei, tot nu i s-au inchinat ( cum se face in bisericile istorice). Ba, mai mult, in epistolele lor, Sfintii Apostoli nu au pomenit nici un cuvant despre Maica Domnului. De ce?

Pentru ca a 4-a oara sugerati ca noi ne inchinam icoanelor, cu toate ca v-am atras atentia ca este gresit sa spuneti asta, o pun atunci pe seama malitiei, drept urmare din acest moment refuz orice discutie cu d-voastra, caci stiu ca e nefolositoare. Mi-ati aratat ca intentia d-voastra pe acest forum nu este intelegerea punctului de vedere ortodox, ci propavadurirea adventismului de ziua a7-a.

"de întrebările nebunești și de înșirări de neamuri și de certuri și de sfădirile pentru lege, ferește-te, căci sunt nefolositoare și deșarte" (Tit 3:9)

O intrebare mai prosteasca nici ca puteati pun,de parca cartile biblice contine toate cuvintele apostolilor rostite de ei de-a lungul vietii.

centesimusoctavus 18.03.2013 09:48:34

22. Și Pavel, stând în mijlocul Areopagului, a zis: Bărbați atenieni, în toate vă văd că sunteți foarte evlavioși.

23. Căci străbătând cetatea voastră și privind locurile voastre de închinare, am aflat și un altar pe care era scris: "Dumnezeului necunoscut". Deci pe Cel pe Care voi, necunoscându-L, Îl cinstiți, pe Acesta Îl vestesc eu vouă. (Faptele Apostolilor 17)

Având în vedere demersul pedagocico-teologic al apostolului Pavel, ar fi fost normal (normal în viziunea ortodoxă) ca el să înceapă a se ploconi și a-și face cruci înaintea acestei "icoane", apoi cu venerație să sărute acea reprezentare "iconografică" a Dumnezeirii ca să înțeleagă tot atenianul cum stă treaba cu "fereastra deschisă spre transcendent". Dar când colo, nici pomeneală!:102:

centesimusoctavus 18.03.2013 09:52:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510822)
66 dacă ai pricepe cine a fost Hristos nu ai pune asemenea întrebare penibilă.

Doar o întrebare penibilă mai poate trezi conștiințele... deși mă îndoiesc...


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:23:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.