Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

iuliu46 25.01.2012 18:40:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424748)
Nu am nicio părere. Pentru mine această apocrifă nu e altceva decât o "carte bună de citit" (așa ar trebui să fie și pentru voi, căci voi le-ați dat această denumire generică), nici mai bună, nici mai rea decât Evanghelia după Iuda, Talmudul, ori De Bello Judaorum.

de vreme ce sant in Biblia noastra si in LXX inseamna ca merita citite .De unde stii tu cum ar trebui sa fie pentru noi ? Doar pentru ca unii le-au eliminat de tot din Biblie pentru ca asa i-a luminat pe ei "duhul" ?

iuliu46 25.01.2012 19:13:07

Uite si Isaia 42:5

ουτως λεγει κυριος ο θεος ο ποιησας τον ουρανον και πηξας αυτον ο στερεωσας την γην και τα εν αυτη και διδους πνοην τω λαω τω επ' αυτης και πνευμα τοις πατουσιν αυτην
Așa grăiește Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile și le-a întins, Care a întărit pământul și cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el și duh celor ce umblă pe întinsul lui:

osutafaraunu 25.01.2012 20:50:13

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 424795)
si cu omul cum ramane daca sangele este suflet? Nu stiam ca sufletul este compus din sange+suflare de viata. Are si sangele suflare de viata? De la cine a primit-o?

Deși nu recunoști, cred că realizezi că aceasta e deja filosofie deșartă și-L acuzi practic pe Dumnezeu de ce a inspirat acele cuvinte în Scriptură. 2 Tim. 2,23.

osutafaraunu 25.01.2012 20:51:23

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424801)
Intai ca suflarea de viata nu se traduce pneuma in greceste. :1:
Pneuma se traduce numai ruah celalalt cuvant se traduce mereu πνοη

και επλασεν ο θεος τον ανθρωπον χουν απο της γης και ενεφυσησεν εις το προσωπον αυτου πνοην ζωης και εγενετο ο ανθρωπος εις ψυχην ζωσαν
Uite si la 7:22
και παντα οσα εχει πνοην ζωης και πας ος ην επι της ξηρας απεθανεν
Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit.
Uite-l si la Faptele Apostolilor 2:2
καὶ ἐγένετο ἄφνω ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἦχος ὥσπερ φερομένης πνοῆς βιαίας, καὶ ἐπλήρωσεν ὅλον τὸν οἶκον οὗ ἦσαν καθήμενοι·
Și din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, și a umplut toată casa unde ședeau ei.

Uite-l si la Fapte 17:25
οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν καὶ τὰ πάντα
Nici nu este slujit de mâini omenești, ca și cum ar avea nevoie de ceva, El dând tuturor viață și suflare și toate.

Ce legatura este intre suflare si duh ?

Ca și în ebraică, în limba greacă este aceeași rădăcină de unde derivă vânt, suflu, răsuflare, respirație, suflare de viață.

osutafaraunu 25.01.2012 20:54:39

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424804)
de vreme ce sant in Biblia noastra si in LXX inseamna ca merita citite .

Am spus eu că nu merită citite? Citește-le, dar nu-mi adu argumente din apocrife!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424804)
De unde stii tu cum ar trebui sa fie pentru noi ?

Din cum le-ați pus denumirea... că doar nu noi le-am numit așa.:58:

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424804)
Doar pentru ca unii le-au eliminat de tot din Biblie pentru ca asa i-a luminat pe ei "duhul" ?

În originalul ebraic nu există, iar evreii nu le recunosc ca și canonice. Se găsesc doar în Septuaginta care e doar o traducere a VT.

osutafaraunu 25.01.2012 20:55:09

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424812)
Uite si Isaia 42:5

ουτως λεγει κυριος ο θεος ο ποιησας τον ουρανον και πηξας αυτον ο στερεωσας την γην και τα εν αυτη και διδους πνοην τω λαω τω επ' αυτης και πνευμα τοις πατουσιν αυτην
Așa grăiește Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile și le-a întins, Care a întărit pământul și cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el și duh celor ce umblă pe întinsul lui:

Și ce vrei să demonstrezi cu asta? că omul e format din 4 părți (trup, suflet, suflare de viață și duh)? Hai că ești interesant! Și la moarte, din corp își iau zborul 3 fantome cumva? Încă puțin și devine Legiune...

iuliu46 25.01.2012 21:04:11

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424834)
Ca și în ebraică, în limba greacă este aceeași rădăcină de unde derivă vânt, suflu, răsuflare, respirație, suflare de viață.

Au aceeasi radacina dar inseamna lucruri diferite si sant folosite diferit.Unde citesti pneuma asta nu inseamna suflare inseamna cu totul altceva.Pentru suflare avem celalalt cuvant in biblie.Dupa cum constati singur la 2:7 nu scrie pneuma.La facerea 1:2 scrie pneuma.:1:

iuliu46 25.01.2012 21:06:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424836)
Și ce vrei să demonstrezi cu asta? că omul e format din 4 părți (trup, suflet, suflare de viață și duh)? Hai că ești interesant! Și la moarte, din corp își iau zborul 3 fantome cumva? Încă puțin și devine Legiune...

Nu.Inseamna ca duh nu e acelasi lucru cu suflarea de la Geneza 2:7

bob2909 25.01.2012 21:07:22

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 424812)
Uite si Isaia 42:5

ουτως λεγει κυριος ο θεος ο ποιησας τον ουρανον και πηξας αυτον ο στερεωσας την γην και τα εν αυτη και διδους πνοην τω λαω τω επ' αυτης και πνευμα τοις πατουσιν αυτην
Așa grăiește Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile și le-a întins, Care a întărit pământul și cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el și duh celor ce umblă pe întinsul lui:

Deci trebuie sa pornim de la invatatura lui Grigorie Palama, care spune ca :

Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii. De aceea nu este bine sa facem avorturii.
Omul este un suflet, din momentul conceptiei, asa cum si animalul este un suflet numai ca el nu are ratiune, si plantele sunt un suflet dar fara ratiune si simtire.

deci Duhul este :
energia divina cereasca pe care o primesti la Botez ca sa il cunosti pe Dumnezeu, si sa intri in imparatie, SA FII VIU.

"3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; și ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ți-am zis: Trebuie să vă nașteți de sus."

Suflet suntem noi oamenii, Vietati care sunt din pamant (adica energie din materie, cosmos) adica tarana , caci Adam este tarana luata din pamant, peste care se sufla duh...
deci Adam nu era primul om de pe pamant, cum cred unii, ci era Omul ales dintre oameni, adica Dreptul, cel care a crezut, si facut prin credinta.

Citate din facere :

1:
"27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie."

Inainte de intemeierea familiei Adamice, omul (barbatul si femeia) erau deja pe pamant, ca neamuri.

Cand Adam a fost creat , el a fost ales dintre neamuri caci a crezut :

"2. Pentru că și nouă ni s-a binevestit ca și acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credința la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârșite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale".
5. Și în același loc, zice iarăși: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".

Deci adam este Suflet (tarana) + suflare de Duh peste el ADEK : Suflet VIU :

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."

Iar dak Adam a fost primul OM de pe pamant, atunci inseamna ca in momentul in care Cain si Abel erau frati , erau doar 4 Oameni pe pamant , ceea ce urmatorul vers demonstra za ca nu este chiar asa :

"14. De mă izgonești acum din pământul acesta, mă voi ascunde de la fața Ta și voi fi zbuciumat și fugar pe pământ, și oricine mă va întâlni, mă va ucide".
15. Și i-a zis Domnul Dumnezeu: "Nu așa, ci tot cel ce va ucide pe Cain înșeptit se va pedepsi". Și a pus Domnul Dumnezeu semn lui Cain, ca tot cel care îl va întâlni să nu-l omoare."

Deci cine putea sa il omoare pe Cain daca nu era nimeni altcineva pe fata pamantului, in afara de Adam si Eva ...

Iar in ortodoxie eu stiu ca despre suflete se spune ca au " ADORMIT IN HRISTOS" , deci :

I Corinteni : "16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;
18. Și atunci și cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...

iuliu46 25.01.2012 21:10:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 424835)
Am spus eu că nu merită citite? Citește-le, dar nu-mi adu argumente din apocrife!

Din cum le-ați pus denumirea... că doar nu noi le-am numit așa.:58:

În originalul ebraic nu există, iar evreii nu le recunosc ca și canonice. Se găsesc doar în Septuaginta care e doar o traducere a VT.

Dar nu ti-am adus argumente, v-am zis doar ca acolo puteti citi o deslusire la Ecclesiast cu care poti sau nu poti fi de acord dar eu spun ca merita sa o citesti.
Si te-am intrebat ce crezi despre pasajul ala nu pentru ca scria ceva despre suflet /duh etc ci pentru ca era o "profetie " la Matei 27

Asemenea și arhiereii, bătându-și joc de El, cu cărturarii și cu bătrânii, ziceau:
Pe alții i-a mântuit, iar pe Sine nu poate să Se mântuiască! Dacă este regele lui Israel, să Se coboare acum de pe cruce, și vom crede în El.
S-a încrezut în Dumnezeu: Să-L scape acum, dacă-L vrea pe El! Căci a zis: Sunt Fiul lui Dumnezeu.

Poate asa ne dam si seama de ce cartile nu apar in canonul evreiesc .


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:30:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.