Forum Crestin Ortodox - Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)

- - Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15091)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510822)

66 dacă ai pricepe cine a fost Hristos nu ai pune asemenea întrebare penibilă.

Pe un alt topic ne-am hotarat sa ignoram userii adventisti, veniti cu chef de polemica si mai putin cu dorinta de cunoastere. Ei "traiesc" datorita noua. Pacat ca nu ne-am tinut de cuvant si am mutat discutiile pe alt topic. In mod deliberat nu raspund intrebarilor. A se vedea userul Beniamin, care rapid a sarit la "icoane", omitand de exemplu intrebarea asta:

Citat:

Beniamin777:... se stie ca de-a lungul secolelor, au fost prigoniri continue, din partea bisericilor istorice dominante, ale celor care cautau sa cerceteze Scriptura (lucru condamnat) si sa urmeze invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu. Acesti prigoniti au reprezentat, cu adevarat, Biserica lui Hristos.

Citat:

Ioanna:Adventistii de ziua a 7-a au fost prigoniti din sec.I pana-n sec.XIX? Arie, Nestorie, Marcion au reprezentat cu adevarat Biserica lui Hristos? Cu ce comunitate din sec.VI (de exemplu) se idenifica cultul co-fondat de Ellen White? Banuiesc ca nu indrazniti sa negati Sfanta Scriptura si sa spuneti ca Biserica Lui Hristos n-a existat din sec.II pana-n sec.XIX, cand a aparut cultul adventist,nu? Cred ca intrebarea lui Lucian era clara, nu vad de ce o ocoliti.

Un om care crede in Hristos, nu si in doctrinele cultului adventist de ziua a 7-a, face parte din Biserica lui Hristos? Va rog sa nu-mi veniti cu povesti, luminati-ne si pe noi care-s crestinii din sec.VI sau sec.XV care au crezut in doctrinele fundamentele ale cultului din care ati ales sa faceti parte (unde erau ei? care comunitate, in ce tara?). Din moment ce ati spus ca erau oameni ce faceau parte din Biserica Lui Hristos, inseamna ca ei gandeau ca si adventistii de ziua a 7-a, ce se considera Biserica Lui Hristos.Dupa ce raspundeti clar la aceste intrebari, puteti veni sa criticati Biserica Ortodoxa si invatatura ei si sa va angajati in propavaduirea adventismului pe forumul ortodox.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510822)

66 dacă ai pricepe cine a fost Hristos nu ai pune asemenea întrebare penibilă.

de la cei care il considera pe Hristos arhanghel si pe ingeri extraterestrii, ce poti sa astepti?

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510392)

Sa vorbesti despre credinta in Dumnezeu (cel putin teoretic) este gargara. Sa arati uciderea ca o virtute este ceva sfant.

1.DELOC! Sa vorbesti despre credinta dreapta este ceva bun, constructiv, cand la baza sta Scriptura si nu hartoagele "albe" ale d-nei EllenG.W.

Semenii au importanta. De aceea nu-i ucid. Iar pamantul, cu tot ce este pe el, este a lui Dumnezeu.

2.Da, si oamenii si Pamantul sunt ale LUI, NIMENI nu contesta asta, insa aratati-mi si mie UNDE scrie EXACT, in Biblie ca nu trebuie sa ucidem dusmanii care ne-ar ataca tara si poporul!!! Deci nu o dati cotita, draga domnule...

Vedeti ce face televizorul? Va dezvolta o imaginatie nesanatoasa. Eu ma gandesc ca in vreme de razboi poate voi muri. Credinta in invierea promisa de Domnul Iisus Hristos, pentru a mosteni viata vesnica, ma face sa nu-mi fie deloc frica de moarte.

3.Sa fim seriosi! TOTI adventistii pe care i-am cunoscut, sustin ca ei sunt alesii rapirii la cer in "ziua marelui necaz" si tot ei sustin ca dupa momentul mortii nu exista nimic...Deci nu vad zau legatura cu televizorul...Televizoruil ne lumineaza privind invataturile uneori aiuristice ale cultului dvs. Sigur, si unii si altii credem in Dumnezeu, important ramane insa CUM !

"Isi jertfeste viata". Sunt cu totul de acord cu dvs.
4.Sa inteleg ca admiteti doar sa fiti ucisi intr-un ipotetic razboi, nu sa si aparati?!?

Mai circula pe Terra si un mod de gandire ceresc. De acesta nu ati auzit?

5.Sa inteleg ca va credeti inger?Glumesc! Sigur ca exista si un mod ceresc de a gandi si ma intreb cand il veti descoperi si domnia voastra! Numai bine!

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510829)

de la cei care il considera pe Hristos arhanghel si pe ingeri extraterestrii, ce poti sa astepti?

Exact ceea ce poţi aştepta de la cei ce-l consideră pe Gavril arhanghel şi pe extra-tereştrii îngeri demni de a primi închinarea ce numai lui Dumnezeu I se cuvine!

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510821)

1. Dupa ce Maica Domnului a plecat dintre ei, tot nu i s-au inchinat ( cum se face in bisericile istorice). Ba, mai mult, in epistolele lor, Sfintii Apostoli nu au pomenit nici un cuvant despre Maica Domnului. De ce?
2. De ce nu aveau Sfintii Apostoli icoane cu Domnul Iisus Hristos ca se inchine in fata lor?
3. Sfintii Apostoli, fiind in viata, au refuzat categoric sa primeasca inchinare de la oameni. De cand a aparut inchinarea la sfinti?

1. Pentru ca primii crestini erau hraniti cu lapte si nu erau capabili sa digere hrana solida
2.In acest puct 2 exista multa viclenie. Stiti prea bine cam care erau tehnicile de pictura din acele vremuri; era cam greu sa porti la gat o bucata de piatra sau de lemn pe care era pictat ceva, ca sa nu mai spun cam cati pictori se gaseau. Oricum, atat in catacombele Romei cat si in bisericile primilor crestini care exista si azi pe teritoriul Turciei putem vedea picturi cu chipuri de sfinti, inclusiv picturi cu sfanta Fecioara Maria. Acestea sunt dovezi clare ca acei crestini nu se fereau sa foloseasca icoanele; tocmai pentru credinta lor au fost prigoniti. Dumneavoastra alegeti sa ignorati ceea ce faceau primele counitati de crestini spunand ca, chipurile, nu erau chiar de pe vremea apostolilor. Am totusi convingerea ca acei crestini care au trait in catacombele Romei sau in orasele subterane de pe teritoriul Turciei aveau credinta fundamentata chiar pe invatatura data de apostoli, chiar daca au trecut vreo 200 ani de la moartea apostolilor. Si evident, ei, cei prigoniti pentru credinta lor, pot fi pentru noi un model mult mai demn de urmat decat inchipuirile unei pseudo profetese si a unor sarlatani care au inventat un presupus sfarsit al lumii care n-a venit, dupa care au inventat "speranta celei de-a doua veniri" ca sa nu mai cada in ridicol.
3. Sfantul apostol Ioan, in viata fiind, s-a inchinat unui inger. Asta e o dovada de umilinta. Sfantul apostol Petru, in viata fiind, s-a opus cand un crestin i s-a inchinat. Asta e tot o dovada de umilinta. Dumneavoastra va puneti intotdeauna in postura celui lipsit de umilinta (care nu doreste sa recunoasca valoarea sau sfinteinia unui om facand gesturi exterioare, cum ar fi, de exemplu, sarutatul mainii) si alegeti intotdeauna atitudinea aroganta a celui care nu se inchina, chipurile, pentru ca asta ar displace Domnului. Domnului ii place umilinta, iar cine e capabil sa se umileasca in fata unui semen de-al sau pe care il vede, cu atat mai mult va fi capabil sa se umileasca in fata Lui Dumnezeu pe care nu Il vede.

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510832)

Exact ceea ce poţi aştepta de la cei ce-l consideră pe Gavril arhanghel şi pe extra-tereştrii îngeri demni de a primi închinarea ce numai lui Dumnezeu I se cuvine!

au fost oameni in Biblie care au ingenuncheat in fata ingerilor, inchinandu-se astfel ingerilor?

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 510833)

Cata dreptate aveti! Mi-a placut! Toata stima!Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510823)

Pentru ca a 4-a oara sugerati ca noi ne inchinam icoanelor,

1. Acesta este raspunsul dvs. la o postare in care nici macar nu ma refeream la icoane.
2. Am folosit, de mai multe ori, expresia "inchinare in fata icoanelor". Inca nu am sugerat niciodata ca va inchinati la icoane.

Citat:

În prealabil postat de Noiembrie (Post 510830)

5.Sa inteleg ca

Modul in care ati aranjat postarea face sa se inteleaga ca anumite afirmatii ale dvs. imi apartin. Va rog, delimitati clar spusele dvs. de ale mele.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 510833)

1. Pentru ca primii crestini erau hraniti cu lapte si nu erau capabili sa digere hrana solida

Că dumneavoastră vă consideraţi doctă într-ale teologiei, hai că pot înţelege; dar să-i consideraţi pe primii creştini-martiri incapabili a înţelege adevărurile Evangheliei rostite de chiar gura apostolilor, e prea de tot! Dacă am fi spus-o noi, v-aţi fi sfâşiat hainele strigând: "A hulit! A hulit!"

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 510833)

Stiti prea bine cam care erau tehnicile de pictura din acele vremuri; era cam greu sa porti la gat o bucata de piatra sau de lemn pe care era pictat ceva, ca sa nu mai spun cam cati pictori se gaseau.

În ce priveşte "tehnicile de pictură", icoanele (no offence!) sunt departe a se ridica la creaţiile unui da Vinci ori Tizian, aşa că lăsaţi asemenea argumente de doi bani. Creştini au ajuns până în familiile imperiale, cum nu s-ar fi găsit meşteri pictori printre miile existenţi în Imperiu? Hai să fim serioşi!

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 510833)

evident, ei, cei prigoniti pentru credinta lor, pot fi pentru noi un model mult mai demn de urmat decat inchipuirile unei pseudo profetese

Nu vă cere nimeni să urmaţi modelul ei (iarăşi eterna obsesie), suficient ce vă cere Scriptura: urmaţi modelul lui Hristos şi al sfinţilor apostoli!

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 510833)

sarlatani care au inventat un presupus sfarsit al lumii care n-a venit, dupa care au inventat "speranta celei de-a doua veniri"

Speranţa celei de-a doua veniri e de la apostoli, nu de la "şarlatani", dacă nu ştiaţi până acum...