Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria Evoluționistă se desființează (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16873)

AlbertX 03.11.2014 16:04:38

Extras din http://www.descopera.ro/stiinta/4954...l-lui-dumnezeu

Microevolutie da, macroevolutie nu

Una dintre ipoteze este aceea ca, la fel cum, astazi, unii indivizi poseda in ADN-ul lor bagaj genetic capabil sa produca descendenti cu o cromatica diferita a ochilor sau a parului, primii parinti ai umanitatii, Adam si Eva, posedau genele care le permiteau sa produca toate varietatile si rasele de oameni. Poate ca noi, in prezent, nu mai avem aceleasi gene abilitate sa formeze fiecare rasa umana, dar este o premisa plauzibila cea conform careia cuplul primordial putea poseda acest bagaj genetic.

Toate rasele umane poseda gene pentru aceleasi trasaturi de baza, dar nu toti oamenii dispun de fiecare variatie posibila a acestor gene. De exemplu, o persoana poate avea cateva variatii genetice pentru cromatica ochilor (caprui, verzi, albastri), in timp ce altcineva poate stapani numai o singura variatie de gene care determina aceasta trasatura (caprui). Astfel, abilitatile celor doi de a influenta culoarea ochilor descendentilor lor vor fi diferite.

De asemenea, unii parinti cu parul negru sunt capabili sa nasca vlastari cu parul blond, dar copiii lor blonzi (deoarece mostenesc numai genele recesive) nu vor avea abilitatea de a produce copii cu parul negru decat daca ii vor procrea cu cineva care are parul de culoare inchisa. Daca descendentii "arieni" vor copula cu altii la fel ca ei atunci intreaga linie si populatie va fi formata numai din blonzi, chiar daca stramosul originar va fi avut parul negru.

Tocmai de aceea, in realitate, nu exista decat o singura rasa - si anume cea umana - in cadrul careia exista nenumarate variatii si permutari. Dovezile furnizate de stiinta indica faptul ca numai microevolutia (variatii in cadrul unei specii biologice precum varietatile de caini, pisici, cai, vite etc.) este posibila, dar nu macroevolutia (variatiile dincolo de speciile biologice, in special de la formele mai simple la cele mai complexe). Singura evolutie posibila care apare in natura este microevolutia, sau evolutia pe orizontala, nu si cea pe verticala.

Abilitatea genetica a microevolutiei exista natural, in timp ce macroevolutia nu exista incifrata in legea firii. Genele microevolutiei (instructiuni sau programe chimice si genetice) exista in cazul fiecarei specii, dar nu si acelea ale macroevolutiei. Daca natura nu are inteligenta si abilitatea de a perferoma inginerii genetice - sa construiasca in intregime noi gene si nu doar sa produca variatii si noi combinatii ale genelor deja existente - atunci macroevolutia nu va fi niciodata posibila natural.

Mutatiile - toate's vechi si noua's toate

In prezent, avem varietati canine care nu existau cu mai multe secole in urma. Toate acestea nu constituie decat un alt exemplu de microevolutie in natura. Nu conteaza cate varietati de caini se nasc, ei vor ramane mereu caini si nu se vor transforma sau evolua intr-un alt fel de animal. Chiar si formarea unei specii cu totul noua de planta sau animal prin hibridizare nu va sustine evolutia darwiniana deoarece o asemenea hibridizare nu implica niciun fel de productie a noilor informatii genetice, ci de-abia o recombinare a genelor deja existente.

Modificarile si noile combinatii ale genelor deja prezente in lumea vie pentru trasaturi distincte s-au mai intamplat in natura, dar niciodata nu s-a descoperit un proces de creare de gene in intregime noi sau de trasaturi cu totul originale. Aceasta situatie se intampla chiar si in cazul mutatiilor genetice. De exemplu, mutatiile in cazul genelor pentru parul uman se pot altera astfel incat un alt tip de par uman sa se dezvolte, dar mutatiile nu vor schimba genele pentru pilozitatea umana astfel incat pene, aripi sau trasaturi cu totul noi sa se dezvolte in loc. Mutatiile pot cauza chiar si multiplicari ale caracterisiticilor deja existente - un deget in plus spre exemplu, chiar si intr-o alte parte a corpului decat la maini sau la picioare - dar nimic dintre aceste lucruri nu se califica in pozitia de trasatura noua.

Evolutionistii sunt de parere ca, daca li se acorda suficient timp, mutatiile aleatorii din codul genetic, cauzate de fortele hazardante de mediu, precum radiatiile, vor produce gene cu totul noi pentru noi caracteristici asupra carora selectia naturala poate actiona sau pe care le poate prezerva. Totusi, nu exista niciun fel de dovada stiintifica prin care sa se arate ca mutatiile la intamplare au abilitatea de a genera noi gene capabile sa programeze dezvoltarea trasaturilor noi la diverse specii. Un asemenea rezultat ar solicita inginerie genetica. Mutatiile genetice aleatorii cauzate de mediu nu vor tine niciodata loc de inginerie genetica.

Mutatiile sunt accidente in structura secventiala moleculara a codului genetic si ele sunt aproape intotdeauna nocive. Sigur ca, la fel cum unele cutremure nu produc avarii cladirilor, exista de asemenea mutatii care nu dauneaza din punct de vedere biologic. Dar, chiar si daca are loc o mutatie benefica, pentru fiecare mutatie de acest fel vor exista sute de soi rau, cu un rezultat care se va dovedi in timp catastrofal pentru specii.

Mai mult decat toate aceste lucruri, trebuie stiut ca numai acele mutatii produse in cazul genelor din celulele reproducatoare, precum sperma la barbati si ovulele la femei, sunt transmise urmasilor. Mutatiile si orice alte schimbari produse in alte celule ale corpului nu sunt transmise. Spre exemplu, daca o femeie isi va pierde un deget acest lucru nu va rezulta niciodata in nasterea unui fiu cu un deget lipsa. Similar, chiar daca o maimuta ar invata vreodata sa mearga perfect erect si sa vorbeasca, nu ar transmite aceste caracteristici descendentilor sai. De aceea, biologia moderna dezaproba vehement teoria candva acreditata conform careia caracteristicile influentate de mediu pot fi transmise in codul genetic al progeniturilor.

abaaaabbbb63 03.11.2014 16:04:59

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 571345)
Ai grija sa nu ramai uimit !

Asa a aparut viata pe Pamant, a fost un accident chimic ??? :21:

"o colecție de substanțe chimice anorganice au dat naștere unei forme de viață" , nu asa spune mai sus ?

"prima oară acest eveniment a avut loc în interiorul "supei primordiale" ce stă la originea tuturor formelor de viață de pe Pământ" ?

Se pare ca neurobiologia va fii noul varf de lance al stiintei viitorului si o componenta fundamentala din noua religie atee.

Deci faptul ca s-a creat viata artificiala nu te impresioneaza deloc?

AlbertX 03.11.2014 16:06:08

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571359)
Deci faptul ca s-a creat viata artificiala nu te impresioneaza deloc?

NU, de ce m-ar impresiona asa ceva ? Mai pune mana si citeste ... ca nu "tot ce zboara se mananca".

AlbertX 03.11.2014 16:07:57

Extras din http://www.descopera.ro/stiinta/4954...l-lui-dumnezeu

Variatii biologice si ADN

Majoritatea variatiilor biologice din cadrul unei specii biologice (varietati de oameni, caini, pisici, soareci etc.) reprezinta rezultatul noilor combinatii ale genelor deja existente si nu al mutatiilor. Ceea ce noi numim "gene" inseamna segmente ale moleculei ADN. ADN-ul sau codul genetic este compus dintr-o insirurire moleculara de acizi nucleici (caractere chimice) diversi, aranjati intr-o secventa intocmai ca literele in cuvinte si frazele, in text. Aceasta secventa de acizi nucleici din ADN este cea care le indica celulelor din orice organism cum sa construiasca diferitele proteine, tesuturi si organe precum creierul, ficatul, nasul, ochii etc. Daca acizii nucleici din codul genetic nu se afla in secventa corecta atunci o proasta functionare sau, mai rau, proteine nocive pot aparea, cauzand serioase probleme de sanatate si chiar moartea.

Nu exista nicio lege in stiinta care sa spuna ca acizii nucleici trebuie sa se imbine intr-o anumita secventa. Orice astfel de acid se poate conecta foarte usor cu oricare altul. Singurul motiv pentru care acizii nucleici se gasesc intr-o anumita secventa in ADN-ul celulelor din trupurile noastre este acela ca ei sunt dirijati sa se comporte astfel de catre ADN-ul existent anterior. Atunci cand noile celule se formeaza in organismele noastre ADN-ul celulelor initiale imprima formarea aceluiasi ADN in noile celule.

O convingere comuna in randul evolutionistilor este ca dupa milioane de ani, multe radiatii si concursul altor forte de mediu, suficiente schimari aleatorii (mutatii) vor avea loc in structura secventiala a codului genetic al unei specii astfel incat secvente cu totul noi pentru gene cu totul noi sa se dezvolte, ceea ce mai departe va programa formarea unor trasaturi biologice, organe si structuri noi-noute, asupra carora selectia naturala sa poata actiona.

Dar este oare rational sa consideram ca prin schimbarea hazardanta a secventei literelor dintr-o carte de bucate vom obtine, eventual, o carte de astronomie? Cu siguranta, nu. Iar daca acea carte ar fi o fiinta vie, ea ar muri probabil in timpul procesului unei asemenea permutari.

...

Ceea ce credem noi despre originile vietii ne influenteaza filosofia si valorile precum si perspectiva pe care o avem asupra noastra si a celorlalti. Aceasta nu este o chestiune minora. Doar pentru ca legile stiintei pot explica (aparent) felul in care viata si universul opereaza si functioneaza nu inseamna ca nu exista un Arhitect al lor. Este rational sa credem ca nu exista niciun proiectant in spatele aeroplanelor doar pentru ca legile fizicii pot explica felul in care acestea functioneaza?

catalin2 03.11.2014 16:30:18

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571343)
Au reusit sa creeze viata noua, ceea ce e uimitor.

Ai inteles gresit, nu s-a creat viata noua din nimic, s-a lucrat cu materialul deja existent (scrie de o celula). Cred ca nu e cu mult diferit de clonare, ce au facut acei cercetatori. Oamenii puteau face si pana acum diverse operatii genetice, de exemplu au transplantat gena de la rosie la porc.

AlbertX 03.11.2014 16:38:11

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 571364)
Ai inteles gresit, nu s-a creat viata noua din nimic, s-a lucrat cu materialul deja existent (scrie de o celula).

Tu probabil ca ai prezumat (corect) ca abaaaabbbb63 si citeste si intelege ceea ce ai scris ... eu de mult nu mai am astfel de pretentii de la el. Nu ati observat ca el are impresia ca "face conversatie" pe acest forum ortodox ? :21:

abaaaabbbb63 03.11.2014 16:45:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 571364)
Ai inteles gresit, nu s-a creat viata noua din nimic, s-a lucrat cu materialul deja existent (scrie de o celula). Cred ca nu e cu mult diferit de clonare, ce au facut acei cercetatori. Oamenii puteau face si pana acum diverse operatii genetice, de exemplu au transplantat gena de la rosie la porc.

Stiu, aia de pe descopera.ro aparent nu stiu ce zic.

Am mai vorbit de acest exemplu. Practic este viata noua, pentru ca este o celula "hibrid", dar diferita de orice alta forma de viata. Este o specie noua.

AlbertX 03.11.2014 16:48:33

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571372)
Stiu, aia de pe descopera.ro aparent nu stiu ce zic... Este o specie noua.

Habar n-au ... vai de "stiinta" lor, ar trebui sa te intrebe pe tine inainte de a publica orice articol ... cat de penibil.

O specie noua de atei au inceput sa bantuie acest forum ortodox,... o specie pe cale de disparitie, desigur. :21:

Probabil ca in urma "adaptarii la noul mediu" impus de rigorile acestui forum ortodox, vor putea percepe lucruri pe care pana acum nici macar nu le banuiau.

catalin2 03.11.2014 17:28:36

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571372)
Am mai vorbit de acest exemplu. Practic este viata noua, pentru ca este o celula "hibrid", dar diferita de orice alta forma de viata. Este o specie noua.

Si la plante au reusit sa creeze specii noi, se numesc hibrizi.

Demetrius 07.11.2014 06:10:44

Cautati in trup si in matrie calitati ce privesc sufletul.
Nu trupul evolueaza, ci sufletul, si degeaba cautati in schelete veriga lipsa fiindca, de fapt, nu lipseste nimic.
Ceea ce ieri a fost peste, azi e caine, iar maine va fi om(sau ceva mai evoluat).

http://4.bp.blogspot.com/-2Zf7KPd2z1...ne%2Bpeste.gif


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:21:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.