Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

iuliu46 30.07.2016 13:21:54

Ce inseamna "din empiric" sau "din experienta" ? Ti s-au descoperit anumite lucruri ? Spune-ne si noua nu ne lasa asa cu ochii in soare. :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 13:41:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627178)
Ce inseamna "din empiric" sau "din experienta" ? Ti s-au descoperit anumite lucruri ? Spune-ne si noua nu ne lasa asa cu ochii in soare. :)

Ce îți place să fi cârcotaș, dar intențiile tale sunt bune :)

Da, am trăit în har, Adevărul. Nu L-am văzut pe Hristos, dar am văzut Lumina Necreată. Vă rog să nu vedeți asta ca pe o mândrie, fiindcă nu am ales eu să văd Lumina, habar n-am avut ce se întâmplă, fiindcă eram de 7 ani și nu știam ce s-a întâmplat până nu am citit despre Lumină, la Sfântul Grigorie Palama și Sfântul Simeon Noul Teolog și m-am asigurat că n-a fost înșelare demonică, la Sfântul Ignatie Briancianinov.

Știu în harul Duhului Sfânt, că ce vorbesc e Adevărul. Toți putem ajunge la acea cunoaștere, descoperire, atât cât este dat ființei umane să ajungă; cu cât are un om inima mai lărgită -II Corinteni 6, 13-, cu atât va cunoaște mai mult, niciodată tot; deci cunoaștere prin a nu desconsidera și lepăda, ci a înțelege, păstra, fructifica, înmulți, dărui, harul Duhului Sfânt din noi, ca unealtă, prin Sfintelor Taine, ca experiment, revărsat asupra lui, prin participarea la ele, întotdeauna asta se face prin Dragoste, Smerenie, Ascultare, Discernământ, Rugăciune, Trezvie, Dreaptă Socoteală și orice altă virtute ce o iubește și înmulțește omul, dar numai prin acestea primele, prima dată, ca ingrediente.

E plastică exprimarea, dar mă silesc să o simplific la maxim, spre a fi de folos tuturor, sau la cât mai mulți, fără să pierd din vedere scopul, vindecarea omului și punerea lui pe drumul mântuitor.

iuliu46 30.07.2016 14:10:25

Wait ... deci pentru ca ai vazut o chestie la 7 ani ti-a ramas harul ala si orice spui e relevat de sus ? Cu ce te deosebesti de Verginica atunci ? :)

GMihai 30.07.2016 14:19:41

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627180)
Wait ... deci pentru ca ai vazut o chestie la 7 ani ti-a ramas harul ala si orice spui e relevat de sus ? Cu ce te deosebesti de Verginica atunci ? :)

Verginica are adepti, Emilian n-are.

Igor_Paslusnik 30.07.2016 14:45:40

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627180)
Wait ... deci pentru ca ai vazut o chestie la 7 ani ti-a ramas harul ala si orice spui e relevat de sus ? Cu ce te deosebesti de Verginica atunci ? :)

Sunt atât de bucuros că am văzut Lumina Necreată, că îmi vine să spun tuturor, dar trebuie să fac să fie și cu smerenie, a trebuit găsită și o măsură a smereniei, fără să cer, am primit, nu știu în ce măsură... E o stare cu multă dragoste, răbdare, bucurie și blândețe, în smerenie, nu pot s-o definesc, fiindcă nu știu să explic destul și nu știu cât îi bine să explic, trebuie să vă și provoc în libertatea voastră, să vă stimulez (cuvânt modern), încurajez, să vă luptați și voi, să nu doriți altceva și să nu trăiți decât pentru Hristos. Să-l căutați, să-L găsiți, să vă bucurați de Hristos, în toți și toate, chiar nu-L vedeți, nu-i obligatoriu. Știți că există. E suficient. "Fericiți cei ce n-au văzut și-au crezut".

Deci nu e doar văzut, e trăit, e mult mai mult, peste cuvinte și nu-i "chestie" :) copilărește spus, poate fi numită chestie... dar nu din statul teologic, unde numim acel eveniment... măcar, Lumină Necreată. Cu ce mă deosebesc? Acolo-i înșelare, e lipsa dragostei, smereniei, ascultării, e rupere, depărtare de Biserică, de Sfinții Părinți, de Episcopi, Preoți, Diaconi, mlădițe rupte de tot harul și toată bunătatea, scumpii de ei, dacă și-ar da seama ce minunați și valoroși sunt... Iar la mine, eu cred că mereu o să fiu uimit de toate... nu pot găsi cuvinte să-L slăvesc mai bine pe Domnul Treime, Savaot Iubire, nu găsesc cuvinte de mulțumire pentru cât de mult primesc, cât de mult descopăr în Sfânta Scriptură, la Sfinții Părinți, atât de mult bine și bucurie, și multă suferință la oameni, care singuri și-o adună lipsiți de Dumnezeu, dar în același timp, mult potențial, și n-am cerut nimic, niciodată, dar mereu copleșit cu atâta bucurie, și rugăciunea... e cea mai dulce stare ce am trăit-o vreodată în viața mea, când dorești, ceri, te silești pentru dragoste, smerenie, ascultare, pentru Biserica Domnului pe care Domnul dorește s-o înmulțească printre toți oamenii pe tot pământul, dar atât de plăcut, de sensibil și-n același timp, puternic și fără frică, printre Sfinții Săi preaiubiți, care-i dorește Domnul, cât mai mulți, atunci rugăciunea devine... aerul fără de care nu poți trăi, îți vine să te rogi încontinuu, nu te mai saturi de câtă dulceață primești în minte, în inimă, în suflet, pe buze, pe limbă, în trup, prin vene, sună ciudat, mi-e rușine să spun cuvintele astea, simt că e atât de puțin și de limitat ce spun, dar e atât de minunat...

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 627181)
Verginica are adepti, Emilian n-are.

Stai, Mihăiță, că n-am cerut adepți, n-am cerut nimic practic. Absolut nimic. Nici viață în pieptul meu n-am cerut. Și am primit atât de mult... Am primit tot, tot ce am nevoie. Și continui să primesc de mii de ori mai mult decât am nevoie. Sunt fascinat și uimit peste orice măsură, în fiecare zi, de atâta blândețe și răbdare și milă, câtă primim toți în tot pământul, orice facem, Dumnezeu ne iartă, e ceva, fără cuvinte... Ce copleșit sunt în bucuria dragostei lui Dumnezeu... Deci nici Apostolii n-au avut adepți, nici Sfinții Mucenici, nici Sfinții Părinți, niciodată, nici azi, Episcopii, Preoții, Diaconii, nimeni nu are adepți. Faptul că unii oameni i-au urmat pe unii, i-au ajutat, i-au slujit, pentru a învăța de la ei, meșteșugul mântuirii, da, e minunat, dar aceia nu sunt adepți, ci pentru dragostea lor, smerenia și ascultarea lor, practic urmând unor oameni atât de îmbunătățiți în toată virtutea, cei care urmau aveau totdeauna numai de câștigat, niciodată obligați cu ceva, ci atunci și acum și veșnic, cu toții suntem liberi în Hristos. Doar Domnul Hristos, a avut indirect și impropriu spus adepți, pentru a ne arăta tuturor, în decursul timpului, cum trebuie să fim toți, să fim "adepții" lui Hristos. Așa să fim. Toți. Să ne întrecem în a urma lui Hristos. Adevaretei Filosofii, Adevăratei Iubirii, Perfecțiunea: Hristos. Ca un concurs, să fim atleți ai Domnului, care durează cât timp ține viața fiecăruia, mereu să ne îmbunătățim cât mai bine, cât de bine putem, nu există măsură în rugăciune și Iubire și virtuți, să fie cât mai mult, fără să așteptăm nimic niciodată și să dăruim tot ce am primit, fiindcă nu avem nimic și nu ni se cuvine ceva vreodată, decât bucuria de a primi și bucuria de a dărui mai ales.

Of, ce mult aș mai scrie...

De-ai înțelege...

Iertați-mă...

ioan67 30.07.2016 15:07:46

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627166)
Si concluzie de la Sf. Grigore Palama :

http://i63.tinypic.com/2rh1sv6.jpg

Daca nu ma insel, Sfantul are si un text in care enumera intelesurile termenului Dumnezeu, asa cum sunt ele folosite in/de Biserica prin vremi.
Parintele Staniloae limpezeste inca si mai mult, pentru noi, asa incat suntem incredintati ca putem vorbi despre Dumnezeu si ca Fiinta si ca lucrare utilizind acelasi termen: Dumnezeu.
Mai sunt acolo precizate si alte acceptiuni.

Ca urmare, cand Igor se refera la Dumnezeu poate intelege ori lucrarea ori Fiinta ori Persoanele, iar cand spune ca Duhul Sfant a intrat in magar sau in carpe sau in apa sau in cea vrea el sa spuna, noi putem sa intelegem, dascaliti de Palama si Staniloae, ca amicul se refera la lucrare ori la Har fara sa isi dea seama ca nu e vorba despre Ipostas ori Fiinta.
Dar asta se pricepe din context, pentru cine e dispus sa acorde atentie deosebirilor.

Ma asteptam ca Igor sa aiba habar de nuantele astea cand s-a pornit sa preamareasca magarita, toiagul si carpita. Si inca nu-i tarziu sa-si calibreze piulita,
daca voieste.

Igor_Paslusnik 30.07.2016 15:14:00

Iuliu și toți, da ce minunat ar fi, de l-ar citi cât mai mulți pe Sfântul Grigorie Palama, pe Sfântul Simeon Noul Teolog...

Vă provoc, vă trimit, vă chem, vă strig, citiți pe Sfântul Grigorie Palama și Sfântul Simeon Noul Teolog !
E greu de citit, dacă nu aveți o minimă bază de cultură generală de vreo 20-30 de cărți citite și mult belșug de dragoste, smerenie, ascultare, blândețe, răbdare...

Dar Iuliu, ce vrei să fac? Să fac copy-paste la textele Sfântului Duh prin acei Sfinți ? Nu-i bine...
Oamenii se plictisesc repede, obosesc, mai ales la așa esență tare, mai ales nepregătiți, lipsiți, neîntăriți, suspicioși, sau mai grav, hulitori.

Să meargă să citească fiecare, după măsura ce i s-a dat, sau măsura ce-a înmulțit...
Și va primi, cât va vrea să primească fiecare...

Și ce va vrea să primească... că și jucăușii abea așteaptă să dăruiască și ei, oh, mămăliga lor...

Dar aici pe topic, am zis să rămân în "sola scriptura", da e greșit, e o erezie ciudată cel puțin, cât timp știm că creștinii în primii 150 de ani de creștinism, nu aveau Biblie, deci cum se mântuiau? Și mai ales că știm cu Biblia a fost scrisă tot de oameni, precum Moise, Proorocii, Pavel, Ioan, Iacov, Petru, Luca, Matei, etc...

Dar ce oameni? Sfinții cei mari și minunați, îndumnezeiții... La fel ca cei ce au urmat după ei Ioan Gură de Aur, Vasile, Grigorie, Simeon, Ignatie și alții...

Că ei sărăcuții, neo-protestanți, ce cred ei? S-a terminat? Hristos, Duhul Sfânt, sfințește așa Sfinți mari, precum Pavel, Ioan, Iacov, Petru, sau alții, doar atunci, până prin anii 70-80 ?

Nicidecum, astea sunt prostioare de la jucăuși...

"Hristos ieri și azi și în veac este același", spune Scriptura.

Și dacă-i același, Domnul, Duhul Sfânt, nu mai poate Sfinții alți Sfinți așa mari ca scriitorii Noului Testament, Pavel, Ioan, Petru, Iacov, Matei și alții ? Ba da poate. Ioan Gură de Aur, Vasile, Grigorie, Chiril, Simeon și alții...

De-ar înțelege neo-protestanții... S-ar trezi ! :)

Romowe 30.07.2016 15:16:40

Ăsta o visat alieni cînd era de șapte ani etate, și acum interpretează că sanchi, o văzut lumina nu știu care. Ține-mă, Doamne. Uite, faptul că astfel de ciudăței ajung preoți (Doamne ferește!) este în sine, un combustibil al propagandei ateiste.

Romowe 30.07.2016 15:20:12

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 627181)
Verginica are adepti, Emilian n-are.

Dacă și ăsta își trage adepți, e clar că există involuția rasei umane: de la Homo habillis, la Homo idiotus.

ioan67 30.07.2016 15:20:16

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627182)
Sunt atât de bucuros că am văzut Lumina Necreată...

Multi au vazut lumini si luminite. Unii si-au dat viata crezind ca au facut mare isprava invrednicindu-se de asta.
Dar despre ce lumina e vorba? Ce vedem noi, oamenii de lut, uneori?
Spre a fi de folos unora care vad lumini si luminite, unul dintre crestini, anume Staretul Sofronie, face cateva precizari lamuritoare in legatura cu vederea Luminii.
Printre acestea, amintesc:
a) nu se vede, in mod ordinar, ci "se primeste";
b) nu e obiectualizata, undeva localizat, ca un obiect de perceput oarecare, ci coboara si invaluie pe om, asa cum ar cobori peste om un nor. Deci omul care are experienta Luminii e cuprins/invaluit de Aceasta, e mangaiat de ea, cumva cum este bebelusul in bratele mamei, invaluit, ocrotit, purtat. Sau daca vrei, apropos de curatie versus idiotie, e precum un bebelus spalat. Spalat de toata mizeria inchipuirii.
c) Lumina nu coboara ca proasta peste dobitoc. Odata imbaiat cu Sfanta Lumina, omul isi descopera, intr-un sfarsit, rodirea. La roadele Duhului Sfant se refera textul, la acele roade pe care nu le mai amintesc intrucat un teolog cu asa inalte realizari le cunoaste, din carti, cu mult mai bine ca noi cestilalti muritori. As aminti totusi un rod: adancirea in smerita cugetare, infrangerea inimii, o subtirime aparte.... Nimic bolovanos, nimic scrasnit printre dinti, ci umbra dulce a cantecului de dragoste al inimii infrante si smerite... Un oarecare semn al neurgisirii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:34:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.