Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   De ce este Isus fiul lui Dumnezeu? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10841)

Dayana 15.12.2010 23:15:54

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 294021)
Am o nelamurire. Cred in Dumnezeu insa nu pot intelege de ce Isus este fiul lui Dumnezeu....De ce Dumnezeu are (a avut) un fiu si nu doi sau mai multi fii/fiice. In fine, sunt un om care gandeste logic, rational, care crede ca exista un Dumnezeu insa nu este de acord cu reguli si dogme impuse. As dori o argumentatie cat se poate de pertinenta.

Dumnezeu are milioane de fii (Psalmul 103:20).În Biblie, îngerii sunt numiți „fiii lui Dumnezeu“ (Iov 38:7);si ne spune că atunci când a fost creat pământul „toți fiii lui Dumnezeu scoteau strigăte de veselie“.Înțelegem deci că îngerii au existat cu mult înainte de crearea oamenilor, ba chiar a pământului.Tot Biblia explica de ce Isus este "special" intre fii Lui Dumnezeu.Ne spune că Isus a trăit în cer înainte de a veni pe pământ. Când a profețit că Mesia avea să se nască în Betleem, Mica a mai arătat că originea Lui era „din timpuri străvechi“ (Mica 5:2). Isus însuși a spus de multe ori că a trăit în cer,ca fiinta spirituala înainte de a se naște pe pământ (Ioan 3:13; 6:38, 62; 17:4, 5).El este numit „întâiul născut din toată creația“, deoarece a fost prima lucrare de creație a lui Dumnezeu (Coloseni 1:15). În plus, el este „Fiul său unic-născut“, o altă trăsătură care îl face un Fiu special (Ioan 3:16). Aceasta înseamnă că Isus este singurul creat direct de Dumnezeu. De asemenea, el este singurul pe care Dumnezeu l-a folosit când a creat toate celelalte lucruri (Coloseni 1:16).
Isus este numit și „Cuvântul“ (Ioan 1:14). De aici înțelegem că el a fost purtătorul de cuvânt al lui Dumnezeu, transmițând, fără îndoială, mesaje și instrucțiuni celorlalți fii ai Tatălui său — atât spirituali, cât și umani.

medusa 16.12.2010 14:12:30

Citat:

În prealabil postat de Dayana (Post 313653)
Dumnezeu are milioane de fii (Psalmul 103:20).În Biblie, îngerii sunt numiți „fiii lui Dumnezeu“ (Iov 38:7);si ne spune că atunci când a fost creat pământul „toți fiii lui Dumnezeu scoteau strigăte de veselie“.Înțelegem deci că îngerii au existat cu mult înainte de crearea oamenilor, ba chiar a pământului.Tot Biblia explica de ce Isus este "special" intre fii Lui Dumnezeu.Ne spune că Isus a trăit în cer înainte de a veni pe pământ. Când a profețit că Mesia avea să se nască în Betleem, Mica a mai arătat că originea Lui era „din timpuri străvechi“ (Mica 5:2). Isus însuși a spus de multe ori că a trăit în cer,ca fiinta spirituala înainte de a se naște pe pământ (Ioan 3:13; 6:38, 62; 17:4, 5).El este numit „întâiul născut din toată creația“, deoarece a fost prima lucrare de creație a lui Dumnezeu (Coloseni 1:15). În plus, el este „Fiul său unic-născut“, o altă trăsătură care îl face un Fiu special (Ioan 3:16). Aceasta înseamnă că Isus este singurul creat direct de Dumnezeu. De asemenea, el este singurul pe care Dumnezeu l-a folosit când a creat toate celelalte lucruri (Coloseni 1:16).
Isus este numit și „Cuvântul“ (Ioan 1:14). De aici înțelegem că el a fost purtătorul de cuvânt al lui Dumnezeu, transmițând, fără îndoială, mesaje și instrucțiuni celorlalți fii ai Tatălui său — atât spirituali, cât și umani.

iti spun eu de ce Iisus este deosebit de toti ceilalti, pentru ca asa cum Dumnezeu are viata in Sine i-a dat si Fiului sa aiba viata in Sine, prin urmare si Fiul este nemuritor - ceea ce nu putem spune de nimeni altcineva, cel putin pentru momentul prezent.

Dayana 16.12.2010 16:31:53

Isus Cristos
 
Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 313787)
iti spun eu de ce Iisus este deosebit de toti ceilalti, pentru ca asa cum Dumnezeu are viata in Sine i-a dat si Fiului sa aiba viata in Sine, prin urmare si Fiul este nemuritor - ceea ce nu putem spune de nimeni altcineva, cel putin pentru momentul prezent.

Este fiul unic-născut al lui Dumnezeu, singurul Fiu adus în existență direct de Dumnezeu. Acest Fiu este primul născut din toată creația. Prin el au fost create toate celelalte lucruri din cer și de pe pământ.Pe acest Fiu Dumnezeu l-a trimis pe pământ ca să-și dea viața ca răscumpărare pentru omenire, deschizând astfel calea vieții eterne pentru descendenții lui Adam care aveau să manifeste credință. Acest Fiu, care a fost restabilit la glorie cerească,sa guverneaze ca Rege, având autoritatea să-i distrugă pe toți cei răi și să îndeplinească scopul inițial al Tatălui său cu privire la pământ. Forma ebraică a numelui Isus înseamnă „Iahve este salvare“; Cristos este echivalentul termenului ebraic Mashíach (Mesia), care înseamnă „Unsul“.
<<Apoi o Odraslă va ieși din tulpina lui Isai, și un Vlăstar va da din rădăcinile lui.Duhul Domnului Se va odihni peste El, duh de înțelepciune și de pricepere, duh de sfat și de tărie, duh de cunoștință și de frică de Domnul. Plăcerea lui va fi frica de Domnul; nu va judeca după înfățișare, nici nu va hotărî după cele auzite, ci va judeca pe cei săraci cu dreptate, și va hotărî cu nepărtinire asupra nenorociților țării; va lovi pământul cu toiagul cuvântului Lui, și cu suflarea buzelor Lui va omorî pe cel rău.>>(Isaia 11:1-4)

medusa 16.12.2010 17:55:04

Citat:

În prealabil postat de Dayana (Post 313833)
Este fiul unic-născut al lui Dumnezeu, singurul Fiu adus în existență direct de Dumnezeu. Acest Fiu este primul născut din toată creația. Prin el au fost create toate celelalte lucruri din cer și de pe pământ.Pe acest Fiu Dumnezeu l-a trimis pe pământ ca să-și dea viața ca răscumpărare pentru omenire, deschizând astfel calea vieții eterne pentru descendenții lui Adam care aveau să manifeste credință. Acest Fiu, care a fost restabilit la glorie cerească,sa guverneaze ca Rege, având autoritatea să-i distrugă pe toți cei răi și să îndeplinească scopul inițial al Tatălui său cu privire la pământ. Forma ebraică a numelui Isus înseamnă „Iahve este salvare“; Cristos este echivalentul termenului ebraic Mashíach (Mesia), care înseamnă „Unsul“.
<<Apoi o Odraslă va ieși din tulpina lui Isai, și un Vlăstar va da din rădăcinile lui.Duhul Domnului Se va odihni peste El, duh de înțelepciune și de pricepere, duh de sfat și de tărie, duh de cunoștință și de frică de Domnul. Plăcerea lui va fi frica de Domnul; nu va judeca după înfățișare, nici nu va hotărî după cele auzite, ci va judeca pe cei săraci cu dreptate, și va hotărî cu nepărtinire asupra nenorociților țării; va lovi pământul cu toiagul cuvântului Lui, și cu suflarea buzelor Lui va omorî pe cel rău.>>(Isaia 11:1-4)

Tu folosesti un limbaj caracteristic martorilor lui iehova.
Scuza-ma daca gresesc, dar faptul ca folosesti termeni precum: "Rege" , "restabilit la glorie cereasca", "autoritate sa-i distruga pe cei rai", "planul cu privire la Pamant" -acestea sunt expresii iehoviste.
Romanii ortodocsi nu Il numesc pe Iisus drept Rege, asta e o gaselnita iehovista, King, Kingdom, sala regatului, rege, noi ortodocsii Il numim "Imparat". Si nu ne interesam de soarta Pamantului, pentru ca stim ca cetatenia noastra este in Ceruri, unde vom ajunge, si acolo e Paradisul. Nu avem treaba cu Pamantul.
Ai citit prea multe reviste iehoviste si le-ai preluat limbajul.

Dayana 16.12.2010 18:14:17

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 313871)
Tu folosesti un limbaj caracteristic martorilor lui iehova.
Scuza-ma daca gresesc, dar faptul ca folosesti termeni precum: "Rege" , "restabilit la glorie cereasca", "autoritate sa-i distruga pe cei rai", "planul cu privire la Pamant" -acestea sunt expresii iehoviste.
Romanii ortodocsi nu Il numesc pe Iisus drept Rege, asta e o gaselnita iehovista, King, Kingdom, sala regatului, rege, noi ortodocsii Il numim "Imparat". Si nu ne interesam de soarta Pamantului, pentru ca stim ca cetatenia noastra este in Ceruri, unde vom ajunge, si acolo e Paradisul. Nu avem treaba cu Pamantul.
Ai citit prea multe reviste iehoviste si le-ai preluat limbajul.

Dumnezeu este unul singur!Eu sunt botezata in biserica ortodoxa,dar am decis sa ma documentez, pentru a gasi raspunsurile de care am foarte mare nevoie!O mare parte din ele,le-am aflat.Eu nu pot sa accept "crede si nu cerceta".Concluzia la care am ajuns, este aceea ca traim intr-o confuzie,greu de descris.Isus a spus:"Și viața veșnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat și pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu."(Ioan 17:3).Deci cum ajungem sa-L cunoastem(sa asimilam cunostinta)?Doar prin studierea Bibliei.
P.S.Care este diferenta dintre Imparat si Rege?

medusa 16.12.2010 18:16:59

Citat:

În prealabil postat de Dayana (Post 313882)
Deci cum ajungem sa-L cunoastem(sa asimilam cunostinta)?Doar prin studierea Bibliei.

nu ! ai nevoie de calauzirea Duhului Sfant.
primii crestini nu aveau Biblia asa cum o avem noi astazi, insa aveau Duhul.

Citat:

În prealabil postat de Dayana (Post 313882)
P.S.Care este diferenta dintre Imparat si Rege?

nu intelegi !
nu este nicio diferenta, sunt sinonime, numai ca iehovistii spun Rege, Regat, insa noi zicem Imparat, Imparatie.

George.m 16.12.2010 20:32:47

Citat:

În prealabil postat de Dayana (Post 313833)
Este fiul unic-născut al lui Dumnezeu, singurul Fiu adus în existență direct de Dumnezeu. Acest Fiu este primul născut din toată creația. Prin el au fost create toate celelalte lucruri din cer și de pe pământ.Pe acest Fiu Dumnezeu l-a trimis pe pământ ca să-și dea viața ca răscumpărare pentru omenire, deschizând astfel calea vieții eterne pentru descendenții lui

E ambigua afirmatia : "Acest Fiu este primul născut din toată creația".
Creatia nu-i nascuta, ci Fiul lui Dumnezeu e nascut din Tatal.
Cineva incerca sa ma convinga de faptul ca Fiul e creat de Tatal. Insa daca-i Fiu inseamna ca e nascut, nu creat.
Daca Fiul e nascut din Tatal, inseamna ca e Dumnezeu. Daca eu am un fiu, acela nu va fi tot om? Daca Tatal e Dumnezeu, Fiul Sau nu va fi tot Dumnezeu?

iustin10 16.12.2010 21:16:09

Dumnezeu Tatal il naste pe Fiul din dragoste .Aceasta e ratiunea pentru care exista Fiu si exista Tata . Nu din plictiseala,nu din vreo alta necesitate,nu cu vreun alt scop.Cand vom ajunge sa intelegem macar un strop din dragostea fara margini a lui Dumnezeu,vom intelege de ce exista Tata si Fiu
Iisus Hristos nu adauga nimic la aceasta stare .E pur si simplu intruparea Fiului lui Dumnezeu,facuta numai si numai in scopul mantuirii noastre.
Prin Hristos,omul este infiat,act la fel de important si de plin de dragoste ca nasterea din veci a Fiului cel vesnic al lui Dumnezeu.
Deci nu trebuie sa te intrebi de ce Iisus e Fiu al lui Dumnezeu.ci de ce ne-a fost aratat in acest chip,prin intermediul intruparii,ca Dumnezeu are un Fiu.
Aceasta e taina din veacuri,descoperita noua,ca Dumnezeu este dragoste,si ca ,semanand si noi mici seminte de dragoste in lumea noastra,suntem asemenea lui Dumnezeu.

andreicozia 16.12.2010 22:29:22

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 313930)
Daca Tatal e Dumnezeu, Fiul Sau nu va fi tot Dumnezeu?

De aici mai apare si alta dilema centrala a crestinismului.

Cum poate un ditamai DUMNEZEU cu puteri nelimitate sa moara de mina unor mizerabili muritori de rind care in marea ecuatie universala nu valoreaza nici cit doua parale chioare.

Noi niste nemernici, mici piperniciti, ca vai de capul nostru reusim sa rastignim un colos Universal.

Pe asta nici in ruptul capului nu o sa avem cum sa o pricepem.

Dumnezeu ride si se amuza de situatia noastra penibila si patetica:)))) Cum ar putea El sa se lase NU NUMAI PRINS, dar si BATJOCORIT, TORTURAT, BICIUIT de niste terchea berchea, izmene pe calatori, niste ametiti cu chef de razbunare?

Este de neconceput!

In nici o alta religie, Dumnezeu nu A AVUT CUM SA FIE NICI MACAR ATINS DE VRE-UN MURITOR PAFARIST MIZERABIL, ca sa nu mai vorbim omorit de acestia.

dobrin7m 17.12.2010 10:26:38

Pentru Wassabi si andreiCozia
 
Dumnezeu a creat omul si ia dat pamantul sa il foloseasca, sa evolueze, sa se perpetueze ca specie.
Dumnezeu vegheaza la creatia sa, si atunci cand e necesar intervine.
Identificati interventiile lui Dumnezeu pana la Iisus, pentru a indrepta omenirea.
- Potopul Noe (sa piarda omenirea pentru ca devenise prea rea, dar Noe drept credincios s-a rugat la Dumnezeu si atunci prin el Dumnezeu a decis sa dea o noua sansa omenirii
- Sodoma si Gomora
si exemple sunt , le identificati fiecare.
- Moise prin care avem decalogul...
In momentul nasterii lui Iisus, omenirea, prin evolutia sa, ajunsese la un punct in care Dumnezeu a decis ca trebuie sa intervina. Da, El are planul Sau in legatura cu Creatia Sa, ne vrea buni si drepti, si ne iubeste pentru ca intervine atunci cand noi o luam stamb. Atunci cand noi uitam ca trebuie sa fim buni si drepti, atunci cand uitam poruncile Lui.
Dumnezeu a ales sa vina intre noi, sa ne vorbeasca El Insusi, si astfel s-a intrupat in Sfanta Fecioara si s-a facut Om. Cum putea sa vorbeasca Bunul Dumnezeu cu omenirea decat pe limba noastra? Doar nu putea sa vina ca o para de foc, sau inger de lumina , sa sada pe pamant 33 ani si sa ne dea noua legea cea sfanta a iubirii.. In lumea noastra pamanteasca Dumnezeu a venit in om, in trup, s-a facut Fiul Sau. De aceea Iisus si Dumnezeu una sunt de aceea trinitatea. Dumnezeu, Tatal si Duhul Sfant. Iata taina trinitatii: Dumnezeu in cer, Iisus pe pamant si Duhul Sfant al lui Dumnezeu.
De ce atunci? Pai asta tot datorita faptelor omenirii. daca oamenii ajunsesera prea rai incat Dumnezeu a decis ca trebuie sa intervina? Nu suntem noi copiii lui Dumnezeu? Nu intervine Tatal cand noi ne prea intrecem in rele? a fost momentul ca Dumnezeu sa ne dea legea iubirii. Iisus Hristos a venit ca Fiu al lui Dumnezeu sa ne dea noua oamenilor o noua lege a iubirii. Aceasta lege nu anuleaza pe cea veche ci o completeaza. Tatal mereu ne invata.
Dupa ce Iisus Hristos a indeplinit planul lui Dumnezeu, trebuia sa mearga inapoi la Dumnezeu. Ce zice Iisus cand apostolii spun: Invatatorile de ce te lasi prins? cum paraseste omul aceasta lume pamanteasca? nu prin moarte? deci Iisus Hristos Omul a murit pentru pacatele noastre, pentru a implini planul lui Dumnezeu si pentru a se intoarce inapoi in Imparatia cerurilor. De fapt Iisus Hristos nu a murit, a murit doar omul Iisus, el Iisus - Dumnezeu sa inaltat la cer, si sade de-a dreapta Tatalui .
Cum pot unii sa spuna ca Dumnezeu nu ucide pe fiul sau. Pai Dumnezeu ucide>? ( ca sa ne gandim ca daca ucide sau nu ucide) Sau ce Fiul Sau a murit? Pai nu sade de-a dreapta Tatalui? si iarasi va sa vie, sa judece vii si mortii?
Deci Dumnezeu a intervenit prin Iisus Hristos care s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria si s-a facut Om , in zilele lui Pontiu Pilat - dandu-ne noua legea si planul Sau - si s-a inaltat la Cer si sade de-a dreapta Tatalui - atunci cand misiunea Sa pe pamant s-a incheiat - si iarasi va sa vie sa judece vii si mortii.

Wassabi Are nevoie Dumnezeu de mai multi fii si fiice sa ne vorbeasca ? sa ne arate Calea cea buna? pai nu e deajuns Unul nascut iar nu facut cel de o fiinta cu Tatal care pe toate le-a facut?
ce, asa de necredinciosi suntem noi incat trebuie Dumnezeu sa trimita mai multi Fii ca sa ascultam?
Cand tatal tau iti da un sfat trebuie sa ti-l repete de doua ori, de trei ori ca sa asculti?
Unde este necesitatea a mai multor fii? Dumnezeu toate le face si perfect le face, noi sa avem ochi sa vedem si minte sa intelegem.

AndreiCozia tu spui:
``Cum poate un ditamai DUMNEZEU cu puteri nelimitate sa moara de mina unor mizerabili muritori de rind care in marea ecuatie universala nu valoreaza nici cit doua parale chioare.`` si zici tu ca asta e dilema centrala a crestinismului.
Poate e dilema centrala a ta. se poate, dar daca citesti mai mult si ascutesti bine mintea pana la urma ai sa intelegi si aceasta dilema. Pana atunci nu mai sminti oameni.

si te numesti credincios si nu ai inteles nimic din credinta asta ortodoxa? pai ce Iisus Hristos - Dumnezeu a murit?
mai Andrei. Dumnezeu s-a intrupat sa ne invete inca odata sa fim credinciosi iubitori. cand toate le-a implinit s-a intors in Imparatia LUI. Pai cum poate el sa se intoarca din lumea pamanteasca? daca s-a intrupat in Om? nu murind Omul, si inaltandu-se la cer Duhul Sfant al Sau>?
Acest adevar este foarte complex si greu de explicat in cuvinte omenesti. Dar cu mintea ascutita reusim sa intelegem cele intelepte ale lui Dumnezeu.
Toate torturile ce le-a indurat Iisus Hristos Omul au fost spre eliberarea noastra, spre mantuirea noastra. Tocmai pentru a ne spune Dumnezeu ca si noi putem fii eliberati dar nu la costum , nu imbuibati, nici plini de venin. Dumnezeu a vrut sa ne elibereze de tot raul , sa elibereze omenirea de rau prin moartea lui Iisus Hristos - Omul.
iar noi oamenii prin iubire, prin viata crestina, prin nevointa ajungem sa ne mantuim. Nevointa, da, nu trufie.
Nu te supara pe mine Andrei, ca nu vreau sa iti spun lucruri rele , nici nu vreau sa te jignesc.
Eu iti spun ca ai o nisa in gandirea ta, astup-o.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:59:22.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.