Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ignorati sectantii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14346)

AlinB 11.07.2012 13:28:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 458016)
Biserica AZS învață și recomandă, ea nu poate interzice nimic. Dacă vreun membru al ei vrea să ucidă, să fure, să înșele, etc., nu i se poate interzice. La fel cum nici Biserica Ortodoxă Română nu poate interzice aceste fapte penale, în consecință închisorile din România gem de astfel de ortodocși.

Paralela este falsa.
"biserica" AZS (nu varianta reformata) recunoaste legitimitatea razboiului de aparare si nu califica omuciderea in acest context a incalcand porunca a 6a.

De altfel, asa cum am mai scris si evreii ucideau fara sa se considere asta o incalcare a poruncii a 6a daca era intr-un context legitim.

Ori esti reformat ori nu cunosti invatatura propriei "biserici".

Citat:

Poate un creștin să se împotrivească înrolării în caz de război? Poate el opri războiul, poate doborî guvernul, poate schimba legea marțială? Nu poate! În schimb poate face un singur lucru: poate alege să nu ucidă. În rândurile noastre mai sunt încă veterani de război care nu au ucis, și uite că n-au fost uciși de dușman (cum zice regula soldatului)!
Era adventist cand a participat la razboi?
Stiu si eu cazul unui fost soldat care tot asa, zicea ca tragea aiurea pentru ca nu vroia sa ucida oameni.
Si nu era adventist.

Citat:

"Situația concretă" zice că mulți adventiști nu și-au "păzit pielea", ci au făcut ani grei de pușcărie pentru că au refuzat să lucreze în armată, deci teoria ta este o pură speculație.
Serios? In ce perioada/context?
Erau reformati sau in Romania nu prea ajugeau directivele "adunarii generale"?

Nu puteau face ca respectivul de mai sus, sa se inroleze si totusi sa nu omoare?

osutafaraunu 11.07.2012 14:21:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 458021)
Paralela este falsa.
"biserica" AZS (nu varianta reformata) recunoaste legitimitatea razboiului de aparare si nu califica omuciderea in acest context a incalcand porunca a 6a.

Nu știu de unde ai scos citatul, dar Biserica AZȘ nu poate recunoaște legitimitatea unui război, ea optând pentru pace. Reține că Biserica AZȘ nu este Biserica Ortodoxă.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 458021)
De altfel, asa cum am mai scris si evreii ucideau fara sa se considere asta o incalcare a poruncii a 6a daca era intr-un context legitim.

Evreii primeau porunca expresă pentru ucidere și aceasta doar în contextul teocrației. Sistemul actual de guvernare nu este teocratic, iar Dumnezeu nu dă poruncă expresă să ucizi pe cineva; dimpotrivă, de la Hristos încoace, creștinul se conduce după niște percepre clare. Doar Dumnezeu-Cel care a dat viață are dreptul s-o ia.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 458021)
Ori esti reformat ori nu cunosti invatatura propriei "biserici".

Nu sunt reformist (reformat nici atât), iar cel ce nu cunoaște învățătura Bisericii AZȘ, ești tu.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 458021)
Era adventist cand a participat la razboi?

Știu de cazul unui frate din biserica locală (a murit acum doi ani la vârsta de 95) care adesea povestea experiențele prin care a trecut pe front, în linia I. Șuierau gloanțele pe lângă el, dar el n-a ucis pe nimeni căci îi spunea tatăl lui "băiete să nu ucizi". Era din familie de adventiști, nu știu dacă era botezat la data aceea. La sfârșitul războiului s-a întors acasă fără nicio rană.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 458021)
Serios? In ce perioada/context?
Erau reformati sau in Romania nu prea ajugeau directivele "adunarii generale"?

Tot în comunitatea noastră este un frate (îl cunosc bine) care în anii '60 a fost încorporat și luat la ochi din primele săptămâni că a refuzat să muncească în sabat. A ajuns în Tribunalul Militar și a fost închis la Aiud. Tot la muncă și tot refuzând să lucreze în sabat, deci a stat destul de mult și la izolare.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 458021)
Nu puteau face ca respectivul de mai sus, sa se inroleze si totusi sa nu omoare?

Fratele de care zic eu, fiind adventist (botezat) și din familie de adventiști (tatăl lui fusese inițial cantor în Biserica Ortodoxă) a fost încorporat într-un batalion de muncă, nu sub arme. În anii '60 nu era niciun război pe la noi, în afară de Războiul Rece...

Illuminatu 11.07.2012 20:03:56

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 457990)
Optica era aceeași: chiar dacă un adventist are o armă (pușcă, cuțit, bâtă, topor, etc.) în mână el nu va ucide oameni.

Iti recunosti tonul de colonel in citatul tau de mai sus?
"Un adventist NU va ucide oameni"... prea seamana cu un ORDIN.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 457990)
Adventiștii de regulă erau trimiși în unități militare de muncă și nu încele sub arme (Infanterie, Tancuri, Aviație, Marină).

Si daca erau trimisi la munca, sanitari sau la bucatarie nu crezi ca se faceau partasi la razboi?
Daca sambetistii erau brancardieri ii salvau pe cei raniti, care, dupa ce se insanatoseau se intorceau la razboi.

Daca sambetistii erau bucatari nu crezi ca se faceau partasi la razboi prin faptul ca faceau de mancare ostasilor, care cu forte proaspete se duceau la lupta?

Din nou la tine atitudinea de mironosita care nici fata mare nu-i, dar poarta rochita alba.


Si iar eviti miezul discutiei - din cauza ca nu poti sa privesti mai departe de tine -: daca cel de langa tine, aproapele tau este agresat, este pus la zid, ce faci: ii sari in ajutor sau "treci pe alaturi"?

Cornel Urs 11.07.2012 20:13:35

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 458016)
Biserica AZS învață și recomandă, ea nu poate interzice nimic. Dacă vreun membru al ei vrea să ucidă, să fure, să înșele, etc., nu i se poate interzice.

Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

Lucian008 11.07.2012 20:28:45

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 458069)
Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

Spuneti daca sunteti Profetul de carton. Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

Cornel Urs 11.07.2012 20:40:05

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 458074)
Spuneti daca sunteti Profetul de carton. Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

nu, nu sunt profet nici de carton nici de alt fel.

Lucian008 11.07.2012 20:43:36

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 458075)
nu, nu sunt profet nici de carton nici de alt fel.

Profet nu, evident, doar un mare mincinos.
Acelasi stil de a-si da cu parerea despre orice, aceeasi ura ptr penticostali, aceleasi idei nesigure si haotice, aceeasi neasumare a unei confesiuni, postari multe, aparitie dupa "decesul" Profetului, doar ca de data asta cu "personalitati multiple".

PS: Si jalnica incercarea de a va manipula constiinta de mincinos cu "nu sunt profet nici de carton nici de alt fel". Practic va mintiti ca nu ati spus ca nu sunteti userul: Profetul de carton.

Cornel Urs 11.07.2012 20:49:52

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 458077)
Profet nu, evident, doar un mare mincinos.
Acelasi stil de a-si da cu parerea despre orice, aceeasi ura ptr penticostali, aceleasi idei nesigure si haotice, aceeasi neasumare a unei confesiuni, postari multe, aparitie dupa "decesul" Profetului, doar ca de data asta cu "personalitati multiple".

neasumarea confesiunii?

vorbiti in necunostinta de cauza, de prima data am specificat foarte clar ca sunt crestin ortodox si am repetat de cateva ori acest aspect, unde ati fost?

bine, va fac moftul: nu sunt userul "profetul de carton"

Ghezuroiu George 11.07.2012 21:49:30

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419907)
Initiez si eu un demers. Ignorati postarile sectantilor si nu le mai raspundeti. Am primit si eu acelasi sfat la inceput. Mi s-a spus ca e inutil, ca interpreteaza tendentios, ca scot din context, ca abereaza la greu si ca se contrazic. Eu m-am gandit ca stiu deja toate astea si ca totusi daca citesc altii postarile ii vor ajuta. Dar am ajuns la concluzia ca e mai mult decat inutil. Nu ca vorbesti cu "peretii" si ca mint, dar sunt perfizi, sustin deseori ca ai fi afirmat altceva, nu iti raspund la intrebari sau ocolosc tocmai esenta intrebarii.
De aceea lasatii sa se "converseze" intre ei si asa se vor plictisi si vor pleca. Pana la urma asta e un forum ortodox.

Asta asa e,chiar nu ai cu cine vorbi,o tin pe a lor si gata!DOAMNE miluieste-ne pe noi si Scapa-ne de nevoi si ispite!Amin

Cornel Urs 12.07.2012 10:06:22

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 458069)
Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

un frate mi-a dat un sfat bun, sa nu mai port conversatii cu dumneavoastra, si am zis ca asa voi face, o perioada, insa vazand anumite discutii m-am gandit sa va mai dau o sansa, poate sunteti om de caracter si recunoasteti ceea ce este adevarat!

am observat ca sunteti online de mult timp si totusi nu raspundeti la aceasta intrebare pusa mai sus!
ceea ce inseamna ca raspunsul este "nu", ca mercenarul nu isi pierde calitatea de membru AZS, chit ca omoara oameni pentru bani!
de ce nu ati recunoscut acest aspect de prima data? va este rusine? vreti sa prezentati intr-un mod imaculat biserica AZS? pentru ce mintiti si ascundeti adevarul?
putin imi pasa mie daca adventistii omoara sau nu, tot ce am vrut a fost sa scot la iveala daca sunteti om de caracter sau nu! si nu sunteti!


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:24:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.