Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)

- - New Age (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=455)

Da,draga Anca-Miha,cand ramai in pana de argumente e firesc sa te agati de ce poti...pacat!Mai bine ti-ai deschide sufletul catre iubire.

http://www.pateric.ro/convorbire-cu-...din-belgrad-5/
http://www.razbointrucuvant.ro/categ...ie-aghioritul/

Ia priveste Anca-Miha,ce se povesteste despre Sf Paisie Aghioritul,oare nu gasesti nici o asemanare,oare acelea chiar sunt niste idei care nu se gasesc nici la marii traitori ortodocsi?

Citat:

L-am întrebat surprins cine era Baium, pentru că ştiam prea bine că nu avea pe nimeni sub ascultare. Atunci mi-a arătat un trandafir pe care-l plantase acolo. S-a dus lângă el şi a spus:
– Hai, Baium, să înţeleagă şi necredinciosul de Amfilohie ce înseamnă ascultarea.
Atunci, din spatele trandafirului, s-a arătat un broscoi. Vă spun ce-am văzut cu ochii mei. După aceea, părintele i-a spus broscoiului:
– Du-te, Baium, înapoi, la locul tău, iar diseară să-ţi faci rugăciunea.
Am rămas uimit şi l-am întrebat ce fel de rugăciune făcea Baium. Mi-a explicat că seara broscoiul se ducea dinaintea unei cruci mari de lemn care se afla în apropiere şi începea să psalmodieze. „Râde de mine“, mi-am spus în sinea mea. „Ce psalmodie să cânte broscoiul?“
În aceeaşi zi, la apusul soarelui, l-am văzut pe broscoi dinaintea crucii, intonând: „Oac, oac“…
M-a impresionat foarte mult legătura părintelui cu animalele, fenomen întâlnit în cazul sfinţilor.

Citat:

Vezi tu, noi, oamenii, păcătuim; aşa că pătimim pe drept. Nu merităm să ne trimită Dumnezeu ceva mai bun. Însă mi-e milă de bietele animale care suferă. Uite, cu câteva zile înainte, a venit un şarpe care nu găsea nicăieri apă şi parcă îmi cerea să-i dau un strop şi lui ca să bea. Aşa că am luat cu un pahar şi i-am dat.
Atunci, i-am spus râzând:
– De ce nu m-ai chemat, părinte, pe mine, să vin să sparg capul şarpelui?
Iar el mi-a răspuns, râzând la rândul lui:
– Eşti un muntenegrean sălbatic…

Citat:

K.I.: Părintele vedea pretutindeni Creaţia lui Dumnezeu.
A.R.: Şi prezenţa lui Dumnezeu.

- Luati aminte la aceste cuvinte!

Citat:

Curatia inimii

- Parinte, Hristos incape in toate inimile?

- Hristos incape, numai ca oamenii nu-L primesc pentru ca nu incearca sa se indrepte. Pentru ca sa incapa Hristos inlauntrul nostru, trebuie sa ni se curete inima. “Inima curata zideste intru mine, Dumnezeule!”[1].

- Parinte, de ce animalele salbatice nu-i vatama pe Sfinti?

- Pe masura ce se imblanzesc oamenii, se imblanzesc si animalele salbatice si recunosc ca omul este stapanul lor. In rai, inainte de cadere, fiarele salbatice se plecau cu evlavie celor intai ziditi, iar dupa cadere se porneau sa-i sfasie. Atunci cand un om revine in starea de dinainte de cadere, animalele il recunosc iarasi de stapan. Insa astazi vezi oameni care sunt mai rai decat fiarele salbatice, mai rai si decat serpii. Exploateaza copiii fara protectie, le iau banii si atunci cand ajung in vreo situatie grea ii invinuiesc, cheama politia, ii baga si la psihiatrie. De aceea Psalmul 147, pe care il citea Sfantul Arsenie Capadocianul pentru imblanzirea animalelor salbatice, ca ele sa nu faca rau oamenilor, eu il citesc pentru imblanzirea oamenilor, ca ei sa nu faca rau semenilor lor si animalelor.[

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 138903)

Heaven, nu te supara.. dar ce vrei sa demonstrezi cu fragmentele de mai sus? Vrei sa insinuezi ca a fi ortodox inseamna a dispretui creatia lui Dumnezeu? Ca eu asa am inteles...

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 138824)

Pai si cum le-ai demonstrat ca sunt bune ori ba?Tocmai asta este,ca nu ai reusit sa demonstrezi nimic,de fapt si de drept pentru ca argumentele voastre nu au o baza solida.
Si iti mai amintesc ceva:aici nu suntem pe tagme,pe clanuri (ortodocsii si ceilalati),suntem toti copiii lui Dumnezeu.
Eu nu am spus ca nu sunt ortodoxa,ci doar atat:daca voi spuneti ca ortodoxismul inseamna doar niste sabloane,ca nu inseamna mai presus de orice iubire de semeni,indiferent de religia careia ii apartin,iubire fata de toata creeatia Celui de Sus,incluzand animale,plante si respectul pentru viata implicit (ca sunt lucruri "irelevante" cum va place sa le numiti),ca Dumnezeu nu inseamna absolut TOT de la primul fir de iarba,la oameni si intregul univers,atunci prefer sa nu ma numesc nicicum.Puteti sa ma numiti si un "nimeni" pentru ca nu ma supar.Nu aprecierile oamenilor sunt ceea ce caut in viata.

Interpretezi totul anapoda... degeaba te strofoci sa demonstrezi ca new age-ul este de 'bun simt'. Niciodata minciuna va fi de bun simt, poate doar pentru cei care se mint pe sine. Sper ca intr-o buna zi ai sa intelegi ca nu tot ce zboara se si mananca..

Nu ma strofoc,discut pe niste idei despre care voi spuneti ca sunt eronate,desi...culmea paradoxului si ironiei se regasesc si in ortodoxism.
Mai citeste ce scriu colegele noastre de forum si sa imi spui cam ce concluzie tragi.Obiectiva,daca se poate,te rog!

PS:Vad ca aveti un obicei inchizitoric de a scoate propozitii din context si a le interpreta total aiurea pentru a gasi ce sa mai insinuati.
Oricum,discutia aceasta din start nu are cum duce undeva,atata vreme cat eu discut concret pe aceste idei,iar voi ii dati inainte pe langa context.
Sa stii ca este nevoie de mai mult decat niste afirmatii seci pentru a convinge niste oameni.
Deci,cata vreme o discutie concreta nu se poate purta,prefer sa nu ma complac intr-o polemica aiurea.
Cine are cap sa gandeasca si suflet,stie mai bine ce sa discearna,nu imi fac griji de asta!

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 139076)

Heaven, se vede ca nu suntem pe aceeasi lungime de unda. Si stii de ce? Pentru ca noi avem credinte diferite. Tu afirmi ca new age-ul este acelasi lucru cu ortodoxismul, iar noi stim clar ca conceptele sunt diferite. De ce nu te apuci tu sa citesti niste scrieri ale Sfintilor Parinti si sa compari si sa discerni diferentele? Eu am citit foarte multe articole new age si pot sa spun ca stiu prea bine despre ce vorbesc...
Iubirea fata de natura si tot ce te inconjoara este o iubire fireasca, dar insuficienta pentru a te apropia de Dumnezeu... e foarte greu sa exprimi in cuvinte ceva care e mai presus de cuvinte, de asta nici nu ne putem intelege, pentru ca trairile noastre difera. Patimile omenesti sunt atat de bine inradacinate in firea noastra incat aproape ca le confundam cu virtutiile. La ce folos sa iubesti natura si sa uiti a te ingriji de partea launtrica, vesnica - singura care conteaza cu adevarat. Tu crezi ca Dumnezeu ne-a lasat doar ca sa slujim naturii, sa dam slava creatiei Sale, sa zburdam pe campii s.a.m.d? Pai asta ar fi doar o euforie paradisiaca inutila, noi nu mai suntem in rai demult, inca nu am scapat de viciile morale, de lupta pe care o ducem cu vrajmasii nostrii nevazuti (tu crezi ca ei dorm?).... asta e lene spirituala, lipsa ravnei pentru recastigarea valorii primordiale cu care ne-a inzestrat Dumnezeu.
Ar fi prea simplu ca NUMAI asta sa ne fereasca de slava desarta, de egoism, de mandrie si de toate desertaciunile lumii acesteia... dar Dumnezeu Tatal, ne-a facut si pentru El, nu numai pentru creatia Lui. Nu a zis nimeni sa iti bati joc de animale, sa nu plantezi un copacel... dar asta nu-i adevarata spiritualitate, asta e doar datoria omului pe pamant.

Eu atat te rog, sa iti faci timp sa citesti scrierile Sfintilor Parinti, sa asimilezi invataturile de acolo si sa le compari cu invataturile new age-iste.. si ai sa vezi (sper) ca e o diferenta ENORM de mare intre cele doua.

Doamne ajuta! Iertare daca am suparat :53:

Parintele Paisie este/ a fost ortodox. Nu ma mira relatia lui cu regnul animal. Asa au fost si ceilalti sfinti: Sf. Serafim de Sarov se juca cu un urs.

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 138551)

Vad ca voi centrati,voi dati cu capul...cam asa si cu pasajele interminabile citate din diverse surse si interpretate dupa ureche.
Acest "Tu esti propriul tau Dumnezeu" nu se traduce mot a mot,ci se refera la faptul ca divinul trebuie cautat prima data in noi,trebuie sa privim sufletul nostru inainte de orice,la asta se referea.

Nu iti mai dau citate din Biblie ca sa nu-mi raspunzi iar ca sunt dogmatica.
Punctul tau de vedere (ca divinul se afla in om) are fundament?? Ai argumente CRESTINE?

Citat:

"Tu iti creezi propria realitate"-da,asa este intr-o mare masura,pentru ca puterea gandului este ceva de necontestat.Tot ce vedem in jurul nostru este rezultatul gandirii unor oameni.

Neindoielnic. Asta nu demonstreaza decat ca noi nu suntem in stare sa descoperim "adevarul" prin forte proprii (ceea ce contrazice ideea ta anterioara, cum ca am putea gasi pe Dumnezeu in universul nostru subiectiv!)

Citat:

Atragem ceea ce gandim:gandim negativ,vom atrage negativul,suntem agresivi,vom atrage agresivitate,violenta,iubim pe cei din jur,vom atrage iubire si armonie si tot asa.
Sunt lucruri de bun simt,firescul lumii in care traim si numai cine vrea sa caute musai nod in papura interpreteaza ca pe o erezie.

Idee new age.

Citat:

Este problema si alegerea fiecaruia felul in care traieste,iar tu Anna21,s-ar putea sa fii tu cea care are nevoie de ajutor (prefer sa nu ii spun "mila") pentru a fi trezita din niste sabloane si nu invers,daca este sa o luam si pe partea asta.

Poti sa o numesti cum vrei, nu ma simt jignita.
Nu ma cunosti. Eu am venit in ortodoxie de pe taramul new age, deci pot sa fac deja distinctia intre ce este in spirit crestin (aici mai invat si pe masura ce inaintez, pot identifica ideile pagane) si ce este in spirit new age.

Citat:

Ceea ce trebuie sa intelegeti este ca aceste lucruri nu au cum sa ii contravina lui Dumnezeu si lui Iisus,dimpotriva.
Omenirea este intr-o perpetua evolutie,este firesc ca la acest moment sa fie aceste lucruri aduse in discutie acum,cand exista puterea de constientizare mai mare.
Credeti ca in societatea de acum 2000 de ani Iisus sau oricine altcineva ar fi putut vorbi de ele in acest mod?Oamenii nu erau pregatiti,nu au fost nici pentru El decat prea putini,caci l-au rastignit pentru Invatatura Sa.

Contrazici Biblia:
"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. "
(Evrei 13:8)

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 138639)

Evident ca nu sunt noi pentru ca intr-o forma sau alta au fost enuntate de cam toate religiile lumii,de filozofi,mari personalitati etc.
Si pana una alta nici tu,nici restul "combatantilor" infocati nu ati reusit sa demonstrati in vreun fel raul care afirmati ca exista in aceste idei.
A te uita prima data in propriul suflet si a-L cauta pe Dumnezeu:oare nu sta scris in Biblie "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti!" ?
Cum veti sti sa va iubiti aproapele,daca nu stiti cine sunteti voi,daca nu stiti sa va iubiti pe voi inainte de orice?
Aici nu vorbim de egoism,pentru ca acest soi de iubire nu are legatura cu el,ci doar cu sufletul.

Aici este ceva mai complicat. Gasirea identitatii se face prin altul. Nu este nimic absurd in a iubi pe altul desi tu nu te cunosti pe tine.. dimpotriva. In iubirea fata de celalalt te descoperi si pe tine.
(Si ideea ca trebuie sa te iubesti pe tine ca sa-l poti iubi pe celalalt.. hmm.. presupun ca nu ai copii. Cred ca iubirea dintre mama si copil este etalonul iubirii pamantene. Nu mai elaborez, dar este clar ca o mama isi iubeste copiii mai mult decat propria persoana si acest fapt o transforma intr-o fiinta minunata)

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 138824)

Si iti mai amintesc ceva:aici nu suntem pe tagme,pe clanuri (ortodocsii si ceilalati),suntem toti copiii lui Dumnezeu.

Alta idee new age.
Biblia spune ca suntem copiii celui a carui voie o facem (nu mai caut citatul, dar daca insisti o voi face).

Eu nu vreau sa-ti atac toate ideile pe rand, Heaven. Nu te gandi a am ceva cu tine sau vreau sa demonstrez ceva.
Vreau doar sa arat ca desi ideile pe care le expui sunt seducatoare, ele contravin celor expuse in Biblie (asta le face automat daunatoare. De fapt daca iei principalele afirmatii new age si le duci pana la consecintele ultime, vei afla ca-ti intorc universul cu susu in jos - dar cred ca Anca a expus deja cum new age relativizeaza morala, in general si deculpabilizeza indivizii etc)