Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   viata creata in laborator (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9520)

ai2 29.06.2010 23:21:35

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 264492)
Rațiunea (gândirea) este singura caracteristică comună a ființei Dumnezeiești, a ființei umane si a ființelor îngerești.

A zis cineva ceva de aroganta? Probabil ca nu, din moment ce auto-situarea propriei persoane ca nivel intelectual intre D-zei si ingeri este o dovada de maxima modestie.

Eugen7 30.06.2010 09:14:50

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264758)
A zis cineva ceva de aroganta? Probabil ca nu, din moment ce auto-situarea propriei persoane ca nivel intelectual intre D-zei si ingeri este o dovada de maxima modestie.

este vorba de fire (specie) si nu de persoana (individ).

Am subliniat invatatura ortodoxa conform careia pe pamant, specia umana este singura ganditoare (rationala). Nu am folosit nici un grad de comparatie intre gandirea umana, ingereasca si Dumnezeiasca (si repet ca vorbim despre specie nu despre indivizi)

ai2 30.06.2010 09:58:31

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 264848)
este vorba de fire (specie) si nu de persoana (individ).

Am subliniat invatatura ortodoxa conform careia pe pamant, specia umana este singura ganditoare (rationala). Nu am folosit nici un grad de comparatie intre gandirea umana, ingereasca si Dumnezeiasca (si repet ca vorbim despre specie nu despre indivizi)

Si tocmai ma intrebam daca a zis cineva ceva de aroganta! Noi nu suntem atat de speciali cum homo religiosus ar vrea sa creada. Suntem peste celelalte animale dar diferenta este mai mult calitativa decat cantitativa. Multe afirmatii de genu' omul este singurul mai cu mot de pe planeta asta au fost demontate una cate una in timp, dupa ce s-au efectuat studii care au inlaturat aroganta nascuta din ignoranta. Nu suntem atat de speciali, decat poate prin aroganta!

Eugen7 30.06.2010 10:31:40

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264863)
Si tocmai ma intrebam daca a zis cineva ceva de aroganta! Noi nu suntem atat de speciali cum homo religiosus ar vrea sa creada. Suntem peste celelalte animale dar diferenta este mai mult calitativa decat cantitativa. Multe afirmatii de genu' omul este singurul mai cu mot de pe planeta asta au fost demontate una cate una in timp, dupa ce s-au efectuat studii care au inlaturat aroganta nascuta din ignoranta. Nu suntem atat de speciali, decat poate prin aroganta!

faptele vorbesc. pana una alta eu nu am auzit de maimuta care sa inteleaga mersul lumii (teoria relativitatii, mecanica cuantica...). Despre cele duhovnicesti nici nu mai vorbesc ( pentru ca repet animalele nu sunt rationale, ganditoare adica ele nu au suflet spiritual, ci au doar suflet care le anima, adica care le da viata).

ai2 30.06.2010 13:20:59

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 264875)
faptele vorbesc. pana una alta eu nu am auzit de maimuta care sa inteleaga mersul lumii (teoria relativitatii, mecanica cuantica...). Despre cele duhovnicesti nici nu mai vorbesc ( pentru ca repet animalele nu sunt rationale, ganditoare adica ele nu au suflet spiritual, ci au doar suflet care le anima, adica care le da viata).

Sufletul exista doar in inchipuirea credinciosilor. Tocmai de aceea spun ca diferenta intre noi si animale nu e atat de mare in ce priveste intelectul. Suntem supusi prea multor greseli de logica pentru a avea pretentii de superioritate. Cat despre progresul stiintific, el nu este inteles de prea multi oameni. Multi vad ceva mistic in functionarea calculatoarelor de exemplu.

Jane Says 30.06.2010 13:30:07

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264942)
Sufletul exista doar in inchipuirea credinciosilor. Tocmai de aceea spun ca diferenta intre noi si animale nu e atat de mare in ce priveste intelectul. Suntem supusi prea multor greseli de logica pentru a avea pretentii de superioritate. Cat despre progresul stiintific, el nu este inteles de prea multi oameni. Multi vad ceva mistic in functionarea calculatoarelor de exemplu.

Tu nu te-ai repetat sa tot repeti aceleasi chestii ca un mp3 blocat? Pe un forum crestin? :)
Nu vorbesc de plictiseala celor care citesc the same boring shit in fiecare zi, ca exista doar in inchipuire, ca halucinatii, ca alte tampenii din domenii care te depasesc (de ex. psihiatria nu se atinge de credintele religioase, dar esti tu mai destept si gasesti patologie acolo unde nu este, poate ar trebui sa le dai un mail cu pretioasele tale opinii si pareri celor care editeaza manualele de diagnostic, ca tampitii au omis fix acest lucru care si unui amator ca tine ii este evident), ci de oboseala ta, a celui care le scrie, vorbind in pustiu.

Pai frate decide-te, esti multilateral dezvoltat si mozartul de pe palier, sau oi fi si tu exact ceea ce propovaduiesti: o entitate care n-ar trebui sa aiba prea multe pretentii de superioritate fata de animale, si care face multe greseli de logica.

Daca asta sunt oamenii, implicit esti si tu, asa ca mai usor cu pianul pe scari, traieste la nivelul adevarurilor pe care le predici.

ai2 30.06.2010 13:46:21

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 264950)
Tu nu te-ai repetat sa tot repeti aceleasi chestii ca un mp3 blocat? Pe un forum crestin? :)
Nu vorbesc de plictiseala celor care citesc the same boring shit in fiecare zi, ca exista doar in inchipuire, ca halucinatii, ca alte tampenii din domenii care te depasesc (de ex. psihiatria nu se atinge de credintele religioase, dar esti tu mai destept si gasesti patologie acolo unde nu este, poate ar trebui sa le dai un mail cu pretioasele tale opinii si pareri celor care editeaza manualele de diagnostic, ca tampitii au omis fix acest lucru care si unui amator ca tine ii este evident), ci de oboseala ta, a celui care le scrie, vorbind in pustiu.

Pai frate decide-te, esti multilateral dezvoltat si mozartul de pe palier, sau oi fi si tu exact ceea ce propovaduiesti: o entitate care n-ar trebui sa aiba prea multe pretentii de superioritate fata de animale, si care face multe greseli de logica.

Daca asta sunt oamenii, implicit esti si tu, asa ca mai usor cu pianul pe scari, traieste la nivelul adevarurilor pe care le predici.

Cam care dintre afirmatiile pe care le-ai facut nu se aplica si credinciosilor? Voi nu va repetati niciodata? uita-te numai cate exemple de useri care au venit cu mare elan sa spuna ca evolutionismul este fals desi habar n-aveau ce-i ala evolutionism. Mereu aceleasi chestii. De ce te mira ca dam aceleasi raspunsuri? Daca exista un raspuuns clar, de ce sa nu fie suficient de bun pentru a fi repetat? Te-ai saturat ca 2+2=4? Asta e! Trebuie sa suporti in continuare realitatea .

Afirmatiile mele sunt bazate pe dovezi. Mai mult de atat nu pot sa fac. Si dovezile arata ca nu suntem perfecti.

Daca psihiatria nu se atinge de credintele religioase, cum se face ca la spitalul 9 sunt internati atatia indivizi pe caz de supradoza de religie? Am un prieten bun care mi-a povestit cati pacienti are din motive religioase. Au fost si aici prezentate astfel de cazuri. Daca vrei, te pun in legatura cu un astfel de om care in loc sa fie ajutat aici pe forum a fost blamat pentru problemele pe care le avea. O sa-ti povesteasca el ce probleme a avut in urma experientei religioase si cum a fost tratat de crestinii perfecti creati pe un pamant perfect special creat pentru ei de un zeu perfect.

Jane Says 30.06.2010 14:13:46

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264959)
Cam care dintre afirmatiile pe care le-ai facut nu se aplica si credinciosilor? Voi nu va repetati niciodata? uita-te numai cate exemple de useri care au venit cu mare elan sa spuna ca evolutionismul este fals desi habar n-aveau ce-i ala evolutionism. Mereu aceleasi chestii. De ce te mira ca dam aceleasi raspunsuri? Daca exista un raspuuns clar, de ce sa nu fie suficient de bun pentru a fi repetat? Te-ai saturat ca 2+2=4? Asta e! Trebuie sa suporti in continuare realitatea .

Afirmatiile mele sunt bazate pe dovezi. Mai mult de atat nu pot sa fac. Si dovezile arata ca nu suntem perfecti.

Daca psihiatria nu se atinge de credintele religioase, cum se face ca la spitalul 9 sunt internati atatia indivizi pe caz de supradoza de religie? Am un prieten bun care mi-a povestit cati pacienti are din motive religioase. Au fost si aici prezentate astfel de cazuri. Daca vrei, te pun in legatura cu un astfel de om care in loc sa fie ajutat aici pe forum a fost blamat pentru problemele pe care le avea. O sa-ti povesteasca el ce probleme a avut in urma experientei religioase si cum a fost tratat de crestinii perfecti creati pe un pamant perfect special creat pentru ei de un zeu perfect.

Eu ti-am spus si repet: credinta religioasa in sine nu este patologie.
Si eu am vazut pacienti psihotici cu delir mistic si halucinatii dar intotdeauna aceste simptome fac parte dintr-un cadru mai larg (Schizofrenie, Tulburari delirante, Psihoze scurte, tranzitorii, adica tulburari care sunt la fel etichetate si atunci cand NU exista delir mistic/halucinatii cu tematica religioasa).

Concret: halucinatiile si delirul sunt problema, nu credinta religioasa. Iar halucinatiile si delirul pot avea si multe alte teme, tema mistica fiind doar una dintre ele. =

Poti fi credincios si sa nu ai nici un simptom psihotic, iti vezi de treaba, esti functional in societate, la locul de munca, in familie, esti ok. Credinta in Dumnezeu nu te face bolnav ci pe multi ii insanatoseste (facandu-i sa abandoneze comportamente distructive, ca sa dau un exemplu prozaic si sa nu intru in lucruri mai adanci).

Daca ar fi credinta patologica (sau generatoare de patologie), atunci, mind you, toate relatiile interumane se impartasesc de acelasi defect: deliruri de gelozie, deliruri erotomane, deliruri de urmarire, deliruri de persecutie etc, toate se dezvolta pe baza unui lucru pre-existent.

Eugen7 30.06.2010 17:25:13

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264942)
Sufletul exista doar in inchipuirea credinciosilor. Tocmai de aceea spun ca diferenta intre noi si animale nu e atat de mare in ce priveste intelectul.

Multe din minunile Mantuitorului au fost alungarea demonilor care stapaneau (posedau) oameni.

iar in ceea ce priveste a doua afirmatie, te las pe tine sa inveti o maimuta teoria relativitatii si mecanica cuantica... cand o sa reusesti sa ma anunti si pe mine :)

am spus in alte postari ca nu trebuie sa confundam inteligenta cu ratiunea. exista multe specii de animale inteligente, exista si inteligenta artificiala... insa gandirea (ratiunea) este proprie doar speciei umane (pe Pământ).


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:25:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.