"Niciodată să confundaţi cioata cu Stăpânul". - Pr. Arsenie Boca

Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=NWmIzz0vyQI&t=5m55s

Ce este aceea "cioata"?

Stii, Ovidiu, m-am gandit mult. Pana la urma, parintele Arsenie e cam in aceeasi situatie ca si parintele Porfirie Bairaktaris: un duhovnic plin de minuni, putere in sfaturi si parelnice paradoxuri. Si la adresa canonizarii parintelui Porfirie si a parintelui Paisie Aghioritul au fost obiectii. Sunt toti din acelasi val neopatristic. Daca vedem lucrurile in context larg cu adevarat, vom intelege dincolo de turbarea antiecumenista prostitoare de suflete si ingustitoare de minti.

Se referea la sfinţia sa, la sine însuşi. :)

Pentru cei care nu înţeleg de ce Părintele Arsenie este numit sfânt, deşi nu este canonizat, am să postez câteva mărturii ale unor Părinţi care l-au cunoscut pe Părintele şi care, marcaţi fiind de personalitate sfinţiei sale, îl văd ca pe un sfânt:

- IPS Laurenţiu Streza: https://www.youtube.com/watch?v=i-rL2s40oco&t=0m47s

- IPS Serafim Joantă: http://www.arsenieboca.ro/un-mare-sf...eamului-nostru

- PS Daniil Stoenescu: https://www.youtube.com/watch?v=N4k7...A_zC5&t=10m07s

- Părintele Nifon Boboia: https://www.youtube.com/watch?v=Jh0SNdQ8zfE&t=1m08s

- Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=JUaChbLJiJU&t=0m36s

- Părinele Nicolae Streza: https://www.youtube.com/watch?v=l8-mw9ze_Z0&t=0m36s

- Părintele Dionisie Ignat: https://www.youtube.com/watch?v=srncWBsvQJY&t=0m56s

- Părintele Viorel Trifa: https://www.youtube.com/watch?v=BhmWwnu_3Ww&t=0m50s

- Părintele Petru Vamvulescu: https://www.youtube.com/watch?v=vozFqlk7sOA&t=27m18s

– IPS Antonie Plămădeală: „Lumea avea o mare credinţă, o mare evlavie la Părintele Arsenie şi am trăit acolo [Sâmbăta de Sus] cu adevărat sentimente ca în primele zile ale creştinismului. Accentul contactului cu Pr. Arsenie Boca era, în esenţă, prin spovedanie şi în cea mai profundă deplinătate ortodoxă. O spovedanie la el era un lung proces de analiză de conştiinţă. Cine ieşea de la dânsul, ştia că este eliberat de toate relele, născut cu adevărat din nou”

Alte marturii despre ratacirile parintelui Arsenie Boca 2015
https://www.youtube.com/watch?v=UymIdI-BRdw

-dau citate din acest videoclip,deci ceea ce a zis p Anitulesei:

1. €“s-a ajuns astazi sa se considere mormantul p Boca mai important decat mormantul Mantuitorului de la Ierusalim
2. –multe schisme si erezii au aparut datorita faptului ca preoti,ierarhi,sau simplii credinciosi au zis altceva,au predicat altceva decat invatatura de veacuri a Bisericii
3. p Anitulesei a consultat carti,a tinut cont de parintele lui duhovnic,de P Antim de la Bistrita,de p Arsenie Papacioc,de p Pimen
4. €“fenomenul de la Prislop a aparut datorita credintei caldicele a romanilor,a dorintei de senzational,cauta minuni,semne…
5. €“este promovat atat de mult la tv p Boca pt ca se castiga si multi bani in urma pelerinajelor si vanzarii de carti si datorita faptului ca p Boca e ca o manusa pt interesele ecumeniste si oculte mondiale ; massmedia loveste Biserica cand din stanga-o critica,cand din dreapta raspandind tot felul de erezii,rataciri,ecumenism
6. €“cei mai multi dintre cei care se duc la Prislop umbla nu dupa mantuire,ci dupa minuni,nu-i intereseaza pastrarea dreptei credinte ortodoxe, nu au o constiinta dogmatica a bisericii ortodoxe
7. €“cauta mai mult miracole,minuni,icoane care plang, nu inteleg oamenii ca e mai important,te transforma sufleteste mai mult daca rabzi o boala decat daca te vindeci de ea; oamenii trebuie sa se roage si daca Dumnezeu vrea sa-I vindece de boli bine,daca nu sa-I ceara rabdare sa o duca pana la capat
8. –parintele Arsenie Boca,acest calugaras era posedat de diavolul mandriei inca de copil
9. – in cartea “Parintele Arsenie Boca - Marturia mea” de - Preot Petru Vamvulescu gasim la p 17:
€œzicea p Boca(cand era copil): €eu sunt Zian si va voi duce la Hristos-asa€ ii vorbea cica Duhul Sfant€ ; la pagina 51 spune ca l-a vazut cineva imbatranit si p Boca ar fi zis “si sfintii mor”, adica "mare "€œ smerenie avea€
10. Zice p Staniloae despre p Boca ca avea o siguranta de sine pe care el nu a avut-o niciodata
11. €“d-na Lidia Staniloae zice de p Boca ca era bolnav de sine,nu primea sfat de la nimeni,de aceea p Staniloae nu a mai colaborat cu p Boca de la un moment dat
12. In cartea €œalte marturii despre Arsenie Boca€ la pagina 124 zice p Boca "€ma cand mai zice cineva rau de preoti sa ma dai exemplu pe mine:nu beau,nu fumez€“ el se considera un exemplu de preot adevarat
13. €“la p 125: €œun ucenic de-al p Boca cand s-a dus la Sambata l-a vazut pe p Boca urcat pe o masa si a zis: cand Dumnezeu o sa judece lumea eu o sa fiu de-a dreapta lui- deci p Boca era sigur de mantuirea lui ,avea o siguranta tipic sectara€ ; pe de alta parte sfintii parinti pe patul de moarte nu stiau daca Dumnezeu o sa-I mantuiasca,aveau smerenie
14. €“ in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 70 spune asa:: €œsa stiti ca mai mult o sa va ajut dupa ce plec la Domnul decat acum,€“ el credea ca obligatoriu va fi sfant
15. €“in cartea p Boca lasati-va in grija lui Dumnezeu d-na Marioara Steluta la p 68 face o marturie cutremuratoare,din care se vede o mandrie a p Boca iesita din comun : "€œazi trebuie sa fac o slujba speciala ca il scot pe Mitropolitul Balan din iad,ii ajung 25 de ani cat a stat acolo, ca l-a dezbracat de hainele preotesti pe p Iosif Trifa"€ - iata ca si Romania a avut un papa in Ardeal,p Boca care dadea indulgente
16. Zice p Boca despre Ilarion Argatu ca e printre putinii de care se mai teme diavolul in ziua de azi- €“ 2 rataciti,se vede cat discernamant avea Arsenie Boca; [despre ratacirile lui Ilarion Argatu vorbesc Ieromonah Adrian Făgeţeanu si Ieromonah Mihail Stanciu in cartea €œDe ce caută omul contemporan semne, minuni şi vindecări paranormale€]
17. €“despre ratacirile lui Iosif Trifa a scris parintele Grigore Cristescu profesor de catehetica la facultatea teologica din Sibiu in perioada interbelica
18. €“exista o legatura intre ratacirile lui Boca,Iosit Trifa si Ilarion Argatu,Oastea Domnului
19. in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 66: "€œp Boca pacatele le spunea pe fata in public,dar tainele le spunea in pilde"€“ asa ceva nu se intalneste la nici un sfant al Bisericii ortodoxe
20. €“zice Sfantul Ioan Scararul €œdiavolul slavei desarte pe cei inselati ii face prooroci

Cred ca e un fel de "boată" :) - adică un băt, sau o bâtă. Boata e un regionalism din zona Gorjului.

Argumentele aduse de Părintele Aniţulesei sunt frecţie la piciorul de lemn. :))) Minciuna are picioare scurte.
"Nu este prooroc dispreţuit decât în patria lui şi în casa lui." Nimic nou sub soare.
Mărturiile celor care l-au cunoscut (ierarhi, preoţi) chiar nu contează?

O sa incerc sa vad cat de consistenta e ideea care mi-a venit: a existat un "val" de duhovnici, aproximativ contemporani, de o duhovnicie aproape neopatristica, si a caror activitate si mai ales canonizarea lor a fost intampinata de impotrivirea antiecumenistilor de carton. Desigur, exista si impotrivire cerebrala, de exemplu cazul lui Alin. Insa in ansamblu, e prea multa patima in aceasta problema. De ambele parti. Insa, daca teoria mea e justa, daca acesti duhovnici (din care pr. Boca era reprezentantul "valului" in Romania) au fost un dar al Duhului pentru crestinatatea ortodoxa la intalnirea a doua milenii, atunci fii sigur ca va fi canonizat. Nu s-au smintit multi de predicile si minunile facute in Grecia de pr. Porfirie? Oho!...

Afirmaţie bazată pe ce? Pe afirmaţia lelii Marioara de la colţul străzii care nu face diferenţa între Mântuitorul şi ceilalţi sfinţi?

Şi care e legătra cu Părintele Arsenie? Ai avut curiozitatea să citeşti măcar o predică de a Părintelui?

Înţeleg, apelul la infailibilitate justifică orice afirmaţie.

Nu văd legătura cu sfinţenia Părintelui.

Dacă nu ar fi lăsat aceste cuvinte, poate te-aş fi crezut:

- "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor. Căderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putegaiul cade din Biserica Ortodoxă, fie ei arhierei, preoţi de mir, călugări sau mireni. Înapoi la Sf. Tradiţie, la Dogmele şi Canoanele Sf. Părinţi, ale celor 7 sinoade ecumenice, altfel, la iad cu arhierei cu tot. Ferească Dumnezeu."

- "Se vorbeşte de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate. Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos."

- "Neascultarea de Biserică este căderea din creştinism, după însuşi cuvântul Mântuitorului: "de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş"(Matei 18,15-18)

Iisus nu a avut nici un păcat şi, cu toate acestea, ce puţini L-au ascultat! Ba mai mult, L-au răstignit. Ce vină a avut Iisus? A nu se înţelege că am pus un egal între Iisus şi Părintele. :)

Am un răspuns din învăţurile Părintelui la această afirmaţie, iată o învăţătură pregătită, parcă, pentru a-i scoate din rătăcire pe cei stăpâniţi duhul căutării de minini. Ce zici, cine e de vină: cel care dă sfatul sau cel care nu ţine cont de sfat?

- "Oamenii umblă după făcătorii de minuni, fie ei şi vrăjitori. Dar vă spun că minunea cea mai mare e învierea vieţii tale pe temelia ei, Iisus Hristos; e încreştinarea vieţii tale. Asta-i minuna cea mai mare - "înnoirea vieţii tale" - care ne stă cu adevărat la îndemână şi ni s-a dat nouă, preoţilor, poruncă: "Înviaţi pe cei morţi!" După învierea ta tânjeşte Iisus."

Da, cine nu e posesedat de duhul mândriei? :)))

În varianta cărţii pe care o deţin eu nu scrie aşa ceva la paginile indicate. :)))

Aşa şi? Ai înţeles ceea ce vrea să spună în acea afirmaţie Părintele Stăniloaie? Poţi tu înţelege un om care a trăit mai presus de fire?

"Arsenie Boca mi-a fost foarte apropiat ca student la Sibiu. Venea la mine şi stătea luni de zile uneori. După aceea s-a făcut călugăr, a stat în Bucureşti pe la un frate al meu, până în 1920 când a dat de această Zamfira. De-atunci n-a mai intrat în casă la mine. Şi de-atunci nu vă mai pot spune nimic despre el. Era o taină în el, era un om care spunea cu hotărâre, nu spunea cu ezitări, cum spun alţi oameni, şi cum şi eu îmi dau seama că nu pot defini lucrurile. El parcă le spunea în aşa fel că dădea o siguranţă omului care-l asculta. Avea ceva propriu; eu nu ştiu să fi pus într-un mod foarte complicat problemele; el le spunea într-un mod hotărât, aşa fără ezitări. El avea un fel propriu al lui care impunea. Dar nu ştiu de ce n-a mai venit la mine." - Pr. Dumitru Stăniloaie

Şi a fost un exemplu de preot. Dau mărturie atâţia ierarhi şi preoţi care l-au cunoscut şi care l-au avut ca povăţuitor.

Ştia, dacă i-a fost descoperit acest lucru de Dumnezeu.

Cum spuneam, luăm de bună orice mărturie, nu contează cine dă această mărturie.

De ce nu lăsăm acest drept Bisericii de a stabili sfinţenia Părintelui? Nimeni nu ne cere să-l cinstim, avem tot dreptul să fim rezervaţi.

Nu găsesc nimic străin de Noul Testament, iar fiecare sfânt a fost unic în felul lui.

Împotrivire bazată pe ce? Pe o înregistrare apărută pe youtube? :)))
Dacă citeai cu atenţie toate mesajele lui Alin înţelegeai că nu ştie prea multe lucruri concrete despre viaţa şi scrierile Părintelui. Avem tot dreptul să fim rezervaţi, dar nu cârcotaşi, mai ales când nu suntem documentaţi şi ne bazăm doar pe vorbele altora.

M-am mai uitat pe mesajele lui, si cred ca ai dreptate. Ideea e ca atunci cand pornim la cercetarea semnificatiei operei si/sau vietii unui semen, mai ales a lucrarii unui duhovnic, trebuie sa aruncam orice preconceptii sau prejudecati peste bord. Ceea ce, omeneste, adica subiectiv vorbind, caci toti suntem subiectivi, inclusiv cei ce fac parada de obiectivitate, ca mine :) , este extrem de dificil.
Tu esti unul din cei mai echilibrati useri ai acestui forum. Chiar ucenic (evident, in sensul virtual si postum; iti mai spusesem odata asa, fara sa precizez nunatele, si ai declinat aceasta definire :) ) al parintelui, tu esti foarte deschis argumentarii, desigur celei civilizate. Antiecu/cristirg isi flutura obsesia lui, de parca intreruperea dialogului interfaith i-ar aduce lui mantuirea in cioc. :))))
Raman la parerea mea: parintele facea parte dintr-un wave de amploare mai larga, ce depaseste granitele jurisdicrtionale ale BOR, unda/val care include duhovnici greci, sarbi, romani, probabil si rusi, bulgari sau gruzini, aparuti in perioada dintre instaurarea comunismului si putin dupa prabusirea lui. Toti acestia au fost niste... ocazii incarnate sa zic asa, niste avertismente vii de trezire a popoarelor ortodoxe pe ultima suta de metri. E suficient sa ii citim pe pr. Paisie Aghioritul, sau iata, pr. Arsenie Boca sau pr. Staniloaie, sau pr. Iustin Popovici, ca sa vedem asta.
Cum am zis: nu stiu daca e sfant. Pentru mine, care sunt extra Eclesiam, este un om mare. Cuvintele sale au putere.
Tehnic vorbind, sfintii sunt oameni cu greseli si defecte. Sigur si parintele a gresit, ca orice uman, sfant sau nu, si poate ca si pictura e o greseala. Ceea ce, daca va intra in sinaxare, nu va fi un impediment, si deci devine irelevant.
Sfintii canonizati de Biserica in primul mileniu au fost,desori, sfinti militari (asta apropo si de alt topic), participand, inclusiv dupa convertire, la razboaie ale Imperiului, care nu erau toate drepte. Din nou, Biserica a stiut sa puna credinta lor militanta in valoare, aratand ca lupta armata si luarea de vieti asociata inerent cu ea nu duc la extinctia sanselor de mantuire si sfintire. Altii au fost practicanti vestiti si impatimiti de...vicii inainte de convertire, si totusi au urcat, consecutiv unei grele si hotarate pocainte, la cinstea sinaxarelor (vezi Maria Egipteana). Altii, ex-eretici. Etc. Deci balansul asta intre jumatatile extreme sau extremiste mai bine zis ale celor tabere, adica "parintele a avut si defecte si a facut greseli, deci nu trebuie canonizat" versus "parintele nu a avut vreo greseala, Biserica face o mare greseala daca nu il canonizeaza" este complet aiurea. Toti ne nastem in pacat si lucram pacatul, sau, chiar induhovniciti fiind, putem gresi, inlcusiv din pdv al Bisericii. Insa sansa la mantuire si sfintire o avem toti.

Nu ştiu câtă vindecare aduce Părintele Arsenie Boca în poporul lui, în primul rând printre ardelenii pe care i-a iubit atât de mult, dar un lucru mi-e clar: multe scoate din oameni, la suprafaţă, azi...
Părintele a fost şi este aşa cum a reuşit să fie şi aşa cum a lucrat Bunul Dumnezeu în el. Taină a creştinului, taină a preotului, taină a monahului. Taină a omului. Taină a Bisericii.
În jurul acestei taine, însă, vedem cu ochiul liber cum s-a ridicat gunoiul la suprafaţă. Valuri de isterie, de felurite şi teribile patologii, afaceri care de care mai mizerabile (ce poate face Biserica dincolo de limitele autoimpuse ale teritoriului Ei?; ce treabă are Biserica visavis de morciolirea mercantilă prin care corbii folosesc stârvul? - astea sunt treburi ale lumii, nu ale Bisericii) pe spinarea monahului Arsenie. Şi a artistului, bun ori prost - nu mă pronunţ eu ci aceia care au acelaşi duh al artei cu Părintele.

*

Atrage atenţia tot mai mult nu Părintele (pentru asta trebe viaţă de isihie, credincioşie asumată în acelaşi duh cu al Părintelui), ci, vai, spuma tot mai agitată a tulburării lumeşti din jurul lui. Astfel, nu pe el îl cunoaştem, ci tot mai mult şi mai amar pe noi înşine - înclinaţi spre bazaconii, superstiţioşi, vânători de minuni, indisciplinaţi, egoişti, isterici şi paranoizi, vicleni, stupizi. Lipsiţi de graţie, de gravitate, de vârtute. Animale turbate.

*

Cele duhovniceşti se judecă duhovniceşte. De către oameni duhovniceşti.
Părintele e judecat cu măsura strâmtă şi strâmbă a lumii. Nebunia noastră face din Părintele o imagine caricatural-grotescă. Nu el e creatorul acestei hidoşenii, ci mintea noastră pătimaşă. Un popor credincios, ori, măcar, cuviincios nu face din Părintele o altă păpuşă barbie ori vreun alt superman, nici nu îl foloseşte în meschinele maşinaţiuni electorale trecătoare, nici nu îl transformă în obiect idolatricesc al kitschului fără graniţe.
Aşadar, suntem departe de a începe să îl cunoaştem pe Arsenie Boca. Deocamdată ne cunoaştem, zvârcolitor, pe noi înşine. Operăm în această cunoaştere mai mult decât mizerabil. Ne purtăm aşa cum suntem: primitiv, pătimaş, cu totul nebuneşte.

Înainte de a ridica mintea ori vorba către Părintele (şi către orice om reprezentativ al Bisericii), se cuvine ca mai întâi să ne coborâm privirea asupra noastră şi să cercetăm: suntem în starea potrivită pentru a privi şi înţelege?

Cred mai bine de cum a scris prof. Ioan Cezar nu poate nimeni exprima starea duhovnicească a poporului român la ora actuală, inclusiv în raport cu canonizarea unui mare duhovnic.

S-a mai întâmplat în istoria lumii
şi îmi îngădui să cred că se va întâmpla mereu, până la sfârşit,
ca oamenii să se adune laolaltă şi să cugete la om şi la Dumnezeu, la întâmplările vieţii...:) Ba, încă, şi la voalurile morţii.

Îmi vine în minte o întâmplare de acest fel petrecută pe-un drum, unul care ducea la Emaus. Atunci, doi oameni încă nelimpeziţi şi mult necăjiţi, în aşteptarea iubitoare a inimii lor, depănau mergînd şi mergeau depănînd întâmplările vremii aceleia. Ei nu erau lămuriţi cu totul. Aşteptau, nădăjduind. Aşteptau în iubire, Iubirea.
S-a alăturat lor un alt călător iar ei au fost miraţi - cum, toată lumea ştie ce s-a întâmplat iar tu nu ştii încă nimic?
Acela, însă, a lăsat deoparte întâmplarea vremii şi, pentru o clipă, doar, s-a cufundat în cercetarea Cuvântului. El cunoştea bine Scripturile! Le-a vorbit lor, pe îndelete, ori poate concentrat, cu foc aprins, aşa cum doar el se pricepea... Că, doară, Domnul Îşi cunoaşte şi Scriptura şi cititorii, nu-i aşa?

Apoi au rămas singuri. Şi se mirau: ai văzut cum ardea inima în noi când ne tâlcuia El scripturile, pe cale?

Fraţilor, să căutăm cu bunăvoinţă şi nădejde Duhul Atoateluminător al Domnului, mai întâi! Şi, căpătînd noi oarece părtăşie cu El, să ne lăsăm doar atunci încredinţaţi de cele ce ni le va arăta în legătură cu noi şi cu Dumnezeu şi, poate, legat şi de Părintele Arsenie Boca.
De nu arde inima în noi atunci când pomenim pe Părintele, cum cugetăm? Să nu fie el omul lui Hristos? Dar, dacă, vai, nu suntem noi cu adevărat călătorii aceia spre Emaus şi spre Împărăţie?...
Aceasta îmi pare a fi prima grijă potrivită pentru noi, iar nu vreo alta, exterioară nouă...
Mă iertaţi de îndrăzneală,
Doamne ajută!

"Il ne faut pas perdre foi en l’humanité; l’humanité est un océan;
quelques gouttes impures ne sauraient la salir."
(Mahatma Gandhi)

Nu am citit prea multe despre controversa din jurul Parintelui nostru Arsenie Boca.Cu foarte putinele mele cunostinte in toate domeniile, cu miciimea fiintei mele, totusi, trag concluzia ca toata discutia si judecata dansului e inutila si ipocrita .E foarte posibil ca orice om de pe lumea asta, sa nu fi fost perfect, dar de ce trebuie sa judecam noi?Tot comertul asta care se face in jurul Bisericii si a Oamenilor care acum nu mai sunt, nu are absolut nimic de a face cu credinta si cu iubirea aproapelui.

Parintele Arsenie Boca a plans, si nu o data, pentru suferintele romanilor si ne-a invatat numai de bine.Dansul spunea sa ne intoarcem la Dumnezeu cat mai avem timp, ca Sfanta Liturghie va fi ridicata la cer, ca vin vremuri in care ne vom ruga de mortii nostri sa iasa din morminte, sa intram in locul lor, din cauza suferintelor care ne asteapta.Iata, ca au sosit si vremurile astea si noi, in loc sa fim preocupati de sufletul nostru, sa ascultam macar acum in ceasul al doisprezecelea, lovim tot in cei care ne-au mangaiat si ne-au ridicat de jos.Asta e recunostinta noastra.Dumnezeu sa ne ierte!

Poate transcrii câte ceva si din acest video : https://www.facebook.com/91622891177...9/?pnref=story

Postat pe fb pe pagina comunitătii "Opriti rătăcirile de la Prislop".

Cine stie cat este adevar si cat este fabulatie din ce se spune acolo ?

Părintele acesta care vorbeste mi se pare întreg la minte. Ce este fabulatie în faptul că s-au găsit în biblioteca Mănăstirii Sâmbăta câteva sute de cărti ale pAB despre magie si vrăjitorie?? Min. 13:33 . Sau faptul că părintele Arsenie Papacioc spunea că ar fi o mare greseală să fie canonizat Arsenie Boca.

Le-ai vazut tu cartile alea? Stii sigur ca s-au gasit? Sau e o informatie la a saptea mana? Parintele cutare i-a zis parintelui cutare care mi-a zis mie etc. Si daca s-ar fi gasit, stii sigur ca erau ale parintelui Boca? Am mai spus, si eu am anumite dubii. Dar cu informatii din astea la mana a 14-a, gen telefonul fara fir, cata siguranta ai?

Păi uită-te mai bine la video-ul pe care l-am postat. Nu este informatie la mâna a 14-a. Chiar părintele Teofil Paraian de la Sâmbăta a zis că acele cărti au fost ale lui Arsenie Boca.

Pai m-am uitat mai demult si din cate tin eu minte parintele Teofil i-ar fi spus unui parinte iar acel parinte la randul lui i-ar fi spus parintelui din imagine, deci e o informatie total nesigura. Apoi nu stim sigur cata infloritura este si cat este informatie exacta.

Si ca sa-ti mai spun un lucru, sa stii ca si intre calugari, chiar si intre cei imbunatatiti exista sentimentul invidiei. Eu stiu din alte cazuri. Cunosc personal exemple de preoti care din invidie fata de colegii lor spuneau lucruri neadevarate despre aceia barfindu-i. Nu poti sa bagi mana in foc. Sa fim atenti.

Sunt foarte atentă, si ceea ce spun acesti părinti (si altii, care încearcă să oprească isteria colectivă pro-Arsenie Boca) nu mi se pare a fi din invidie. Asa, nu poti să bagi mâna în foc pentru nimic. Ai citit Vietile Sfintilor? de ce crezi ce scrie acolo? că doar n-ai trăit pe vremea aceea, n-ai văzut cu ochii tăi, si, argumentul final, nu poti să bagi mâna-n foc, nu?!

Nu sunt nici pro nici contra pentru canonizarea Parintelui Arsenie Boca, ma depaseste subiectul.Toate astea tin de conducerea Bisericii Ortodoxe, banuiesc.Dar...vazand filmuletul...oameni buni, un calugar care face ascultare de superiorii lui, nu ar trebui sa se pronunte in privinta nici unui subiect, atata timp cat Biserica nu s-a pronuntat nici pro nici contra, nu?Un duhovnic bun, experimentat, stie cat de usor se smintesc mintile mirenilor, si asa destul de plecati cu sorcova.Nu ar trebui sa faca asa afirmatii nici daca ar fi adevarate, in fata unor mireni setosi de senzational.Se vede din start greseala parintelui care trateaza un subiect atat de important, din auzite si vorbite, lucru care va strica si mai mult imaginea Bisericii.Repet, o atitudine total gresita, si daca atare acuzatii ar fi adevarate.Credeti ca la ei nu sunt invidii, ambitie si toate cate le mai are omul?

Am citit cartile Parintelui Arsenie Boca.M-a cucerit din prima dragostea fata de oameni, pe care o simteam printre randurile dansului.Daca a facut si vreo greseala, nu avem noi dreptul sa judecam, mai bine sa ne vedem de barnele din ochii nostri decat de paiele altora.Nu degeaba a fost atat de iubit.Daca e facut sau nu sfant nu mi se pare atat de important.Nu va schimba cu nimic viata frumoasa pe care a trait-o si exemplul la fel de frumos pe care ni l-a dat.

Mie mi se pare o atitudine total gresita.Si daca ar fi adevarat, despre lucrurile astea nu poti vorbi oricum, ocricand si cu oricine.Cu atat mai mult ca sunt informatii din auzite...O lispa totala de responsabilitate.

Alex, nu suntem struti să ne băgăm capul în nisip si să ne facem că plouă.
Nu stiu unde ai văzut tu acolo mireni setosi de senzational.

Asa cum e societatea noastra in ziua de azi, noi toti suntem setosi de senzational.Nici mie nu imi place isteria asta, cu excursii la mormantul Parintelui, cu aruncatul banilor in fantana de acolo etc.Daca nu sunt o buna crestina in camarutza mea de acasa, in bisericutza mea din oras si in viata mea de zi cu zi, de ce mi s-ar intampla mie o minune ca m-as duce intr-o plimbare superstitioasa si nevrednica la mormantul oricarui sfant?Dar Parintele nu are nici o vina pentru toate astea.Aici e prostia oamenilor, care in ultimul timp a devenit catastrofala.Hai mai bine sa zicem o rugaciune ajutatoare pentru sufletul nostru sau sa citim ceva intr-adevar folositor, decat sa judecam noi cine a fost sfant si cine nu.

Si ce mi se pare mai grav, e ca sunt fete bisericesti care dau dovada de lipsa de responsabilitate.Repet, nu sunt nici pro, nici contra, habar nu am.Dar pana se va stabili ce si cum e, de catre cei in masura, noi ceilalti sa ne abtinem sa mai dam cu parerea si sa improscam cu noroi, doar din auzite, din gura targului.Ca ne smintim si mai mult, si pe noi si pe cei din jur.

Stii de ce am rezerve? Fiindca de exemplu parintele Arsenie Papacioc spune ca parintele Arsenie Boca credea in reincarnare. Dar insusi parintele Boca a scris cu mana lui un fragment care s-a tot citat din care reiese exact invers: anume ca era impotriva reincarnarii si o combatea. Acum pe cine sa cred? Pe parintele Papacioc sau pe Arsenie Boca insusi ?
Asta ca sa vezi cat e de complicat totul.

Iata ce spune sf Ioan Scararul: Nici sfintii nu pot rezista laudelor. As completa eu: nici sfintii nu sunt imuni la invidie.

Eu din ce am citit din scrierile Parintelui, nu am vazut nimic exagerat(dupa umila mea parere).Poate un pic de asprime in privinta respectarii legilor crestinesti, dar e normal, noi ne-am departat atat de mult de esenta, ca ni se pare foarte greu ce ne invata un parinte calugar.Nu stiu, poate cel mai indicat ar fi sa nu isi mai bata nimeni capul cu ce ar fi zis sau nu ar fi zis unul si altul, ca nu ne foloseste la nimic. Doar ne distrage atentia de la datoria noastra zilnica.

Alex, ai dreptate. Eu unul cred ca cel mai bine lasam Biserica sa se pronunte. Ce va zice Biserica aia voi crede si eu.

Da, si între timp, cât Biserica nu se pronuntă nu trebuie alimentată idolatria fată de pAB.

Banuiesc ca nu trebuie alimentata idolatria fata de nimeni.

Nici idolatria, nici vituperarea. Asta inseamna echilibru, sau cale de mijloc.

Te iertăm, cum să nu...care Părintele?

Păi nu vituperează nimeni. Sunt oameni ai Bisericii care îndeamnă credinciosii la luare aminte în ceea ce-l priveste pe pAB, "minunile" si viata lui "sfântă", atâta tot. Cu marketing-ul mai greu să lupti, se vinde bine brandul "Arsenie Boca".

Din moment ce avem lăsat scris de Părintele Arsenie Boca, tu pe cine crezi? :)))
Acea afirmaţie a părintelui Arsenie Papacioc apare într-o înregistrare audio, o înregistrare foarte dubioasă, a cărei autenticitate nu poate fi dovedită.

• "Reîncarnarea (indiană) se referă la oameni – şi deosebirea între om şi înger este o deosebire de natură, nu numai de desăvârşire. Deci oamenii, forţaţi de karma, trebuie să se renască în vieţi succesive, să-şi ispăşească fără să ştie vinovăţiile din vieţile trecute, până când încercând să se dezlipească de dorinţa vieţii nu mai contractează legături care să-i reclame la ispăşire. Purificarea aceaste se face automat şi necesită perioade de zeci de mii de ani.
Dacă doctrina aceasta ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost.
Dar fiindcă a venit Iisus şi a pus cu adevărat problema măntuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelaţie. O mai spune şi Sfântul Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27). Deci nu este rânduit să fie vieţi şi morţi succesive." (extras din Tanalanţii Împărăţiei - Părintele Arsenie Boca)

Oare ce este atat de "dubios" si lipsit de autenticitate, in aceasta inregistrare dintre Parintele Ioanichie Balan si Parintele Arsenie Papacioc? (https://www.youtube.com/watch?v=w9AAI9iwvkM) Eu o gasesc chiar credibila avand in vedere "greutatea" cuvantului Parintelui Papacioc in ortodoxia romaneasca. Ascultati cu totii pana la capat si decideti in virtutea credintei, nu a intereselor de grup sau mai grav, a dorintei nepotrivite, de a-l face pe Parintele Arsenie Boca, sfant, fara voia lui Dumnezeu!

Da, erau ale Părintele Arsenie Boca, în sensul că le-a citit, studiat, dar nu că ar fi scrise de însuşi Părintele. :)))
Nu e ceva nou că Părintele citea cărţi despre magie, vrăjitorie, reîncarnare. Asta nu înseamnă că şi credea în aşa ceva. :)))
Dacă ai fi citit scrierile Părintelui ai fi râs la asemenea afirmaţii.

Părintele studia asemenea cărţi pentru a şti cât mai bine toate meşteşugurile vrăjmaşului. La fel şi Părintele Ghelasie de la Frăsinei a studiat diferite forme ale credinţei în reîncarnare şi a fost acuzat că ar fi străin de ortodoxie. Iată şi o explicaţie a Părintelui Valerian pentru acest studiu: https://www.youtube.com/watch?v=F4gxyXh-nas&t=13m26s

O sursă?