Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Inchizitia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13220)

MihaiG 12.01.2013 12:59:16

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 495132)
aici este un topic despre Inchizitie, nu despre biserica penticostala.

astazi mai este vreo forma de inchizitie, stie vreun catolic acest aspect?

S-a răspuns în mai multe rânduri acestei întrebări, dacă ai fi fost atent ai fi reținut.

Sfântul Oficiu al Inchiziției există și astăzi, sub titulatura de Congregația pentru Doctrina Credinței. Mai multe aici http://en.wikipedia.org/wiki/Congreg...e_of_the_Faith

Sfântul Părinte Benedict al XVI-lea a ocupat, înainte de alegerea sa în Scaunul Sfântului Petru, oficiul de Prefect al acestei Congregații.

În termeni mai simpli, se poate spune că el a fost șeful Inchiziției înainte de a fi Papă.

Cornel Urs 12.01.2013 13:03:33

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 495145)

În termeni mai simpli, se poate spune că el a fost șeful Inchiziției înainte de a fi Papă.


si ce rol are acest tip de inchizitie, astazi?

MihaiG 12.01.2013 13:06:28

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 495146)
si ce rol are acest tip de inchizitie, astazi?

Nu este "un tip de inchiziție", este una dintre Congregațiile Curiei Romane.

Ți-am dat legătura către o pagină cu mai multe detalii. Dacă ești cu adevărat interesat, pune mâna și citește.

osutafaraunu 12.01.2013 13:25:54

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 495145)
Sfântul Părinte Benedict al XVI-lea a ocupat, înainte de alegerea sa în Scaunul Sfântului Petru, oficiul de Prefect al acestei Congregații.

Funcția de Prefect este specifică Bisericii Catolice (există și în alte compartimente), ori e o titulatură moștenită din Imperiul Roman?

MihaiG 12.01.2013 13:37:54

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 495150)
Funcția de Prefect este specifică Bisericii Catolice (există și în alte compartimente), ori e o titulatură moștenită din Imperiul Roman?

The term is used by the Catholic Church, which based much of its canon law terminology on Roman law, in several different ways.

The Roman Curia has the nine Prefects of all the Congregations as well as the two of the Papal Household and of the Economic Affairs of the Holy See.
The title also attaches to the heads of some Pontifical Council (central departments of the Curia), who are principally titled president, but in addition there is sometimes an additional ex officio position as a prefect. For example the president of the Pontifical Council for Interreligious Dialogue is also the prefect of the Commission for Religious Relations with Muslims.
Traditionally these Curial officials are Cardinals, hence often called "Cardinal-Prefect" or "Cardinal-President". There was a custom that those who were not cardinals when they were appointed were titled "Pro-Prefect" or "Pro-President". Then these officials would be appointed prefect or president after their elevation to the Sacred College. However, since 1998, this custom has fallen into disuse.
A Prefect Apostolic is a cleric (sometimes a Titular Bishop, but normally a priest) in charge of an apostolic prefecture, a type of Roman Catholic territorial jurisdiction fulfilling the functions of a diocese, usually in a missionary area or in a country that is anti-religious, such as the People's Republic of China, but that is not yet given the status of regular diocese. It is usually destined to become one in time.

osutafaraunu 12.01.2013 13:38:37

Mulțumesc.

Mihnea Dragomir 12.01.2013 20:33:47

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 495150)
Funcția de Prefect este specifică Bisericii Catolice (există și în alte compartimente), ori e o titulatură moștenită din Imperiul Roman?

Multe sunt mostenirile imperiului roman; ele sunt prezente in Biserica si raspandite in toata lumea de catre Biserica. Subiectul e vast si merita un topic dedicat, pe care am sa-l deschid deindata ce voi avea un pic de timp.

Pentru acest topic, sa retinem ca "Inchizitie" pe latineste s-ar putea oarecum traduce prin "Cercetatura" pe romaneste. Seful Inchizitiei, actualmente prefectul Congregagatiei pentru Doctrina credintei, arhiepiscopul Muller, detine a doua pozitie de precedenta in ierarhia Curiei Romane, dupa Secretarul de Stat (=seful diplomatiei). Adica vine pe locul trei dupa Papa insusi. De notat ca pe locul al patrulea vine prefectul care se ocupa de coordonarea si problemele catolicilor rasariteni. Astazi, ca si ieri, principalul obiect de activitate al Sfantului Oficiu al Inchizitiei devenit Congregatio pro Doctrina Fidei este prezervarea ortodoxiei credintei. Uneori, se poate intampla si episcopilor sa aiba nelamuriri dogmatice, caz in care adreseaza o scrisoare formala Sfantului Oficiu (numita "dubium" sau, la plural, "dubia" daca sunt mai multe intrebari), iar Sfantul Oficiu este obligat sa raspunda in termen de 6 luni episcopilor (2 ani presbiterilor si laicilor). Raspunsurile, in afara de cazul ca sunt secrete, se publica in Acta Apostolicae Sede, care e un fel de Monitor Oficial al Bisericii. Sunt o sursa inepuizabila de cunostinte pentru mine, dar gasesc rar aceasta publicatie. Imi amintesc ca am citit, intr-un numar de prin anii 30, un raspuns al Sfantului Oficiu la dubium-ul unui episcop care intreba daca vinul cu metabisulfit din comert poate fi folosit ca materie potrivita pentru Sfanta Euharistie. De obicei raspunsul contine o minuta ("afirmativ" ca in cazul de mai sus, sau "negativ" in alte cazuri) urmat de o expunere de motive.
Hotararile Sfantului Oficiu pot fi rasturnate numai de Papa (sau de un Conciliu Ecumenic). Ele au caracter magisterial, adica, prin ele, Biserica se exprima formal, ca maica si invatatoare. Alte structuri romane, precum Comisiile Teologice, nu au caracter magisterial, ci exprima pareri teologice demne de luat in seama in materie de credinta.

osutafaraunu 12.01.2013 20:54:15

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 495217)
Multe sunt mostenirile imperiului roman; ele sunt prezente in Biserica si raspandite in toata lumea de catre Biserica. Subiectul e vast si merita un topic dedicat, pe care am sa-l deschid deindata ce voi avea un pic de timp.

Sunt și eu de părere că ar merita aprofundat subiectul. Personal mă interesează.

catalin2 13.01.2013 21:54:31

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 495129)
Nu îți este îngăduit să interpretezi Mărturisirea de Credință a Cultului Penticostal din România.
Pentru că nu o cunoști decât de pe google și nu ai proprietatea termenilor.

Asta mi se pare ca poate candida la cel mai absurd lucru citit de mine pe forum pana acum. Tu scrii cu aroganta pe care o afisezi intotdeauna in mesajele tale " Niciunul dintre ei nu gustă ghiveciul de năzbâtii teologice pe care l-a gătit Cătălin", iar cand eu citez ce spune doctrina sectei tu spui ca "Nu îți este îngăduit să interpretezi Mărturisirea de Credință a Cultului Penticostal din România." Dar sa caut pe google cuvantul penticostal ne este ingaduit? Ca tot suntem la tema cu inchizitia, din "nu iti este ingaduit" pare ca te visezi un inchizitor.
Asta cu atat mai mult cu cat chiar tu dadeai lectii de ortodoxie cand erai activ pe forum, decideai cine e ortodox si cine nu si ce probleme are fiecare cu ortodoxia si in general. Dar sa abereze fiecare neoprotestant despre ortodoxie pe un forum ortodox este ingaduit, nu-i asa?
Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 495129)
Faptele bune sunt importante NUMAI în contextul credinței în Hristos. Cred că nici ortodocșii nu afirmă că un ateu care face fapte bune este un bun creștin

Discutia cu userul adventist pornise de la afirmatia mea ca si protestantii cred ca sunt sfinti, la fel ca si titlul dat papei. El a sarit ca nu e asa. Se pare ca voi n-ati inteles doctrina protesatanta in care ati intrat. Ce inseamna Sola Fide a lui Luther? De ce nu scrie numai Fide, nu si Sola. La fel cum Sola Scriptura inseamna excluderea Sfintei Traditii, cam la asta bate. Parintele Cleopa spunea ca Luther a vrut sa scoata Epistola Sf. Iacov pentru ca scria "credinta fara fapte este moarta" si termina Sola Fide.
Tot ce am afirmat eu scrie in doctrina penticostala, care nu e de fapt numai a lor, e de la Luther. Porneste de la o conceptie diferita de cea adevarata, ortodoxa, ca prin caderea lui Adam omul a cazut de tot si nu mai e capabil sa faca fapte bune. De aceea doar harul ii face sa faca fapte bune, de aici Sola Gratia. Uite aici invatatura protestanta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Cele_cinci_sola
Cum scrie si acolo "de asemenea, se afirmă monergismul în mântuire: numai Dumnezeu acționează pentru a-l mântui pe păcătos. Puterea de mântuire nu revine păcătosului în nici o măsură, spre deosebire de sinergism..."
Din aceasta cauza "Justificarea (adică, declarația de nevinovăție dată de Dumnezeu) e primită numai prin credință, nu prin fapte bune, deși în teologia protestantă clasică credința este automat însoțită de fapte bune. Această doctrină poate fi rezumată în formula "Credința dă justificarea și fapte bune",care e în contrast cu formula romano-catolică "Credința și faptele bune dau justificarea". "Acest punct e uneori numit cauza sau principiul material al Reformei, fiind principala diferență doctrinară pentru Martin Luther și ceilalți reformatori. Luther o numea "doctrina în funcție de care biserica stă sau se prăbușește".
In articol e o paralela intre invatatura catolica si cea protestanta.
In ortodoxie e ceva total diferit, in primul rand "Conditiile mantuirii sunt: harul dumnezeiesc, credinta si faptele bune." Harul se impleteste cu vointa omului, cu faptele bune, este o sinergie, diferit fata de invatatura protestanta, unde harul face totul.

catalin2 13.01.2013 22:08:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 495128)
Despre doctrina penticostală, te rog să discuți cu frații penticostali, nu sunt eu în măsură să le comentez doctrina (deși știu că nu e așa cum încerci să le-o prezinți).

Cu două citate din mărturisire adventistă nu ai rezolvat problema, nemaivorbind că acestea nu spun că adventiștii s-ar considera sfinți, ori că faptele nu ar mai conta. Altminteri, e adevărat, Duhul Sfânt ne ajută să trăim o viață sfântă, însă nu fără acceptul, voința și continua veghere a creștinului. Dacă am nega acest lucru, ar însemna să negăm puterea Duhului Sfânt de a realiza sfințenia în viața credinciosului sincer. Ar însemna că toți sfinții din era creștină n-au fost sfinți... Nu cred că ai fi de acord cu o asemenea ipoteză.

Hai sa vedem ce ai spus tu si ce am spus eu:
"Stimate domn, neoprotestanții nu se consideră nici sfinți, nici ÎnaltPreaSfințiți, nici PreaFericiți, ori ExasperantDeÎnaltPreaSfințiți."
Ai spus de neoprotestanti, nu doar de adventisti. Am aratat ca e cum am spus, ca se considera sfinti? Bineinteles ca si la adventisti e la fel, pentru ca e doctrina protestanta.
Eu am scris: "dupa ce te botezi, atata timp cat iti pastrezi credinta (protestanta, bineinteles), esti ca si mantuit, deci sfant."
Tu ai spus: "Cătăline, niciodată nu te-am bănuit de rea credință (nu mă refer la confesiune:1:) și refuz chiar și acum să cred așa ceva, trebuie că ești teribil de dezinformat! Și-ți poate confirma orice neoprotestant de aici, chiar ne-adventist dacă ar fi..."
E adevarat ce am spus eu si tu te-ai inselat? Scrie chiar si in invatatura adventista ca aveti asigurarea mantuirii dupa ce te botezi si iti mentii credinta? "Duhul Sfant ne da putere sa traim o viata sfanta, sa ramanem in Hristos si sa avem astfel siguranta mantuirii." "ne împărtășim de natura divină și avem asigurarea mântuirii acum și în ziua judecății."

Mihnea Dragomir 24.05.2013 17:09:20

La cererea Congregatiei pro Doctrina Fidei, un preot din dieceza de Annecy (Savoia, Franta) a fost indepartat pentru apartenenta la franc-masonerie. Initiat in 2001 si apartinand de Loja Marele Orient, in anul 2010 preotul a negat apartenenta la masonerie in anul 2010, cand episcopul sau avea pe masa o informare in aceasta privinta. In 2011, cand episcopul l-a chemat din nou, dispunand de noi probe cu care l-a confruntat, preotul a declarat ca libertatea de constiinta ii permite sa fie mason.

Dar, iata ca Sfantul Oficiu a intrat pe fir si a cerut ca preotul sa fie indepartat, cu tot cu libertatea lui de constiinta. Mecanismul excomunicarii a fost declansat, nu numai preotia, ci statutul de membru al Bisericii fiind incomatibil cu apartenenta la masonerie. Desigur, pedeapsa excomunicarii va putea fi ridicata cand parintele va abjura de la convingerile sale masonice si il va alege pe Cristos.

Sursa: http://www.ledauphine.com/haute-savo...anc-maconnerie

Decebal 22.08.2013 16:15:27

Citind recent un alt fir de discuție am dat peste niște postări ale lui Mihnea D. referitoare la inchiziție și stat creștin, și cred că am sesizat o anumită contradicție în spusele sale.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361145)
Este sarcina statelor creștine să facă astfel încât Legea lui Dumnezeu să devină Legea Cetății. Este sarcina lor să incrimineze păcatul, să îi urmărească pe păcătoși, să facă probatoriul și să administreze pedepse proporționale cu gravitatea păcatului și cu caracterul ocazional sau recidivat al păcatului. Iar păcatele ereziei și vrăjitoriei sunt de extremă gravitate. Pedeapsa este un aspect al justiției, iar justiția este un lucru bun. Prin urmare, pedeapsa justă este un lucru bun. Eu nu am citit în Evanghelie că păcătoșii nu ar trebui judecați de judecători, nici nu am citit că tribunalele nu mai sunt necesare.

Din păcate, în statele de azi, care nu mai sunt creștine, erezia și vrăjitoria nu mai sunt incriminate, la fel cum hula nu mai e incriminată, prostituția nu mai e incriminată și uciderea de prunci nu mai este incriminată. În logica dv, ar trebui ca nici tâlhăria să nu fie incriminată, fiindcă trebuie să avem iubire față de tâlhari.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361201)
Deplina concordanță între sistemul penal și sistemul moral nu a fost deloc o enormitate. Secol după secol, legea penală și legea morală au fost una: Legea și punct. Și în Răsărit, și în Apus, statele au pedepsit sever fapte precum vrăjitoria, erezia sau apostazia. Modul de gândire nu poate fi incriminat, fiecare e liber să creadă ce vrea acasă la el, dar apologia publică a ereziei, ca și faptele vrăjitorești îndreptate împotriva oamenilor au fost incriminate mereu, (...).

(...) Dacă eu aș veni cu o învățătură nouă și aș propaga-o în public, de la tribune și prin scriituri larg distribuite, în care aș susține că răul este bine și binele este rău, ați numi asta "apologia infracțiunii" și ați fi de acord că e o faptă care trebuie incriminată de codul penal. Dacă aș spune că regele țării nu este regele țării, că guvernul nu există ci este o aparență, că nu trebuie să ne supunem oamenilor rânduiți de regele nostru și nici să ascultăm de legea lui, atunci condamnarea mea vi s-ar părea un lucru normal. Dar, dacă voi spune că nu Dumnezeu este Rege, că nu de legea Lui trebuie să ascultăm, că ceea ce El ne-a învățat că e bine e, de fapt, rău și invers, dacă aș difuza tipărituri cu aceste lucruri și le-aș striga în piață, atunci cu ce aș fi mai puțin vinovat ?

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361260)
Nu am auzit ca Inchiziția să fi avut vreo legătură cu evreii sau cu necredincioșii, ci numai cu cei botezați. Ceilalți nu erau de competența ei, așa cum nu sunt nici azi. Dintre păcătoși, numai aceia al căror păcat avea legătură cu credința erau de competența ei.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361320)
Ar fi foarte bine, cu precizarea că nu formațiunile sunt eretice, ci oamenii. Mai general spus, nu organizațiile oamenilor pot fi subiect de drept penal, ci oamenii înșiși.

Statul, ca și Biserica, nu trebuie transformat într-o poliție a gândirii. Fiecare e liber să-și facă rău sieși, dar nu altora. Dacă eu îmi tai o mână, asta nu trebuie incriminat. Dacă, însă, eu vă tai dv o mână, atunci sper că sunteți de acord că e ceva care trebuie incriminat. Dacă eu mă ucid pe mine, nu am de ce să mă tem că ajung pe mâna vreunui stat inchizitorial. Dar, dacă vă ucid pe dv, atunci statul trebuie să intervină, aplicându-mi pedeapsa cu scopurile ei. Deci, cu atât mai mult, dacă eu sunt eretic la mine acasă și îmi ucid sufletul, nimeni nu are nimic cu mine: se cheamă exercițiu de libertate. Dacă, însă, atentez la sufletul dv, la sufletul copiilor dv care încă nu au conștiința pe deplin formată și sunt slabi, atunci nu mai e chestie de libertate a mea, nu mai e ceva personal, ci atentez la un bine general: forța publică trebuie să intervină.

Deci, până unde poate merge erezia fără a trebui să fie pedepsită ? Exact până unde a mers în statele creștine. Ereticii pot crede în ce vor ei. Ei se pot chiar aduna (între ei) și să aducă cinstire zeilor lor. Ei pot avea sinagogi în oraș, dar nu pot face prozelitism. Ei nu pot susține, difuzând scriituri oricui se nimerește, ori altfel în mod public erezia lor. Cât timp erezia e în privat, e afacere privată. Când erezia tinde să ajungă cult public în Cetate, devine o problemă a Cetății.

Contradicția pe care am observat-o (sau cel puțin așa cred eu) este atunci când Mihnea afirmă că Inchiziția nu ar fi avut ori (presupune că) nu ar fi trebuit să aibă de a face cu alții decât cu botezații creștini, altfel spus nu cu evreii sau necredincioșii (păgânii). Ori având în vedere un întreg ansamblu dintre cele spuse de Mihnea, ansamblu din care am selectat ceva prin citate, se poate spune, zic eu, că într-un stat creștin, așa cum ne spune Mihnea, în care erezia este păcat și infracțiune, Inchiziția nu se poate să nu aibă în vedere ca păcătoși și ca infractori deci pe unii de alte credințe precum evreii ori necredincioșii (păgânii, cei cu alte credințe ne creștine, păgânești). Dacă iudaismul, islamul sau păgânismul pot fi și într-un stat creștin ar trebui să fie asimilate ereziilor; dacă acestea pot fi și trebuie asimilate ca și considerate drept păcate în sfera credinței; dacă aceste păcate privesc deci pe anumiți cetățeni ai unui stat creștin, aceștia fiind subiecte incluse în jurisdicția acelui stat; dacă statul creștin are putere asupra tuturor cetățenilor săi, inclusiv asupra celor de alte credințe, inclusiv eretice; dacă astfel de păcate nu au dreptul la apologie publică, și sunt considerate ca vătămătoare (chiar potențial criminale în ordinea spiritului, după cum afirma cu alte ocazii Mihnea); dacă ținem seama de faptul că copiii ereticilor, evreilor și păgânilor, deși nebotezați, intră printr-o anumită formă de propovăduire și tradiție sub acoperământul acelor religii necatolice sau necreștine; dacă ținem seama de faptul că vătămarea ereziei sau a altei religii greșite nu are în vedere exclusiv pe cei botezați ci poate să atingă și pe cei nebotezați, vătămându-i adică în ordinea spiritului; dacă considerăm că statul creștin exercită nu doar puterea asupra cetățenilor săi ci și responsabilitatea creștinească și prin urmare nu poate să nu țină cont și de vătămările în ordinea spiritului care pot fi suportate de alții decât membrii Bisericii, spre exemplu de copiii ereticilor, iudaiștilor, islamicilor, păgânilor; dacă considerăm că și oameni de alte credințe precum cele enumerate mai sus pot fi (sau mai bine zis chiar sunt) cetățeni ai unui stat creștin; deci dacă ținem cont de toate cele de mai sus, atunci putem să concluzionăm în mod sigur că într-un stat creștin nu se poate să nu intre sub sfera Inchiziției cei de alte credințe, tocmai pentru că și acestea sunt, privite din punctul de vedere al creștinismului sau al Bisericii, asimilabile cu ereziile și deci vătămătoare de suflete în ordinea spiritului. Vătămările se fac în primul rând asupra copiilor membrilor acelor religii sau erezii, care sunt vătămați deci în ordinea spiritului; dar fiind cumva cetățeni ori supuși acelui stat creștin, ori cumva intrând sub jurisdicția acelui stat creștin, atunci este în mod necesar obligatoriu ca Inchiziția sau o altă forță să intervină pentru ca potențialele victime în ordinea spiritului să nu ajungă să devină victime, și pentru ca, dacă ereziile (dimpreună sau ereticii) trebuie stârpite ori interzise, nu doar erezille ci și alte religii, precum și propovăduitorii lor (chiar copiilor), să fie interzise, iar credincioșii apologeți sau predători mai departe ai tradiției (pierzătoare de suflete, nu?) să fie anchetați de Inchiziție și eventual condamnați cu diferite pedepse, inclusiv cu pedeapsa cu moartea, arderea pe rug etc. Altfel spus, într-un stat creștin, așa cum ni-l descria Mihnea D., nu doar ereziile și ereticii intră sub sfera păcatelor în ordinea spiritului și deci sub puterea Inchiziției și a "brațului lumesc" care colaborează cu Inchiziția, ci și celelalte religii, pentru că și ele trebuie privite asemenea ereziilor anume ca vătămătoare de suflete, având în vedere că luăm în calcul și sufletele altele decât acelea ale creștinilor botezați.

Ar mai fi totuși, așa cum văd acum, o "portiță de scăpare" (portiță pe care eu am închis-o inițial în șirul acela de premise) și anume că statul creștin, sau statul inchizitorial așa cum a devenit în exprimarea lui Mihnea D., poate să nu își asume sau nu își asumă responsabilitatea pentru copiii ereticilor și păgânilor (inclusiv iudaiști și islamici), însă în acest caz nu vedem de ce ar trebui ca statul creștin, care are în vedere mântuirea, ar trebui să discrimineze în acest fel pe aceia (supuși și copii ai lor) care nu sunt de religie creștină. Mai sunt aceștia cetățeni sau membri ai statului? Mai are statul o putere asupra lor? Sau sunt doar "cetățeni" de mâna a paișpea pentru simplul fapt că nu au fost convertiți (chiar și cu forța cum de multe ori s-a întâmplat) la Biserică, la catolicism? Care ar fi diferența, mai ales în cazul copiilor, între vătămările ereticilor asupra copiilor botezați și între vătămările necreștinilor (mai bine zis necatolicilor) asupra copiilor lor nebotezați, având în vedere că vătămările nu constituie doar păgânătatea în sine ci și privarea acelor copii de mântuirea posibilă în Biserică? Sau ar trebui să înțelegem că într-un stat inchizitorial copiii botezați nu pot fi expuși vătămărilor eretice, în timp ce copiii nebotezați ai necreștinilor pot fi vătămați, nenorociți și privați de mântuire după pohta patronilor religiilor necreștine, iar Inchiziția, sau mai bine spus Statul Inchizitorial, să nu intervină?


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:57:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.