ce scarbos
mei mi ar fi jena sa faca sa ceva ..
si o frunza de brusture mai bine
tampeniile "pocaite" nici la fund nu s vrednice sa fie!

Asta am intalnit, si asta spun , ce am auzit...cum toata lumea vrea sa fie crezut in lumea asta, eu de ce nu i-as crede????

Am inteles ca sunteti baiat de altar la catedrala. Unde ati invatat sa folositi limbajul acesta?

in viata nu inveti numai cele bune ci si cele rele,dar trebuie sa faci distinctia intre bun si rau..
eu doar sunt realist cu citatul meu..daca vi se pare urat,inseamna ca el chiar este adevarat!

"eu sunt realist cu mesajul meu.."(spuneti dvs.).

Lasand la o parte "limbajul de catedrala" pe care-l folositi (ati marturisit ca sunteti baiat de altar la catedrala), puteti sa-mi spuneti pe ce se bazeaza realismul dvs.? Ati citit macar un articol din vreo publicatie adventista, ca sa puteti face o afirmatie realista?

Oricum, parerea dvs. nu are nici o greutate. Importanta este ca, in mare parte, lumea citeste publicatiile crestine adventiste si chiar le solicita. Unele pot fi citite si on-line.

P.S. Nu confundati literatura adventista cu cea a martorilor lui Iehova sau a altor culte.

nu confund nimica..
au doara nu adventistilor le place sa prezica ziua venirii lui Hristos pt a doua oara??
/:)
si nu zice iarasi in biblie.."nici ingerii din ceruri,nici Fiul nu stie cand va veni ceasul acela;numai Tatal stie" deeeci?
sunteti ingeri?
poate draci.
sunteti Fiul?
ati vrea voi
sunteti Tatal?
daca ati fi,ce cautati pe forum?

De ce tineti neaparat sa recidivati cu "limbajul de catedrala"?
Adventistii de ziua a saptea nu au prezis niciodata ziua revenirii lui Hristos... e totusi vorba de o confuzie regretabila.

nu l-au prezis decat prin 1844 si 1846, William Miller fermieru care a descoperit el anul venirii Domnului, si-a prostit oamenii la greu, iar cand si dat seama si-a indemnat aderentii sa se reintoarca la baptisti, el fiind intai baptist, doar ca Hellen White a preluat fraiele cultului adventist si a nascocit o chestie tare anume ca de fapt Iisus a venit pe norii cerului si acolo curata sanctuarul ceresc, cat despre sabat acesta a inceput a fi tinut dupa vreo 10 ani de la venirea la conducere alu Hellen White...si apoi dragilor frati comportamentul vostru este asemenea "lupilor risipitori" care ati venit aici la noi pt a fura din oile turmei.

Cultul AZS nu a fost fondat decat la 1863 deci problema "prezicerii celei de a 2-a veniri" nu i se poate imputa. Cat priveste "lupii risipitori", ii putem identifica peste tot, chiar daca sunt disimulati in "fii rapitori" :)

bre ca nu-ti cunosti istoria cultului e partea a 2a...

Radacinile adventismului sunt cele prezentate de valentin, chiar daca secta intitulata Biserica Adventista de Ziua a Saptea există oficial dupa Congresul de la Michigan din 1863.

Pot sa va vin in sprijin cu o scurta istorie a cultului adventistilor de ziua a saptea, postata tot pe acest forum, la solicitarea d-lui "Mihailc":

Pe la junatatea sec. 19 a avut loc o miscare religioasa cunoscuta in toata lumea sub denumirea de miscarea adventa. Pe baza interpretarii unor profetii Biblice, sa estimat iminenta revenire a Domnului Iisus Hristos. Este gresita idea ca aceasta miscare a fost tipica continentului American. Fara a sti prea multe unii despre altii, din lipsa de mijloace de comunicatii si de deplasare, 144 de autori din Anglia, Elvetia, Olanda, Germania, Suedia, Rusia, Canada, Australia, America de Sud, Africa si Asia au editat lucrari referitoare la revenirea lui Iisus. Dintre cesti autori, 46 erau literati, 26 detineau cel putin un doctorat, 3 erau episcope iar altii 5 erau profesori universitari.
Un exemplu activ de predicator al revenirii iminente a Domnului Iisus Hristos a fost evreul increstinat Joseph Wolff. Intre 1818 si 1843, Wolff a colindat lumea predicand apropiata revenire a Domnului Iisus Hristos in anul 1844. Cuvantarile sale au facut mare valva incat chiar Congresul American impreuna cu presedintele SUA, Andrew Jackson, l-au invitat sa vorbeasca despre evenimentul din anul 1844.
In fine, cam asta era atmosfera la jumatatea sec. 19, in toata lumea, nu numai in America. Unul dintre cei mai autoritari predicatori ai revenirii Domnului Iisus Hristos era pastorul baptist Wiliam Miller. Dupa calculelel sale, Domnul Iisus Hristos urma sa revina intre primavara anului 1843 si primavara anului 1844. Un alt adept al miscarii advente, Samuel Snow , a refacut calculele in functie de calendarul ebraic si a ajuns la concluzia ca Domnul Iisus Hristos va reveni pe 22 octombrie 1844. A inceput o extraordinara miscare de trezire spirituala cum nu s-a mai cunoscut, probabil, de pe vremea apostolilor. Crestini din toate confesiunile, baptisti, metodosti, prezbiterieni, etc. au devenit adepti ai miscarii advente (asteptatoare). Sa nu confundam miscarea adventa cu biserica adventista de ziua a saptea (o spun cu oarecare regret pentru ca a fost o experienta extraordinara- chiar daca s-a incheiat cu o dezamagire).
Acum sa intram in miezul subiectului propus de dvs. Se stie ca toti asteptatorii Domnului Iisus Hristos au suferit o crunta dezamagire. Ziua de 22 octombrie 1844 a trecut si Domnul nu a venit. Ce s-a intamplat cu cei dezamagiti si bulversati de aceasta dezamagire? S-au imprastiat. Unii au format diferite fractiuni. Au fost trei fractiuni mai importante:
-majoritatea s-au impacat cu gandul ca s-a facut un calcul gresit al profetiilor. Si-au vazut mai departe de treaba lor, fara sa caute sa aprofundeze Sfanta Scriptura sa vada unde a fost greseala si care este interpretarea corecta. Practic, acestia nu s-au ales cu nimic din aceasta experienta, decat cu o dezamagire. Aceasta grupare a format Biserica Adventa Crestina, cu membri in doar in America. A nu se confunda cu Biserica Adventista de Ziua a Saptea. Aceasta apare mai tarziu.
-Spiritualistii: acestia au considerat ca Domnul Iisus Hristos a venit la data calculate, dar a venit in “spirit”
-Ramasita., a treia categorie importanta, care a dus la paritia Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea. Despre aceasta categorie voi vorbi scurt in randurile ce urmeaza.

In urma marii dezamagiri, a ramas o grupare mica, despre care putem spune ca era cel mai afectata. Membrii acestei grupari mici nu s-au linistit cu diverse interpretari ci s-au pus pe aprofundat Sfanta Scriptura. Putem spune ca marea dezamagire si actiunea acestei grupari mici se regasesc profetizate in Apocalipsa cap.10.:8-11. “Du-te de ia carticica deschisa din mana ingerului, care sta in picioare pe mare si pe pamant. “ M-am dus la inger, si i-am cerut sa-mi dea carticica. “Ia-o”, mi-a zis el, “si mananc-o; ea iti va amara pantecele, dar in gura ta va fi dulce ca mierea” Am luat carticica din mana ingerului, si am mancat-o; [COLOR=blue]in gura mea a fost dulce ca mierea; dar, dup ace am mancat-o mi s-a umplut pantecele de amaraciune[/COLOR]. Apoi mi-au zis:” [COLOR=blue]Trebuie sa proorocesti din nou cu privire la multe noroade, neamuri, limbi si imparati”[/COLOR].

Intr-adevar, dulce a fost ideea revenirii lui Hristos, dar amara a fost dezamagirea. Dar, asa cum spune Sfanta Scriptura, nu s-a incheiat totul. “Trebuie sa proorocesti din nou”(vers. 11)

Ca sa fiu scurt. Aceasta grupare mica a aprofundat Sfanta Scriptura si a fost nevoie de cativa ani pana sa-si formeze punctele de baza ale doctrinei (doctrina sanctuarului, pazirea tuturor poruncilor lui Dumnezeu, etc.). Multe din aceste puncte au ramas neschimbate de la inceputul formarii bisericii (spun asta pentru ca am gasit minciuni, chiar si in pravila bisericeasca ortodoxa, minciuni care sunt scuzate de faptul ca biserica adventista, chipurile, isi schimba dogmele de la an la an). Asa s-a format Biserica Adventista de Ziua a Saptea care a inceput sa se inchege prin anii 1850. Abia in anul 1860 (sau 1863) a fost recunoscuta oficial. Multe persoane rautacioase, denigreaza Biserica Adventista de Ziua a Saptea, legandu-se de perioada ei de inceput cand nu avea cristalizate ideile si dogmele. In acea perioada, nici membri importanti ai gruparii adventiste de ziua a saptea nu aveau bine conturate ideile (inclusiv Elen G. White – care a fost recunoscuta ca profet al bisericii). Biserica Adventista de Ziua a Saptea nu a aparut peste noapte, la ideea vreunei persoane (cum se sustine cu rautate). A fost nevoie de ani de munca cu Scriptura in mana. Si inca se mai munceste si azi pentru ca aceasta biserica sa fie placuta lui Dumnezeu. Niciodata cresterea in credinta si lumina nu se poate incheia. Important este sa cercetam Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ne ghidam dupa traditii si invataturi omenesti, vom merge spre intunerec spiritual. Important este pentru fiecare in parte cum foloseste timpul pe care Dumnezeu i l-a dat


Puteti verifica cele scrise mai sus.

Ideile si dogmele crestinismului s-au cristalizat in sec I, domnule Litanu/Vasinec, nu în secolul 19 in America.

Ioan 8.31 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi."

Iar Biserica lui Hristos nu se întemeiază pe profetii demonice, false, după cum spune Scriptura:

Iezechiel 13.3 "Aşa grăieşte Domnul Dumnezeu: "Vai de proorocii cei mincinoşi, care urmează duhul lor şi nu văd nimic!"
Deut.18.22 " Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el".
Ioan 4.1 "Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume."

Istoria nu o afli din barfe sau rasfoind site-uri rautacioase.

Intoarcerea la acele idei ale crestinismului autentic din sec. I, este un lucru bun. Conteza mai putin ca faci aceasta intoarcere in sec 19. Rau este sa persisti in ratacirea care s-a accentuat timp de 2000 de ani. "Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze" (spunea acum 2000 de ani apostolul Pavel-2 Tesaloniceni 2:7).

Adventistii nu au inventat nimic. Cauta sa se intoarca la acele idei si dogme despre care vorbiti dvs.

Măi Vaşinec, chiar nu te-ai plictisit să ne tot predici sofisme? Ce s-a întâmplat? Te-ai plictisit de fraţii tăi şi ţi se făcu dor de o ceartă cu ortodocşii? La ce secol I te întorci d-ta? Mă gândesc că în sec I înainte de Hristos deoarece ideile d-tale e clar că nu puşcă cu cele ale creştinilor Bisericii primare.

plecati bre acasa si lasati-ne in "ratacirea" noastra

Care idei nu pusca? Poate aveti ceva exemple concrete.

Nu veneam daca nu ne-ati fi chemat. Incetati sa mai spuneti lucruri neadevarate despre sectari si atunci nu am mai avea nici un rost pe acest forum.

Ce noroc , ce moment prielnic pt. adventisti a fost sec 19...tocmai o femeie prooroc ridicata in lumea asta s-a aflat sa aduca crestinismul la starea din secolul I...mi se pare interesant cum vii si incerci sa prezinti o ISTORIE a cultului tau...insa totul incepe cu sec19 si se va sfarsi la A DOUA VENIRE A DOMNULUI"...sunt lipsa totusi 19 secole ceea ce ar trebui sa va dea de gandit...a fost secole moarte pt. "crestinismul"de care vb??? a fost o intrerupere de istorie si de credinta ??? sau sec.19 a dus la nasterea altei rataciri???

Nu ma intereseaza cum va puneti intrebarile in minte... dar cred ca mergeti prea departe cu gandirea!!!
Iti pun o intrebare TIE SI LA TOTI SECTARII : Esti cumva ca TOMA Apostolul ??? Vrei sa te incredintezi de adevarul propovaduit de Hristos ? Raspunsul este :"...fericiti cei ca n-au vazut ,dar au crezut"...cuv.a lui Iisus dar cu mare inteles...
Nu ai numai Biblia pt. a te incredinta de adevar... nu vrei TRADITIA ?...ai ISTORIA!!!

Daca nu era EGW. sa stii ca nu erau ADVENTISTI, dar ORTODOCSI era !!!

Ps. sunteti singura persoana SECTARA intalnita de mine pe un forum care vb. de o istorie a credintei sale...restul mi-au spus :NU ISTORIA TE MANTUIESTE !!! ( ca si vb:nu credinta te mantuieste).

Nu era vorba despre tine, ca doar nu te chemau pe tine

fiecare trebuie sa isi apere religia sa..dar dc nu ii ascultam si pe altii?:-??

E simplu de raspuns de ce in unele situatii ne aratam ascultatori si in altele nu. Pentru un ortodox starea in care se afla un neoprotestant e o stare a unui om bolnav. Nu pot sa fiu de acord cu sfaturile pe care el le ofera asupra modului de traire, atat timp cat el progreseaza in boala. A fi de acord cu el, insemna sa fiu de acord cu pierderea sanatatii.

Este cineva din Bucuresti, pentru ca la magazinul Unirea este un nene care pe la 6-7 seara vine cu o porta-voce si vorbeste despre viata de apoi samd, are cu el niste copii mici care impart pliante si chiar o adolescenta il filmeaza(probabil ai lui pentru ca sunt la fel de urati ca si el).Stie cineva ce religie are si daca spune ceva ortodox?(chestia astea a starnit ceva monstruos)

Nu stiu daca era acelasi care era acum un an sau doi, si eu l-am filmat.
Este ceva tragic-comic cu el.
Uita-te pe pliante si ai sa-ti dai seama (oarecum) de unde vine.
Las-o mai moale cu "urat" ca "Dumnezeu nu priveste la fatza omului".

Sec. I a avut si el tulburarile lui, e suficient sa-ti dai seama daca citesti Noul Testament.
De fapt, probleme au fost intotdeuna, degeaba incerci sa cauti o perioada fara ca ea nu a exista niciodata, asta e doar povestea frumoasa de adormit constiinte pe care ti-o pun toti NP.

Daca vrei sa-mi zici ca sa ne intoarcem la un model de credinta, traire, etc. modele avem mereu de atunci incoace, cu toate tulburarile care au fost ("taina faradelegii" daca iti place matale sa-i zici asa).

Crestinismul s-a "perfectionat" daca putem spune asa in relatia cu lumea si provocarile care au aparut de atunci, insa protestantii nu pot si nu vor sa vada lucrul asta, ei trebuie sa convinga pe toti ca nu exista crestinism la ora actuala in afara de modelul propus de ei (adica ei insisi).

Model care NU este apostolic, ci reprezinta interpretarea lor proprie si subiectiva asupra a ceea ce a fost crestinismul primelor secole.

Nu a spus nimeni ca Biserica lui Hristos din sec. I, nu a avut probleme. Dimpotriva, daca citesti Noul Testament, vei vedea ca a avut aceleasi probleme pe care le-am avut de-a lungul timpului si le avem si astazi. Din fericire, Sfintii Apostoli dau si solutiile ideale pentru rezolvarea problemelor. Toate adaugirile (numite invataturi) aparute de-a lungul timpului, nu fac decat sa incurce. In Sfanta Scriptura (scrisa in sec. I- in timpul Bisericii primare, contemporane cu Mantuitorul), gasesti orice raspuns referitor la viata crestina si mantuire.

Ceea ce ne-au invatat Sfintii Apostoli in sec. I este de actualitate.

"Dar chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca alta Evanghelie, deosebita de cea pe care v-am propovaduit-o noi, sa fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: daca va propovaduieste cineva o Evanghelie, deosebita de cea pe care ati primit-o, sa fie anatema!" (spune Sfantul Apostol Pavel in Galateni 1:8,9)

S-a perfectionat asa de mult incat nu se stie raspunde la intrebari simple. Spre exemplu, vedeti in topicul "Nunta", o discutie despre viata intima intre soti. Se vehiculeaza tot felul de idei "perfectioniste", dar n-am gasit pe nimeni sa raspunda simplu si eficient cum o face Sfantul Apostol Pavel (care chiar indrazneste sa dea sfaturi despre viata "intima" intre sot si sotie- 1 Corinteni cap. 7). Exemple de neputinta "crestinismului perfectionat" (ca cel Apostolic o fi inapoiat) sunt cu duiumul.

Citat:

În prealabil postat de Litanu "Dar chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca alta Evanghelie, deosebita de cea pe care v-am propovaduit-o noi, sa fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: daca va propovaduieste cineva o Evanghelie, deosebita de cea pe care ati primit-o, sa fie anatema!" (spune Sfantul Apostol Pavel in Galateni 1:8,9)

Cum se împacă acest verset cu profeţiile mincinoase pe care se fundamentează adventismul?

http://www.ellenwhite.org/rom/index.html

Ati repetat de atatea ori aceasta minciuna, incat ati ajuns sa credeti sincer in ea. Refuz sa cred ca sunteti chiar atat de rau intentionat.

Citat:

În prealabil postat de Litanu "Dar chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca alta Evanghelie, deosebita de cea pe care v-am propovaduit-o noi, sa fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: daca va propovaduieste cineva o Evanghelie, deosebita de cea pe care ati primit-o, sa fie anatema!" (spune Sfantul Apostol Pavel in Galateni 1:8,9)

Dar tot nu ati dat un raspuns. Cum se împacă acest verset cu profeţiile mincinoase pe care se fundamentează adventismul?

http://www.ellenwhite.org/rom/index.html

Ati luat legatura cu "fratii" "crestini" baptisti care difuzează această biografie a Ellenei White?

O sa va raspunda probabil Litanu. Ceea ce remarc eu, este ca ati devenit un bun colportor baptist. Zelul acesta este demn o cauza mai buna (de exemplu impartasirea adevarului privitor la botez a baptistilor).

Ce legatura este intre invataturile apostolului Pavel si minciunile de pe site-ul baptist?

Din cate observ, si dvs. ati devenit un discipol a lui D.M. Canright. Ati citit despre viata lui plina de mandrie si instabilitate emotionala? Ati citit despre declaratiile sale oscilante (a scris atat lucrari pline de elogii la adresa Ellenei White cat si lucrari defaimatoare)? Va sugerez sa citit despre viata mentorului dvs.

Nu ma intereseaza biografia lui D.M. Canright. Nu numai el scrie pe acolo.
In schimb era un sectant pe aici care raspundea la numele de Mariann/Vasinec, fost beţiv si vagabont de meserie, un pierde vară, care se lăuda că l-a primirt pe Domnul IIsus in inima lui si s-a pocait, după ce a trecut de 40 de ani şi după ce a adventisti i-au plasat o muiere de teapa lui.
Iar acuma, pentru ca paranoia cuplului sa fie completa, si pentru ca nu au copii si responsabilitati, fac pe utilii, aducand oamenii "la credinta", ca sa scape de spectrul propriei vieti ratate.

Totusi, ma simt dator sa va informez cate ceva despre cel pe care-l venerati prin faptul ca-i pomeniti cat se poate de des "invataturile". Este vorba despre D.M. Canright, unul dintre autorii dvs. preferati. Era un om cu multe calitati intelectuale si oratorice. Dar i s-au urcat la cap. I se parea ca mesajele adventistilor sunt cam incomode (asa si este) si nu-si poate etala calitatile in prezentarea lor. Omul acesta a fost un oscilant, toata viata lui. In final, a luat decizia de a parasi pentru totdeauna biserica adventista (unde s-a consacrat si a fost recunoscut ca o valoare). A fost decizia lui. A trecut la o alta confesiune religioasa. De atunci, ocupatia lui de baza a fost cea de "mahalagiu". Nu se mai ocupa de lucruri cu adevarat spirituale. Avea o pasiune in a lovi in adventisti si Ellen White. A fost alegerea lui. A intrat intr-o cadere din care nu s-a mai intors. Mai tarziu, a regretat tot raul pe care-l facuse, dar se pare ca era prea tarziu.

De ce nu postati articole si cu scrierile laudative la adresa Ellenei White, scrise de acelasi D.M. Canright? Va sugerez cateva scrieri, de acest gen:
"Catre cei ce se afla in castelul indoielii" (1885), in care lauda lucrarile inspirate ale Ellenei White, sau
"O discutie deschisa cu murmuratorii" (1887) in care spunea: "O cunosc pe Ellen White ca pe o femeie modesta, umila, nobila si cu inima buna".


Am o nedumerire: de ce se umbla cu atatea minciuni la adresa Ellenei White si a adventistilor? Ellen White a facut unele greseli (nu cele despre care se scrie - acelea sunt minciuni). Adventistii fac greseli. De ce nu vorbiti despre greselile lor reale, daca tot vreti sa vorbiti de rau?

Cred ca sunteti departe de a lamuri prin cele cateva afimratii facute, problema adventistilor cu "D.M. Canright".

In orice caz, dupa parerea mea disputele pro si contra E.G.White nu stiu cat au sens, mai utile ar fi cele despre problemele de ordin teologic ale adventistilor vs. evanghelisti sa zicem, desi nici asa nu cred ca s-ar ajunge la vreun rezultat decat in cazuri particulare.

Nu am timp sa consult toate topicurile, ar fi fost mai interesant un raspuns ceva mai la obiect sau daca insistanti asupra aspectului particular mai sus sa faceti un rezumat.

Ca de exemplu?

Da, depinde cat de flexibila e interpretarea.

Sigur ca este. Depinde ce mai intra pe alaturi. Si ceea ce se omite intentionat.

Depinde in ce context folositi acest verset si pentru a demonstra..ce?

Cred ca multor forumisti le-ar place sa se discute probleme teologice. Sunt mai de substanta.

Putem lua ca exemplu problema vietii de familie. Exista si in sec. I si exista (si inca cum) si in vremurile noastre. Cuvantul lui Dumnezeu ne da inavataturi clare si eficiente (o spun din proprie experienta) pentru a avea o casatorie fericita si placuta lui Dumnezeu.

Eu si sotia mea am decis sa ne construim casnicia avand la temelie invataturile Sfintei Scripturi si sa nu ne abatem de la ele. Rezultatul este faptul ca dragostea noastra sporeste. Imi iubesc sotia tot mai mult si simt acelasi lucru din partea ei. Nu sunt singurul care traieste aceasta frumoasa experienta. V-o doresc si dvs.

Cine se va increde in Cuvantul lui Dumnezeu va gasi si rezolvarea problemelor acestei vieti pamantesti.