Coana mare - recte e.white - locuia in Australia cand a avut o "viziune": se facea ca "fratele" ei de suflet, Kellog, a furat din banii sectei obtinuti din vanzarea de cereale integrale pentru a-i investi intr-o alta afacere secto-sambetista: un fel de constructie ce aducea a tu(r)n imobiliar.
Ce mai zeama de limba i-a facut coana mare lui Kellog, mama-mama!

Si, cand colo, Kellog nu a facut nimic cu banii aceia, era nevinovat asemeni Albei-ca-Zapada: coana mare s-a inselat din nou!

Dupa acest scandal, Kellog a parasit secta.

De fapt, eu nu consider ca este grav ca un cult religios sa-si implineasca finantele pentru a le folosi in scopuri caritabile sau cultice. Problema apare ce mijloace folosesti pentru asta.
Ori a apela la activitati comerciale in afara scopurilor religioase, nu-mi miroase prea bine: daca Kellog a initiat o afacere cu cereale pentru a rotunji banii sectei, e doar o chestiune de timp infiintarea de firme de comert cooperatisto-sambetiste, cu domenii de activitate extrem de diverse.

Intrăm iar în zona crepusculară... deci cine a avut dreptate? "coana mare", ori Kellogg?

De exemplu, flosind mijloacele concurenţei neloaiale, ori mai rău: instituind monopol. Nu-i aşa domnul Illuminatu?


Ei bine, a trecut mai mult de un secol şi acest lucru nu s-a întâmplat, ba a apărut o prevedere ca banii Bisericii să nu fie folosiţi în acest scop, ori pentru activităţi la Bursă.

Si care ar fi problema ta ? Traiesti intr-o tara majoritar crestin -ortodoxa (adica peste 85% din populatie).
Si mai afla ca , banii dati de guvern acopera doar o parte mica din costurile zidirii Catedralei.
De aceea , Patriarhia Romana a facut imprumut la banci si ii roaga pe enoriasi sa ajute la construire.

Ei (ereticii) le auto-numesc "biserici".

Nu domnule, nu e problema "mea", ci problema întregului popor (ortodocşi, protestanţi, ori atei) ai căror bani sunt folosiţi pentru acest proiect faraonic. Chiar voci [botezat] ortodoxe s-au ridicat împotriva unei asemenea catedrale lipsite de gust (chiar din perspectiva ortodoxă a modestelor bisericuţe de lemn) numind-o Catedrala Mântuirii Neamului Prost.
Dumneata ai fi de acord ca banii tăi să fie folosiţi pentru construirea Adunării Mântuirii Neamului şi pentru salariul pastorilor? Bineînţeles nu acoperind "doar o mică parte din costuri" (modesta sumă de milioane de RON), ci resectând proporţiile unei minorităţi neoprotestante?

Am înţeles, deci te auto-consideri eretic, numind-o astfel...:21:

Ahaaa...deci va deranjeaza faptul ca Romania e 85 % ortodoxa, si asta va trezeste spiritul de concurenta, asa aflam si noi ce va motiveaza de fapt :))

Nici pe departe nu mă refeream la asta. Îţi dau un exemplu pentru a înţelege mai bine: producţia de lumânări cultice.

Am inteles.... acesti 3% sau 2% sunt mult mai importanti decat 85%.: Ce aberatie !!

Acest proiect a existat inca de pe vremea primului razboi mondiale. Iar acele "voci" (gen remus cernea) prefer sa nu comentez...
Iar , cat timp dumneata esti un adventist (adica nu ai nici o legatura cu B.O) te rog sa nu te amesteci in problemele de arhitectura din cadrul Bisericilor Ortodoxe...
Iar eu zic , sa lasam balta pentru ca discutiile legate de Catedrala Mantuirii Neamului sunt inetrminabile ca si discutiile cu ceausescu.

Scopurile zidirii Catedralei se afla aici : http://www.basilica.ro/ro/catedrala-...eiab_9687.html , studiaza-le si mai gandeste inainte de a vorbi.
Iar toata "revolta" ta impotriva acestei Catedrale este inca o dovada ca ereziile adventiste fac propaganda ateismului. (ca sa nu mai spun de acelasi caracter antihristic pe care il impartasesc).

Oricum , crezi ce vrei , fa ce vrei... dar eu , sincer , am obosit sa vorbesc cu peretii. Orice as zice tie nu iti convine (exemplu bun: v-am dat activitatile ale BOR si ati schimbat repede subiectul cu Catedrala) ... le tii parte ateilor (si ai aceleasi convingeri "economice"). mai pe scurt sunteti anti-ortodox... ma intreb ce cautati pe acest forum.
M-am lamurit cu tot adventismul asta si mi-e sila ... poate si din cauza ca nu am ignorat sectantii (adica subiectul acestui thread).

Nu e vorba de 2-3%, ci de 16%, fără a socoti (repet) ortodocşii ce nu sunt de acord cu acest proiect.

Nici nu m-am amestecat în aceste probleme arhitectonice, s-au amestecat suficient ortodocşii ce s-au exprimat clar împotriva acestei orori din punctul de vedere (repet pentru a 2-a oară!) al ortodoxiei, nu al meu. Eu le-am preluat doar ideile, din partea mea puteţi s-o clădiţi şi din cristale Swarovski dacă vă dă mâna! Bineînţeles mâna voastră, nu a altora; ceea ce ar presupune o zecime (ori chiar două) plătită de poporul ortodox. Căci mă îndoiesc că Biserica va vinde ceva mii de hectare de pădure să facă rost de bani...

De acord.

Cam greu ai ajuns la concluzia asta, Dar e bine şi acum ...

Prozelitism ...


Ai fost contrar subiectului topicului ca de altfel şi alţi utilizatori de pe aici...dar nădăjduim că încet se vor lumina şi ei. Doar de răbdare avem nevoie....:1:

Da, mai agent de vanzari 666, dar noi nu vindem cereale ca voi! Cereale la care le faceti reclame, pentru care angajati agenti de vanzari, directori de marketing, dai afara de pe piata concurenta, etc. Ai inteles aluzia, faci cat-de-cat diferenta intre cele 2 lucruri?

Nu stiu daca ai inteles aluzia, ca spalatul pe creier este dulce-mincinos, dar protestant-competitiv (adica sa-i imbrancesti pe competitori, sa nu-i lasi sa traiasca).

Iată, suntem de acord pe această idee. Doamne ajută!

Te-ai înnămolit atât de adânc în zoaiele de pe ewe.com că nu mai sesizesi realitatea... Celebrele cereale Kellogg's nu mai sunt de mult, de foarte mult timp, ale Bisericii AZŞ, ci ale familiei Kellogg:58:

Ei, lasa minciuna! Dar a fost o vreme in care erau chiar ale sectei sambetiste, nu-i asa?

Si boutique-urile infiintate uneori chiar langa adunarile voastre in care vindeti tot felul de chimicale asa-zise naturiste? Cum se numesc numai: "Country life" sau ceva de genul asta?

rolul bisericii este sa se ocupe de viata duhovniceasca si nu de aspecte nutritionale.

Eu sunt ortodox, le-a studiat si nu ma conving.

Cu toate ca nu sunt de acord cu oarecare epitete "Catedrala Mantuirii Neamului Prost" desi recunosc ca ma amuza usor, nu sunt de acord nici cu constructia in sine, chiar numai pentru faptul ca in loc de biserica de fitze pentru 5000 romani (ma indoiesc ca vor fi atati prezenti in fiecare duminica la Liturghie) se puteau face biserici pentru cateva sute de mii de romani in toata tara - ca este intr-adevar mare nevoie de asa ceva, mult mai mult decat cine stie ce filosofii abstracte despre mantuirea la gramada dupa cum sugereaza titul constructiei ca sa nu mai vorbesc de lista de motivatii care este tare rupta de realitatile si necesitatile spirituale ale acestui popor.

Ca poate o fi si un binecuvantat motiv pentru care Dumnezeu o ingaduit ceea ce pare mai degraba o pacoste decat o necesitate, iarasi nu exclud si desi pot sa speculez anumite ratiuni pentru care ar fi totusi ceva bun pentru Biserica, n-am de unde sa stiu.

Atat cat ma duce capul nu pot vedea decat bani risipiti aproape inutil.

A, si nu sunt de acord nici cum sunt stoarse parohiile de bani pentru chestiunea in cauza si iarasi sunt usur amuzat si curios de unde se vor face pana la urma rost de bani pentru ca e clar ca de la Stat mare branza nu se va scoate, donatii - praful de pe toba iar venituri proprii nici atat.
Poate in vreo 20 ani asa se vor strange banii - sau se vor plati ratele la banci, suma finala cu tot cu dobanzi nu este exclus sa ajunga pe la miliardul de euro, putand intra si in GuinessBook pentru cel mai scump monument religios al timpurilor moderne.

Adevarat, dar prin biserica si institutiile anexe se poate promova un mod sanatos de viata, care nu se rezuma doar la nutritie.

Problema este ca la ei se promoveaza un veganism impins pana la absurd cu argumente absurde de multe ori.

Si se ascund riscurile care le implica un astfel de regim.

De ex. se promoveaza mult folosirea produselor de soia - soia care contine un fitoestrogen care poate peste cap sistemul hormonal si chiar sunt studii care arata ca poate duce la cancer.

Sau deficitul de vitamina B12 - stiu pe cineva din familie adventista, om de altfel inteligent si educat, vegan de mic si care abia pe la 40 ani a aflat de problema cu B12 la vegani si asta dupa ce a facut el insusi o insuficienta severa, posibil cu consecinte ireversibile.

Insa per total, in planul sanatatii, o comunitate adventista serioasa la capitolul veganism (nu stiu daca exista asa ceva la noi, ca romanii isi pun amprenta specifica in orice) s-ar putea sa stea mai bine cu sanatatea decat una dreptcredincioasa care cu postul asa si asa si inafara de post sedentarism si salam (prin asta intelegand toate gunoaiele produse de industria alimentara, de carne si produse de carne in special) la greu.

Si care e problema cu ele mai exact?
Nu ti se pare normal ca o tara majoritar ortodoxa, fie ea si statistici, Biserica Ortodoxa sa aiba istoric vorbind, proprietati?

Nici in Biserica Ortodoxa nu stau si putrezesc prin conturile bancilor.

Sa fim mai la obiect: sunt bani investiti in prozelitism, stiind ca orice nou prozelit inseamna prin sistemul mincinos al zecimii o sursa aproape sigura de venit si nu orice venit 20% din venitul sau brut sau chiar mai mult.
AZS - Stat in Stat care mai incaseaza (aproape) un TVA peste TV de la membrii lor.

Cauta nitelus pe net si vezi ca sunt niste ziaristi de scandal care au publicat recent niste cifre despre bilanturile financiare ale unor Episcopii sau chiar la nivel de BOR.

Nu te miri cum nu se face acest lucru si pentru niscai diviziuni nationale ale AZS?

Nu de alta, dar ar face BOR sa arate ca niste copilasi cu cifrele care se vehiculeaza acolo.

Revin cu intreabarea: ai habar care sunt dar preferi sa taci din gura, sau nu stii nici tu macar?


Si la asta ai putea incerca un raspuns.

Daca tot ai zis de salariul pastorilor, ia zi-ne si noua daca stii, primesc si ceva in plus fatza de salariul de pe statul de plata din zecimea adunata?
Procent, ceva?

Da, au target-uri: pentru un ortodox sau catolic primesc cate-un porcusor la protap cu un mar amar in gura, pentru un neoprotestant - altul decat sambetist - primesc doar cate o pulpa de mistret nerasa, iar pentru un sambetist "repocait" primesc 10% din toate plicurile pe care "repocaitul rebotezat" ar fi fost dator sa le predea pe perioada lui de rebeliune.

in ceea ce priveste veniturile pastorilor, acestea sunt, bineinteles, confidentiale...

Ca-ntr-o firma obisnuita... Ca sa nu demotiveze pe cei din rangurile inferioare..

Faci confuzie între activitatea Bisericii şi activitatea membrilor ei. Adventiştii nu au voie să aibă societăţi comerciale? Iar dacă acestea sunt pe lângă adunare (cazul fostei Country Life), înseamnă ce ele sunt ale Bisericii?

Viaţa duhovnicească, religia în general are de-a face şi cu aspectele nutriţionale. Credeţi că nu contează ce, cum, cât şi când mâncăm? Dumnezeu este interesat de sănătatea noastră. Paradoxal, dar de cele mai multe ori, tocmai noi suntem cei ce neglijăm sănătatea propriei fiinţe.

Ba da, însă când vorbim de zeci de mii de hectare de pădure mi se pare puţin ieşit din normalitate. Şi am dat doar un exemplu.

Dacă ce a făcut Hristos (predicând Evanghelia şi însănătoşind oamenii) s-a numit "prozelitism", ce e rău în asta?

Era vorba de transparenţa Bisericii, nu de deconspirările "ziariştilor de scandal". De ce în ţara asta trebuie să aflăm de potlogăriile politicienilor şi afacerile bisericeşti doar din presă?

Nu mă mir, e chiar normal! Oare nu pentru absenţa unor asemenea afaceri scandaloase? Credeţi că ziariştii respectivi "de scandal" în mare majoritate (botezaţi) ortodocşi, s-ar da în lături de la asemenea subiecte suculente?

Prefer să nu dau curs acestui subiect

Am înţeles aluzia. În relaţie cu instituţia Bisericii, primesc doar salariul aferent (bineînţeles însoţit de eventuale diurne şi deconturi) totul legal şi supus verificărilor revizorilor contabili.

Si-atunci de ce coana mare si-adormita il tragea la rost pe Kellogg ca ia din banii sectei tale? Nu erau banii lui Kellogg?
Din cauza acelui scandal a parasit Kellogg secta. Si a fost un intreg scandal in epoca pe chestiunea asta!

Religia NU are de-a face cu aspectele nutritionale. In niciun caz in modul in care te gandesti si crezi tu.
Numai voi si yoginii mai considerati ca unele alimente sunt necurate si te intinezi daca le consumi. Adica savarsesti PACAT daca le consumi. Ori asta e o ABERATIE!!

Coane 666, nu prea faci distinctie intre prozelitism si marturia crestina.
Asta spune multe despre (in)cultura ta!

Cu atât mai puţin în modul în care gândeşti tu.

Numai noi, yoghinii şi Iisus; dar pe yoghini îi poţi scoate căci ei se ghidează după alte precepte. Şi pe evrei desigur, căci aceştia văd necurăţia prin prisma considerentelor ceremoniale.

Dar aspectele acestea fac parte din alt mare motiv de ignorare a "sectanţilor". Aşa că ignorare cu succes!:21:

Şi mă rog frumos, ce consideri tu a fi mărturie creştină? Să vedem ce spune şi bogata ta cultură...

Marturia crestina se infatiseaza altora, nu se turuie din gura, nu se imprastie altora prin vointa si munca (para)psihologica, ci se desarta altora prin intreaga fiinta ta.
Nu prin gura, asemuindu-te unui papagal obsedat de vreo anumita filosofie ori scenariu apocaliptic si varand spaima in sufletele oamenilor (asa cum voi o faceti, cu consecinta fireasca si reala ca numai cei fricosi trec la voi; iar voi sunteti tare mandri ca niste fricosi s-au alaturat voua, altor fricosi), ci prin tacerea faptelor.

La voi religia trece prin stomac. Atentie la ragaieli, s-ar putea ca intensitatea lor sa va dea si gradul de apropiere de Dumnezeu.

Mersi de urare!
Muncesc cu fervoare la desavarsirea acestei ignorante - pe care eu as numi-o curatie si scut de aparare impotriva minciunii si a fricii anxioase.

Ce găunos sună! De parcă noi am băga spaima în sufletele oamenilor cu "chinurile veşnice ale Iadului"!

Nu te mai chinui, "ignoranţa"* este deja desăvârşită, iar "ignorarea" tinde de asemenea asimptotic la această desăvârşire după cele 60 de pagini...
_________________
* Nu e vorba de "(in)cultura" ta -ca să te citez-, ci de ignoranţa în ce priveşte principiile şi istoria adventismului.

Nu e un chin, e o placere... Dar gura n-am sa mi-o pot tine, si te voi amenda de fiecare data cand minti... adica tot timpul!!

Intr-adevar, asta e si concluzia mea, "osutafaraunu" nu are caracter, atunci cand ceva nu-i convine, minte si incearca sa induca in eroare. In rest, pare un individ corect, insa este doar o imagine falsa pe care incearca sa o promoveze.

Nu ce intra in gura spurca pe om; ci ce iese din gura, aceea spurca pe om." (Mat.15:11)

OK, fă-ţi plăcerea...

Iar concluzia finală:

"Acestea sunt care spurcă pe om, dar a mânca cu mâini nespălate nu spurcă pe om." (Mat.15,20 - versiunea ortodoxă)

demonstrează că textul s-a potrivit la fix precum nuca-n perete la discuţia anterioară.