Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Alternativa la cardurile de sanatate cu cip (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15953)

rainrainbow 09.03.2013 23:44:32

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 493073)
Cine doreste o alternativa la cardurile de sanatate cu cip poate trimite formularele de mai jos catre autoritati si poate semna petitia online.

* Cerere individuală către autorități
* Cere individuală către episcop
SEMNAȚI PETIȚIA ONLINE


Sursa:

http://apologeticum.wordpress.com/20...-cip/#comments

si de ce nu ni s a comunicat in presa,ziar si stiri despre alternativa asta?a incercat cineva sa vb cu autoritatile si e sigur de asta?

AlinB 10.03.2013 00:08:45

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 508659)
Sunt implicate in aceasta actiune 46 de ONG-uri, asa cum reiese si din:
http://apologeticum.wordpress.com/20...ce/#more-18607

Aiurea.
Ce legatura are memoriul cu manifestatia aia?

Acolo scrie clar, ca manifestatia este organizata de "Asociatia pentru adevar si dreptate" - o organizatie cam dubioase si se pare cu conotatii politice.

Asa cum e definita ca "Adunare publica de protest anti-cip" face ca toata treaba sa para o stupizenie ridicola, cum suntem deja obisnuiti de celelalte actiuni ale sectei anticip.

Daca era un protest indreptat clar impotriva dosarului de sanatate, avea sansa sa atraga cat de cat atentia opiniei publice, asa cu proteste fara obiect clar "anticip" si "antibiometrice" nu fac decat sa cada in ridicol, ridicol cu care s-au mai facut asociati si in alte ocazii.

Mai ales ca mentioneaza si SIUI ca fiind ceva ce "urmeaz a fi introdus" cand exista si functioneaz de ceva ani si nu are treaba cu "dosarul de sanatate".

La fel si eliberare retetei electronice - se poate face si fara dosarul de sanatate si nu pune nici o problema dpdv al dreptului la intimitate al individului asa cum o face dosarul de sanatate.

antoniap 10.03.2013 00:08:45

Citat:

În prealabil postat de rainrainbow (Post 508724)
si de ce nu ni s a comunicat in presa,ziar si stiri despre alternativa asta?a incercat cineva sa vb cu autoritatile si e sigur de asta?

Se incearca obtinerea unei alternative la cardurile de sanatate cu cip. Au existat ONG-uri care au facut memorii, dar fara rezultat. S-a initiat si o petitie online. Acum se incearca si un miting.

AlinB 10.03.2013 00:13:42

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 508658)
”Impresionantă” explicație la minutul 2:20 : http://www.youtube.com/watch?v=qZc6FwE6-8E

Nu doar partea aceea - reportajul arata cap-coada un ridicol ce frizeaza absurdul.

Nu exista nici o lege de genul asta la noi, este paranoia in oglinda a unor secte americane care tot asa, au pornit de la un proiect de lege care prevedea un cadru legal pentru dispozitivele medicale implantabile (de la suruburi la pacemakere, nu cipuri GPS si alte fantezii) si gata au sarit cu paranoia: "vine implantuuuuuu apocaliiiiiiptiiiic".

Iar cei de la noi, din prostie sau atent manipulati i-au copiat 100% desi nu este nici macar un rand care sa vorbeasca despre implantarea de cipuri.

Exact de genul asta de "precedent al ridicolului" vorbeam.
Ce credibilitate ar mai avea acum?

Oricat ar fi romanii de superstitiosi si creduli, nu inghit chiar si ridicolul.

AlinB 10.03.2013 00:16:04

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 508728)
Se incearca obtinerea unei alternative la cardurile de sanatate cu cip. Au existat ONG-uri care au facut memorii, dar fara rezultat. S-a initiat si o petitie online. Acum se incearca si un miting.

Asta arata ca desi dai copy/paste -uri la greu n-ai priceput nimic.

Nu cipul care te obsedeaza pe tine este problema, ci ce au sa faca cu datele medicale o data centralizate.

Insa cei ca tine sunt foarte buni pentru a-si masca adevaratele intentii, ca sa arata lumii ca singurii care se opun sufera de fapt de o religiozitate devianta.

Miha-anca 10.03.2013 02:05:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 508730)
Insa cei ca tine sunt foarte buni pentru a-si masca adevaratele intentii, ca sa arata lumii ca singurii care se opun sufera de fapt de o religiozitate devianta.

Ce nonsens se afirma aici!

AlinB 10.03.2013 02:37:03

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 508751)
Ce nonsens se afirma aici!

Ce nonsens se afirma aici unde se afirma ca se afima un nonsens mai sus!

rainrainbow 10.03.2013 09:13:20

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 508728)
Se incearca obtinerea unei alternative la cardurile de sanatate cu cip. Au existat ONG-uri care au facut memorii, dar fara rezultat. S-a initiat si o petitie online. Acum se incearca si un miting.

deci nu e valabila cererea

antoniap 10.03.2013 14:52:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 508727)
Aiurea.
Ce legatura are memoriul cu manifestatia aia?

Acolo scrie clar, ca manifestatia este organizata de "Asociatia pentru adevar si dreptate" - o organizatie cam dubioase si se pare cu conotatii politice.

Asa cum e definita ca "Adunare publica de protest anti-cip" face ca toata treaba sa para o stupizenie ridicola, cum suntem deja obisnuiti de celelalte actiuni ale sectei anticip.

Daca era un protest indreptat clar impotriva dosarului de sanatate, avea sansa sa atraga cat de cat atentia opiniei publice, asa cu proteste fara obiect clar "anticip" si "antibiometrice" nu fac decat sa cada in ridicol, ridicol cu care s-au mai facut asociati si in alte ocazii.

Mai ales ca mentioneaza si SIUI ca fiind ceva ce "urmeaz a fi introdus" cand exista si functioneaz de ceva ani si nu are treaba cu "dosarul de sanatate".

La fel si eliberare retetei electronice - se poate face si fara dosarul de sanatate si nu pune nici o problema dpdv al dreptului la intimitate al individului asa cum o face dosarul de sanatate.

Apoi daca incepi iar cu povestea cu sectele, cred ca singur iti furi caciula. Cum sa-l numesti sectar pe unul care lupta impotriva actelor cu cip. De cand si pana cand cipofilii apartin dreptei credinte?

Miha-anca 11.03.2013 00:20:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 508755)
Ce nonsens se afirma aici unde se afirma ca se afima un nonsens mai sus!

Este un nonsens afirmatia ta, caci afirmi ceva si te contrazici totodata in aceeasi fraza.

Miha-anca 11.03.2013 00:24:36

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 508842)
Apoi daca incepi iar cu povestea cu sectele, cred ca singur iti furi caciula. Cum sa-l numesti sectar pe unul care lupta impotriva actelor cu cip. De cand si pana cand cipofilii apartin dreptei credinte?

Daca Iisus Hristos S-ar fi intrupat in aceasta perioda, ar fi acceptat cipurile? Daca raspunsul este NU! atunci nu putem numi sectari pe cei, care resping cipurile. Si atunci, celor, care le accepta, ce le-ar fi spus oare?

AlinB 11.03.2013 01:48:15

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 508842)
Apoi daca incepi iar cu povestea cu sectele, cred ca singur iti furi caciula. Cum sa-l numesti sectar pe unul care lupta impotriva actelor cu cip. De cand si pana cand cipofilii apartin dreptei credinte?

Nu exista cipofili, doar cipofobi.

AlinB 11.03.2013 01:49:02

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 508973)
Daca Iisus Hristos S-ar fi intrupat in aceasta perioda, ar fi acceptat cipurile? Daca raspunsul este NU! atunci nu putem numi sectari pe cei, care resping cipurile. Si atunci, celor, care le accepta, ce le-ar fi spus oare?

Foarte probabil ca nici n-ar fi stat pe Internet sau ar fi emigrat.
Deci tu, de ce, lupule moralist?

Miha-anca 11.03.2013 01:52:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 509001)
Foarte probabil ca nici n-ar fi stat pe Internet sau ar fi emigrat.
Deci tu, de ce, lupule moralist?

Raspuns incorect!

antoniap 11.03.2013 13:08:30

Primit pe mail:

,,MITING ANTI-ACTE ELECTRONICE, 14 MARTIE 2013, ora 12, Palatul Parlamentului, Bucuresti, în alveola de lângă Parc Izvor

Faceti-va datoria fata de viitorul copiilor!! Aparati-va viata privata! Viata privata este o nevoie fundamentala!
Obiceiuri, preocupări, hobby-uri, slăbiciuni, decizii personale, opțiuni filozofice, religioase etc. – acestea vor deveni obiect de înregistrare zilnică pentru toți, în masă. Prin simpla apăsare a unui buton poate avea loc o întreagă analiză a acestora!

Va doriti asa ceva?


Ești pregătit să suferi discriminare, batjocorire, posibile persecuții (istoria se repetă) pentru viziunile tale despre lume sau pentru părerile tale religioase ?


Odata cu introducerea actelor electronice va exista permanent teama, îndreptățită, că la un moment dat, actele și alegerile ce le vom fi lăsat în urma noastră, vor reveni ca să ne facă probleme printr-o oarecare putere care ”scotocește” prin faptele noastre intime și nevinovate de demult. Orice greșeală va fi înregistrată, fără posibilitatea de o mai corecta și, mai mult, va deveni un posibil motiv de acuzare!

Sunteți pregătiți pentru o astfel de viață? Este ceea ce vă doriți cu adevărat?

Ne vom pierde personalitatea, confortul, linistea fiindcă tot ceea ce vom face va deveni obiect de observare și înregistrare.


Astăzi toate aceste măsuri încep cu o mască nevinovată și utilitară : sincronizare, eliminarea birocrației, stoparea fraudei, deservirea cetățeanului.
Unde duc toate acestea însă? Care este prețul? Ce lume vom preda generațiilor următoare?


Nu este oare închisoarea electronică perfectă în care vor trăi ”liberi” oamenii marcați electronic?

Și chiar dacă ne încredem în guvernul nostru în acest moment, acum în anul 2013, trebuie însă să fim conștienți că orice drept acordăm, îl acordăm pentru totdeauna! Ne vom încrede orbește în orice guvern viitor, într-un guvern pe care am putea să-l avem în următorii 50 de ani?
În vederea conștientizării de către populație a riscurilor la care se expun prin acceptarea cardului electronic de sănătate, prin introducerea programului de informatizare a sănătății și în general prin acceptarea actelor electronice(biometrice), Asociația Dreptate și Adevăr organizează în data de 14 martie 2013 , începând cu ora 12.00 și până la ora 17.00, o acțiune de protest autorizată. Acțiunea va avea loc la Palatul Parlamentului , în alveola de lângă Parcul Izvor. ApLR își cheamă simpatizanții și membrii să popularizeze acest miting și să participe activ alături de toți cei care consideră că datele noastre medicale nu trebuie expuse riscurilor majore reprezentate de atacurile cibernetice și traficul de organe și nici divulgării lor prin lărgirea accesului unor persoane necunoscute, altele decât medicul curant, la informațiile medicale și personale care vor fi, de acum încolo, înregistrate într-o bază de date centralizată, anulându-se secretul profesional, confidențialitatea și dreptul la viață intimă și privată a cetățenilor români. Toți cei care consideră că actele de identitate electronice, pașapoartele biometrice și orice act electronic(cu cip) le încalcă drepturile cetățenești, că le invadează intimitatea și viața privată sunt chemați să ni se alăture și să-și exprime dezacordul pe 14 martie 2013, ora 12.00 la Palatul Parlamentului , în alveola de lângă Parcul Izvor. Această participare a noastră la miting o considerăm o altă acțiune civică din seria celor pe care ApLR, împreună cu alte 45 de ONG-uri, le-a inițiat împotriva actelor electronice și a controlului asupra cetățeanului, începând cu ianuarie 2013."

t4ilgunn3r 11.03.2013 15:42:43

Citat:

[...] Prin simpla apăsare a unui buton poate avea loc o întreagă analiză a acestora!
Sa-mi spuneti si mie care e butonul ala.

Parascheva16 12.03.2013 08:42:01

1 atașament(e)
Parintele Justin, Parintele Simeon si Parintele Antim ne cheama la MITING

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=i-t3eiN9VD0

Din cate am inteles mitingul este facut de Asociatia pentru Libertatea Romanilor. Am rasfoit putin site-ul lor si pun accent pe drepturile omului, pe Constitutie, intimitate etc. decat pe nr din cip. Daca merg ptr. drepturile civile, atunci nu vad nimic rau. Daca merg sa urle ca cip-ul contine 666 si ne pecetluim daca luam actele, nu stiu daca ii va lua cineva in seama.

http://asociatialibertatearomanilor.ro/

sursa video si poza: MITING ANTICIP: Bucuresti, 14 martie, orele 12, Palatul Parlamentului

Părintele Justin (m. Petru Vodă), Părintele Simeon (m. Sihăstria) și Părintele Antim (m. Bistrița – Neamț) ne cheamă la MITING

AlinB 13.03.2013 02:21:47

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 509200)
Din cate am inteles mitingul este facut de Asociatia pentru Libertatea Romanilor. Am rasfoit putin site-ul lor si pun accent pe drepturile omului, pe Constitutie, intimitate etc. decat pe nr din cip. Daca merg ptr. drepturile civile, atunci nu vad nimic rau. Daca merg sa urle ca cip-ul contine 666 si ne pecetluim daca luam actele, nu stiu daca ii va lua cineva in seama.

E o organizatie politica, oare la ce te poti astepta?
Vezi istoricul, cauta prin arhiva ziarelor si sa vezi in ce chestii s-au mai bagat si te prinzi tu..

Pot sa atinga lejer ridicolul si fara sa-l invoce pe "666". :)

Indosarierea electronica a situatiei medicale este intr-adevar o problema grava pentru ca poate servi ca baza pentru viitoare abuzuri.

ex.:

1. asigurare privata de santate doar in functie de dosarul medical si cu costuri in functie de dosarul medical (cine vrea sa asigure un om bolnavicios pe aceeasi bani ca unul sanatos?)

2. angajare in functie de dosarul medical

3. credit in functie de dosarul medical

etc.

Practic se ajunge ca dosarul medical sa fie echivalent cu "istoricul creditului" doar ca nu poti schimba prea mult daca esti sau nu mai bolnavicios din fire - esti condamnat la esec social inca de la nastere.

Pacat ca la noi nu este o societate civica vigilenta si rationala - singurii care s-au gasit sa ia atitudine se pare ca sunt mai degraba si cei care duc frica de "666" in spate.

Aviz si ateilor care sub pretextul libertatii, bla bla ataca latura religioasa a societatii dar nu sunt capabili sa reactioneze atunci cand libertatea civila este pusa sub semnul intrebarii de catre actiunile Statului.

Ceea ce arata cred, destul de bine, pe cine servesc de fapt.

AlinB 13.03.2013 02:27:11

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 509200)
Parintele Justin, Parintele Simeon si Parintele Antim ne cheama la MITING

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=i-t3eiN9VD0

Suntem obisnuiti cu stilul asta de propaganda.
Parintele Iustin: "mergeti la miting".
Care miting? Pentru ce miting? Impotriva a ce anume trebuie luata atitudine?
Partea asta ca de obicei, este taiata si lasata la atitudinea manipulatorilor de opinie.

Doar ca parintele asta Simeon le-o cam stricat treaba si si-o dat drumul la gura, dupa cum vezi nu te-ai temut degeaba de "cip=666", e clar cum au fost prelucrati parintii.

AlinB 14.03.2013 16:40:32

Na ca au reusit: massmedia anticrestina si cu cei din secta cipofoba, au gasit se pare un interes comun (de ce oare?) si au transformat un miting oarecare organizat de o asociatie politica oarecare, intr-un "Miting al preotilor si calugarilor" care l-au scos impotriva transplantului de organe si pentru bautul apei din fantana si a laptelui de la tarani.

Nici un cuvant despre problema dosarului de sanatate.

Sa ne miram?

http://www.hotnews.ro/stiri-esential...lamentului.htm

Acum si partea hilara (haz de necaz sau de prostia omeneasca):
"Manifestul distribuit de organizatori si care are ca titlu "Spuneti NU actelor cu cip":
....
Nu participati la mitinguri si revolte sociale, nu aceasta este solutia pentru rezolvarea problemelor sociale."

antoniap 14.04.2013 22:29:06

Ce parere aveti despre acest articol?

http://translate.google.ro/translate...ed=0CEMQ7gEwAA

adrian7 04.07.2013 00:27:07

S-a anuntat ca se va vrea introducerea cardului de sanatate in noul buletin.

http://www.apologeticum.ro/2013/07/n...toate-in-unul/

Putem sa incercam si noi sa spunem preotilor din parohie despre pericolul noului buletin.
Se poate descarca de pe site continutul unui DVD pentru preoti in 10 parti:

http://www.apologeticum.ro/2013/07/s...a-poarta-alba/

AlinB 04.07.2013 02:16:56

Adica sa ne facem misionari ai sectarismului in haine ortodoxe?

adrian7 04.07.2013 09:45:44

Imi cer iertare. Nu stiu ce ar trebui sa facem. Sa ascultam de ce ne-au lasat ca invatatura Parintele Iustin Parvu si ceilalti mari duhovnici. Sa intrebam si pe duhovnic si sa ne rugam lui Dumnezeu si la Maica Domnului sa ne ajute si sa ne indrume. Important este sa ascultam ce ne-au invatat marii nostri duhovnici.
Ar fi bine sa ne rugam si pentru luminarea preotilor si capilor Biserici.

E bine si daca mai postim, ne rugam mai mult si mergem la Sfanta Liturghie mai des.
Important este sa citim si invataturile crestinesti din cartile sfinte si sa ne iubim aproapele, si pe prieteni si pe dusmani.

Cel mai important este sa pastram credinta dreapta si sa citim din cartile cu invataturile Sfintilor Parinti.

AlinB 04.07.2013 12:24:05

Nici un duhovnic nu este infailibil, mai ales in chestiuni controversate care la origini sunt sminteli neoprotestante.

Nici parintele Iustin Parvu nu este infailibil, o spune asta chiar o mare zeloasa a Cipofobiei:

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 524709)
Lucrurile trebuie privite nuantat. Tu crezi ca oamenii sfinti nu au si caderi? Ba da.
Inainte de 2008, da, parintele Iustin era un pic mai ,,ascultator'' si mai fricos.

Parintele Iustin nu e infailibil, parintele Iustin poate fi si fricos.

Poate cineva l-a obligat sa spuna anumite chestii si el fiind fricos, le-a zis.
Sau poate a fost doar dezinformat, ca mai are omul si caderi iar lucrurile trebuie privinte nuantat.

Apropo, tu l-ai intrebat pe duhovnic, el te-a pus sa faci prostii din astea?

O faci din ascultare? Vezi ce a zis antonia mai sus, ascultarea nu e o virtute ba dimpotriva, e o chestie vecina cu frica.
Esti fricos?

antoniap 04.07.2013 17:19:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 525371)
Nici un duhovnic nu este infailibil, mai ales in chestiuni controversate care la origini sunt sminteli neoprotestante.





Nu sunt sigura ca esti convins de cele scrise. Nu trebuie sa fii ortodox, ca sa ai in casa Biblia. Contine ea oarece modificari, daca este a protestantilor, dar versetele din Apocalipsa sunt aceleasi. Asa ca, toti crestinii trebuie sa-si faca griji, in privinta pecetluirii.

Inventatorul cipului nu era crestin si, cand si-a dat seama ce a facut, a regretat. A devenit crestin, nu ortodox, dar si-a constientizat greseala si ne avertizeaza clar sa nu luam asa ceva. Iata un interviu cu inventatorul cipului:

http://www.trilulilu.ro/muzica-diver...atorul-cipului

bogdan81 04.07.2013 17:32:06

Pana una alta scriem la calculatoare care sunt pline de cipuri, avem celulare cu cipuri si antena, cumparam mancare cu codul de bare pe ea etc.
Dar avem ipocrizia sa ne credem mucenici fiindca refuzam cipul din pasaport sau buletin desi NU are nici o legatura cu pecetluirea de care se tot vorbeste. Pecetluirea e atunci cand e lepadarea de credinta, NU orice cip e pecetluire.
Asta inseamna superstitie, sa crezi ca un obiect prin el insusi te poate desparti de Dumnezeu.

AlinB 04.07.2013 17:42:55

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 525423)
[/b]
Nu sunt sigura ca esti convins de cele scrise.

Sunt foarte convins. Am mai scris-o si am postat link -uri in acest sens.
Sminteala codurilor de bare de la ei vine. Interpretarea literara a apocalipsei vizavi de "666" tot de la ei vine. N-ai sa gasesti asa ceva in Sfanta Traditie - fobia de nr. 666.
Tu ai postat un link zilele astea, tot de la ei.

Citat:

Nu trebuie sa fii ortodox, ca sa ai in casa Biblia. Contine ea oarece modificari, daca este a protestantilor, dar versetele din Apocalipsa sunt aceleasi. Asa ca, toti crestinii trebuie sa-si faca griji, in privinta pecetluirii.
Deci care va sa zica te declari unita in cuget si intelegere a Sf. Scripturi cu neoprotestantii.
Chiar nu ma mir.
Deloc.

Citat:

Inventatorul cipului nu era crestin si, cand si-a dat seama ce a facut, a regretat. A devenit crestin, nu ortodox, dar si-a constientizat greseala si ne avertizeaza clar sa nu luam asa ceva. Iata un interviu cu inventatorul cipului:
Dar inventatorul calculatorului doldora de cipuri era crestin?
Iti spun eu ce era unul din ei: homosexual.
Si nu a regretat niciodata.
Inventatorul internetului era crestin?
Inventatorul motorului in 4 timp era crestin?
Inventatorul becului, era crestin?
etc. etc. etc (desi sigur n-ai sa pricepi).

antoniap 04.07.2013 18:03:43

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 525431)
Sunt foarte convins. Am mai scris-o si am postat link -uri in acest sens.
Sminteala codurilor de bare de la ei vine. Interpretarea literara a apocalipsei vizavi de "666" tot de la ei vine. N-ai sa gasesti asa ceva in Sfanta Traditie - fobia de nr. 666.
Tu ai postat un link zilele astea, tot de la ei.



Deci care va sa zica te declari unita in cuget si intelegere a Sf. Scripturi cu neoprotestantii.
Chiar nu ma mir.
Deloc.



Dar inventatorul calculatorului doldora de cipuri era crestin?
Iti spun eu ce era unul din ei: homosexual.
Si nu a regretat niciodata.
Inventatorul internetului era crestin?
Inventatorul motorului in 4 timp era crestin?
Inventatorul becului, era crestin?
etc. etc. etc (desi sigur n-ai sa pricepi).

Ce parere ai despre parintele Kalistratos de la Sfantul Munte Athos? Si el e impotriva actelor biometrice. E sau nu e crestin?

http://deveghepatriei.wordpress.com/...6-refuzati-le/

AlinB 04.07.2013 18:14:24

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 525441)
Ce parere ai despre parintele Kalistratos de la Sfantul Munte Athos? Si el e impotriva actelor biometrice. E sau nu e crestin?

Cum ai spus-o si tu, daca e ortodox nu inseamna ca e infailibil sau nu poate avea caderi.

Geo_Geo79 04.07.2013 20:28:02

Si eu am fost la Pr Iustin acum ceva timp (2-3 ani), si a fost intrebat despre cipuri (sunt pe carduri, pasapoarte etc) si pr a spus printre altele ca preotii care au cipuri (in acte etc) pierde harul, desigur am discutat cu duhovnicul meu si nu este de acord, harul nu se pierde asa usor. Fiecare om are caderile lui, ispitele lui si nu trebuie sa judecam, pe pr nici atat nu-l judec stiu ca este om sfant.

antoniap 04.07.2013 20:41:08

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 525443)
Cum ai spus-o si tu, daca e ortodox nu inseamna ca e infailibil sau nu poate avea caderi.

O, nu, infailibili in niciun caz. La ortodocsi, acest termen nu se foloseste. In fiecare zi gresim cu vorba, cu gandul sau cu fapta, cu totii. Iar cei mai induhovniciti devin din ce in ce mai constienti de greselile lor. Constiinta ii mustra si cauta pacea cu Dumnezeu, asa cm numai ei stiu.

Ce te faci, ca iata, mai multi duhovnci, varfuri ale Ortodoxiei, in traire, nu in functii, spun ca documentele cu cip nu sunt bune. Ei fac legatura cu pasajele din Apocalipsa, capitolele 13, 14, 15.

Vad ca tu ai vrea sa-i contrazici pe toti si sa sustii ca ei gresesc si tu ai dreptate. Eu nu am acest curaj.

antoniap 04.07.2013 20:53:48

Citat:

În prealabil postat de Geo_Geo79 (Post 525459)
Si eu am fost la Pr Iustin acum ceva timp (2-3 ani), si a fost intrebat despre cipuri (sunt pe carduri, pasapoarte etc) si pr a spus printre altele ca preotii care au cipuri (in acte etc) pierde harul, desigur am discutat cu duhovnicul meu si nu este de acord, harul nu se pierde asa usor. Fiecare om are caderile lui, ispitele lui si nu trebuie sa judecam, pe pr nici atat nu-l judec stiu ca este om sfant.

Parintele Justin, ca si parintele Gabriel Nicu, parintele Elpidie, parintele Adrian Fageteanu, Parintele Kalistratos, parintele Paisie Aghioritul, Sfantul Lavrentie de Cernigovov si alti duhovnici au anticipat sirul de compromisuri pe care vor fi nevoiti preotii sa le accepte: acte cu cip, cipuri implantate, ecumenism, casatorii religioase ale homosexualilor etc.

Un pic de verticalitate e necesara, totusi. Ne asezam in genunchi in fata lui Hristos, nu si in fata provocarilor antihristice. Alegem pe cine sa ascultam: duhovnicii sau duhul lumesc. Mantuirea se obtine in urma unui lung sir de alegeri.

adrian7 05.07.2013 18:25:25

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 525423)
[/b]

Nu sunt sigura ca esti convins de cele scrise. Nu trebuie sa fii ortodox, ca sa ai in casa Biblia. Contine ea oarece modificari, daca este a protestantilor, dar versetele din Apocalipsa sunt aceleasi. Asa ca, toti crestinii trebuie sa-si faca griji, in privinta pecetluirii.

Inventatorul cipului nu era crestin si, cand si-a dat seama ce a facut, a regretat. A devenit crestin, nu ortodox, dar si-a constientizat greseala si ne avertizeaza clar sa nu luam asa ceva. Iata un interviu cu inventatorul cipului:

http://www.trilulilu.ro/muzica-diver...atorul-cipului


Biblia trebuie sa fie doar una ortodoxa si buna, nu sa contina modificari.

bogdan81 06.07.2013 23:22:33

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 525463)
Parintele Justin, ca si parintele Gabriel Nicu, parintele Elpidie, parintele Adrian Fageteanu, Parintele Kalistratos, parintele Paisie Aghioritul, Sfantul Lavrentie de Cernigovov si alti duhovnici au anticipat sirul de compromisuri pe care vor fi nevoiti preotii sa le accepte: acte cu cip, cipuri implantate, ecumenism, casatorii religioase ale homosexualilor etc.

Un pic de verticalitate e necesara, totusi. Ne asezam in genunchi in fata lui Hristos, nu si in fata provocarilor antihristice. Alegem pe cine sa ascultam: duhovnicii sau duhul lumesc. Mantuirea se obtine in urma unui lung sir de alegeri.

Si alti duhovnici precum Rafail Noica, Cleopa, Arsenie Papacioc, Efrem din Arizona, Teofil Paraian, Dionisie de la Colciu, Porfirie si multi altii au spus ca NU este lepadare de credinta a avea un act cu cip atata vreme cat nimeni NU a pus problema lepadarii.
Parintele Elpidie e cumva ala care a spus aberatia aia ca actualul papa e inainte-mergatorul antihristului ? Daca el e atunci NU ma mir ca spune atatea prostii.
Trebuie sa mai avem si noi discernamant.
Daca un duhovnic spune o prostie evidenta atunci trebuie sa ne pastram discernamantul.
Altfel ajungem ca hindusii aia care cred ca tot ce zice un guru e adevar absolut.
Daca guru le spune sa se arunce in fantana se arunca.
Sa nu fie asa la noi.

Parascheva16 06.07.2013 23:39:46

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 525698)
Si alti duhovnici precum Rafail Noica, Cleopa, Arsenie Papacioc, Efrem din Arizona, Teofil Paraian, Dionisie de la Colciu, Porfirie si multi altii au spus ca NU este lepadare de credinta a avea un act cu cip atata vreme cat nimeni NU a pus problema lepadarii.
Parintele Elpidie e cumva ala care a spus aberatia aia ca actualul papa e inainte-mergatorul antihristului ? Daca el e atunci NU ma mir ca spune atatea prostii.
Trebuie sa mai avem si noi discernamant.
Daca un duhovnic spune o prostie evidenta atunci trebuie sa ne pastram discernamantul.
Altfel ajungem ca hindusii aia care cred ca tot ce zice un guru e adevar absolut.
Daca guru le spune sa se arunce in fantana se arunca.
Sa nu fie asa la noi.

Chiar daca nu esti de acord cu talcuira lui "ala", asta nu inseamna ca merita sa te adresezi asa. Apoi Parintele Elpidie nu a spus ca este lepadare cipul din buletin, ci vorbea de cel implantat. Si nu este singurul. Chiar daca nu ar fi lepadare, o incalcare a drepturilor si a liberatii omului tot este. Asta e evident.

AlinB 07.07.2013 00:35:28

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 525699)
Chiar daca nu esti de acord cu talcuira lui "ala", asta nu inseamna ca merita sa te adresezi asa. Apoi Parintele Elpidie nu a spus ca este lepadare cipul din buletin, ci vorbea de cel implantat. Si nu este singurul. Chiar daca nu ar fi lepadare, o incalcare a drepturilor si a liberatii omului tot este. Asta e evident.

Vezi tu, o minciuna nu vine singura, pe alocuri mai ia in tovarasi si adevarul ca altfel n-ar avea priza mai deloc.

Nu neg ca ar fi o problema de libertate, ba chiar mai mult de demnitate sa ti se implanteze un cip, DAR ceea ce vor astia sa transmita e cu totul altceva.

Poate nu stii dar isteria asta a deviat in acelasi ton nu doar referitor la cel implantat ci si din buletin, pasaport, ba mai mult, la unele grupuletze "ortodoxe" de peste Prut si din Rusia s-a materializat si in alergie ortodoxista fata de CNP.

Ca sa nu mai vorbim ca este insotit de atitudini si comportament sectar fata de preoti si ierharhi.

AlinB 07.07.2013 00:39:09

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 525463)
Parintele Justin, ca si parintele Gabriel Nicu, parintele Elpidie, parintele Adrian Fageteanu, Parintele Kalistratos, parintele Paisie Aghioritul, Sfantul Lavrentie de Cernigovov si alti duhovnici au anticipat sirul de compromisuri pe care vor fi nevoiti preotii sa le accepte: acte cu cip, cipuri implantate, ecumenism, casatorii religioase ale homosexualilor etc.
.

Minciunica, Sf. Lavrentie de Cernigovov pe care il repeti ca o mantra, de la Danion citire, nu a zis nimic de nici un cip.

Parintele Paisie la fel -avea el o problema cu codul de bare, de la o neoprotestanta citire, care iarasi s-a dovedit o aiureala.

Cu Gabriel Nicu deja se pare ca e un aspect problema, dar oricum n-am vazut nimic scris sau vorbit de el in care sa spuna ceva de vreun cip.

Si graba cu care vrei sa bagi pe toate si pe toti in aceeasi oala iarasi spune multe ..

bogdan81 07.07.2013 09:12:54

Imi cer scuze pentru exprimarea "ala" referitor la parintele Elpidie.
Cu cipul implantat nici eu nu sunt de accord, fiindca mi se pare o privare grava de demnitate omeneasca.
Insa, vorba lui Alin, problema s-a pus de catre unii in alti termeni, mult exagerati si noi trebuie sa ne pastram discernamantul, fiindca am constatat ca exista in unele medii ortodoxe pericolul acesta al suspendarii ratiunii si discernamantului.
Si am spus doar in unele medii, fiindca cunosc preoti ortodocsi si duhovnici admirabili, foarte echilibrati si cumpatati in ceea ce spun.

lore86 07.07.2013 09:53:31

Merita vazut raspunsul parintelui Iustin, in ultimele zile de viata referitor la aceste aspecte si la cele ce vor veni.

„Părinte, știți problema cardurilor de sănătate, ele nu au intrat încă în vigoare. Dar ele vor fi pe viitor totuși obligatorii. Vă întreb: ce să facă o mamă care are un copil bolnav în stare critică și este necesară o intervenție chirurgicală, pentru că altfel ar muri? Ca să îl opereze va trebui internat, ca să îl interneze, are nevoie de cardul de sănătate cu cip. Ce sa facă mama? Să își interneze copilul sau să îl lase să moară? Părintele foarte grav a răspuns, ridicând din mâini în semn a protest: „Nu, să nu îl lase să moară. Eu nu îmi pot asuma această decizie. Nu trebuie ajuns nici la extreme. Acest cip nu e pecetea, nu e lepădare… Dar fiecare să facă după conștiința și puterea lui. Cât puteți luptați împotriva lor cu toată forța și unitatea, dar fără atitudini extreme, încă nu e cazul. E vorba însă că mai sunt 12 luni… Aici Părintele s-a oprit. Noi am întrebat: „12 luni și scăpăm de cipuri”? „Nu”, a răspuns Părintele, 12 luni de libertate și vine urgie” - See more at: http://roncea.ro/2013/07/04/ultima-p....4VjbvF0J.dpuf


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:06:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.