Nu ar fi antiortodoxe, daca s-ar lua, ci disciplinare.

Lasă fanteziile, răspunde la întrebare. E corect sa fie caterisit un preot care nu e de acord cu hotărârile sinodului din Creta? Considera ca întrebarea aceasta ti-ai pus tu, nu o paranoica amatoare de conspirații, cum zici ca sunt. Crima organizata e o realitate, nu o invenție paranoida. Acoper-o cu prestigiul tău de AlinB, dacă ăsta iti place.

Daca la sinod s-au luat hotărâri antiortodoxe ai vrut sa întrebi, probabil. Da, s-au luat hotărâri care nu respecta tradiția bisericii ortodoxe.

Adevărul e că ne cramponăm mult de unele chestiuni legate de tradiții la care unii țin atât de mult, încât consideră că mântuirea lor atârnă de niște amănunte. Spre exemplu, pentru rascolnici, la care făcea referire și Adrian mai devreme, era o chestiune de viață și de moarte dacă să se închine împreunând două sau trei degete. Probabil în zilele noastre ar însemna apostazie să ne închinăm de la stânga la dreapta, precum catolicii.

Părerea mea că da.

Catolicii au crucea răsturnată. Nu e vina catolicilor de rand, ci a celor care le- au prezentat-o ca fiind corecta. Crucea ortodoxa este crucea pe care S-a răstignit Mântuitorul. Și atunci de ce sa nu se ia ei după noi? Umărul drept, umărul stâng, frunte și buric. Nu o cruce răsturnată din toate punctele de vedere, ca la catolici! Crucea adevărată mântuieste, iar crucea strâmbă osândește.

Ăsta înseamnă trădare a Ortodoxiei, orice ai spune. Adică preotul nu mai trebuie sa sust›ină ceea ce s™tie de la Sfint›ii Părint›i, ci ceea ce il învat›ă sinodul din Creta, ca altminteri caterisirea îl as™teaptă!

Mantuieste Hristos de pe cruce, daca i-am inchinat viata. Daca nu, nu ne mantuieste semnul crucii, oricat de corect l-am face.

Atat talharul de-a stanga cat si cel de-a dreapta nu au fost rastigniti pe cruci
strambe si totusi desi talharul de-a stanga era pe o cruce identica cu cea a celui de-a dreapta, numai cel de-a dreapta s-a mantuit si nu cel de-a stanga.
Citeste ce a scris Cristian si mare atentie unde ne punem crucea.Sa nu fie de-a stanga si atunci tot ce credem noi ca avem lumina sa nu fie de fapt intuneric.
Buhuhu.

Adică, indirect, propui sa ne îndoim de credință ortodoxa?

Trebuie sa ne cramponăm. Altminteri, ne obișnuim cu inovațiile, ne umplem de mandrie si credem ca-i întrecem pe Sfinții Părinți care ne-au învățat într-un anumit mod.

Pe tine se pare ca nu te-au invatat nimic util duhovniceste.

Oricum, la ce replici seci potrivite ca nuca in perete dai, e putin probabil ca ai vreo treaba cu ortodoxia.

Pocnitorile astea merg pe blog de pocnituri, ca saccsiv, apologeticum, etc.

Apropo, stii cum a fost rastignit Sf. Ap. Petru? O fi fost si asta vreun satanist, dupa mintea voastra slaba de lupi in blana de oaie.

Cand am sa stiu un caz concret din asta, o sa-mi pun intrebarea.
Pana atunci e doar o alta criza de paranoia din partea ta.

Da' alta intrebare pentru tine (retorica, desigur) daca e sarit de pe fix si caterisit din cauza asta si invoca nu's ce motiv de hiperortodox ca profanatorii de morminte care au fost dati afara de la Petru Voda, e caterisire valida sau nu?

Să nu credem că-i întrecem pe Sfinții Părinți și să îi urmăm în duh, nu idolatrizând anumite forme, ci înțelegându-le semnificația.

Știm, spre exemplu, ce semnificație are pentru noi închinarea cu semnul Sfintei Cruci - e o mărturisire de credință, în numele Tatălui, al Fiului și al Sfântului Duh. Unim cele trei degete în numele Sfintei Treimi. Rascolnicii țineau, conform unei vechi tradiții, ca închinarea să se facă lipind două degete, simbolizând dumnezeirea și umanitatea lui Hristos. Ambele moduri simbolizează ceva din dogma creștină. Pentru cel care știe de ce se închină așa, iar nu altminteri, gestul său este o mărturisire, poartă în sine o semnificație.

Găsim, deci, o semnificație și în închinarea cu trei degete, ca și în cea cu două degete. E păcat, însă, dacă ne cramponăm de un gest și pentru asta ne despărțim de frații noștri. E doar o ceartă care nu duce la nimic bun.

Nu e vorba numai de asta, dar se pare că antoniap, precum şi alţi apologeţi care confundă ortodoxia cu ritul constantinopolitan, nu au habar despre faptul că există ortodocşi de rit roman (ceea ce include şi semnul Sfintei Cruci făcut de la stânga la dreapta).

Mântuitorul S-a răstignit de la umărul drept la umărul stâng ?!!!! Şi de la frunte la buric ? !!!

Chestia cu crucea, pe care o zice Antonia, e undeva intre plins, ris si greata. Acum, pe bune, si daca prin absurd ar fi asa, nu m-ar deranja sa ma inchin "invers", dimpotriva.

Nu e rasturnata, e in oglinda.
Chiar, exista articole mai detaliate despre istoria semnului crucii?
Ca din cate vad, a fost intr-o continua evolutie(1 deget pe frunte, 2 degete cu tot corpul, apoi cei care credeau in diofisitism au bagat 3, ca sa marturiseasca asta). Pe langa restul simbolisticii.

The right cross, still practiced by Eastern Orthodox believers, symbolizes how "Christ descended from the heavens to the earth, and from the Jews (right) He passed to the Gentiles (left)," according to Pope Innocent III. In Roman Catholic practice, the left cross has become standard, showing, (in one of many interpretations) that the believer hopes to be not on Christ's left—with the goats, as in Jesus' parable—at the day of judgment, but on Christ's right.

If these layers of theological density seem out of place with the simple beauty of the two-part motion of the sign of the cross, Andreopoulos explains that all symbols

keep within them a multitude of meanings that they were given intentionally and also unconsciously. Upon reflecting on these signs, the faithful find that these meanings are made available. The sign, as an act, however small it may be, expresses the impetus of crossing the threshold between thinking in theological terms and practicing the Christian life.


In orice caz, si Armenii o fac stanga-dreapta.
Probabil influenta apuseana, dar asta inseamna ca aceasta influenta precede schisma de la Chalcedonul, sau cel putin primul mileniul.

Deci, much ado about nothing.
Lasa, sa se intoarca ei la canoanele primului mileniu, si ii acceptam si asa.

Oh, multi maraie cand aud de experimentul riturilor apusene(nu mai gasesc threadul, sa vezi ce reactii au fost).

Chiar, as vrea sa particip la o liturgie tridentina ortodoxa. Mareata!

Si eu.
Sau una a Sf. Tikhon(slujba anglicana).

Desi se pare ca sunt reconstruite un pic cam prost.
http://www.holy-trinity.org/modern/w...e/johnson.html

Asta era si ideea, ca o persoana agresiva pe forum e, probabil, o persoana slaba (si dezechilibrata) in viata reala si incearca sa suplineasca un complex cu un comportament agresiv, de dominare a partenerului de dialog prin acest mod.
Tu ai inteles gresit, a fi agresiv si a jigni nu e o dovada a unui caracter puternic si a masculinitatii, dimpotriva. Evident, visul agresorului e ca nimeni sa nu spuna nimic, sa nu "se planga", ca sa nu-i rapeasca placerea dubioasa. De obicei pe cei ce nu le raspund, la randul lor, agresiv, ii ataca tot timpul (neavand prea multe scrupule). Asadar, nu vreau sa am aceeasi agresivitate si nu vreau nici sa fiu calcat in picioare, mai ales ca asta se intampla din cauza ca spun lucruri legate de dreapta credinta. De asemenea, imi displace la fel de mult sa vad ca alte peroane sunt jignite sau li se vorbeste cu agresivitate.
Legat de cine e cel ce se plange, tu esti cel care ai spus ca esti jignit pentru ca nu sunt de acord cu ce spui. Pentru ca am zis ca unele conceptii ale tale sunt gresite. Sau pentru ca am spus ca nu nu discuti civilizat. Ai nevoie sa-ti ia cineva apararea (am observat ca toti cei ce sunt agresivi cauta sa se alieze, probabil pentru ca sunt slabi), mai mult, repeti exact ce spune si el.

Aceia erau alta secta (catari inseamna puri, curati), cred ca sunt pomeniti si la sinoadele ecumenice. Canonul spune despre pierderea harului in cazul ruperii de Biserica.

Dar e posibil ca Patriarhiile care nu au fost prezente sa nu accepte hotararile, nu inseamna ca sunt toti caterisiti. De exemplu acordul cu monofizitii, BOR l-a acceptat, dar mai multe patriarhii l-au respins, deci ramane nevalabil.

Corect, exact asta i-am spus si eu lui AlinB cand mi-a scris mesajul. Eu doar am raspuns.

Tocmai astfel de "raspunsuri", genereaza nerespectarea temei thredului , ducand la inchiderea lui !http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gifhttp://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif
Exista mesagerie privata pentru astfel de conversatii !

Devierea topicului a inceput aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=386
Pana acum nu am vazut ca un topic sa se inchida pentru nerespectarea temei. Sunt inchise atunci cand cineva jigneste (eu insumi am raportat si s-au inchis cateva topice din aceatsa cauza).

S-au incalcat doua puncte din regulamentul de functionare a forumului , si la incalcarea mai multor puncte se inchide threadul :
Iata ce s-a incalcat aici :
5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata
Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate. Pentru a pastra unita aceasta comunitate, trebuie sa respectam urmatoarele reguli:

1. Folositi optiunea de cautare a forumului
Inainte de a posta un subiect nou, folositi optiunea de cautare din cadrul forumului. Daca niciunul dintre subiectele gasite nu este identic sau conform cu cel pe care doriti sa-l infiintati, atunci puteti deschide un nou subiect.

2. Incadrati subiectul nou in categoria potrivita
Verificati cu atentie categoria in care incadrati subiectul nou, astfel incat acesta sa se potriveasca categoriei alese.

3. Dati subiectului un titlu clar
Subiectul pe care doriti sa-l propuneti spre discutie, nu trebuie sa aiba un titlu ambiguu.

4. Nu postati de mai multe ori acelasi subiect
Nu postati acelasi subiect de mai multe ori. Abaterile de la aceste reguli vor atrage dupa sine stergerea subiectelor respective si poate duce si la banarea contului.

5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata
Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

7. Comunitatea CrestinOrtodox.ro nu este un loc pentru insulte si jigniri
Discutiile ce au ca tema barfa, cat si cele menite sa produca scandal, discriminare si afectarea integritatii unei persoane/institutii, sunt interzise. In cazul in care considerati ca vi se face o nedreptate, va rugam sa va adresati administratorului, la adresa info@crestinortodox.ro.

8. Suspendarea contului
In cazul in care utilizatorul nu va tine seama de regulile acestui forum, administratorul are dreptul de a-i suspenda contul.

9. Nu abuzati de majuscule!
Nu abuzati de majuscule. Pe internet acestea sunt echivalente tipetelor.

10. Publicitate pe forum
Nu acceptam anunturi de vanzare-cumparare, servicii, etc. In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi

11. Linkurile catre alte site-uri
Mesajele care includ linkuri cu referire la site-uri de profil sau concursuri sustinute de alte site-uri nu sunt acceptate pe forum. Mesajele de acest gen vor fi sterse fara anunt in prealabil, iar la o a doua abatere, utilizatorul va fi sanctionat.

12. Nu acceptam sa fie denigrata credinta ortodoxa.

1. Pe aproape toate topicele se deviaza de la subiect. Ar insemna ca toate sa fie inchise.
2. De cand sunt eu pe forum nu am vazut ca un topic sa fie inchis din aceste cauze. Topicele s-au inchis atunci cand erau jigniri sau certuri. De aceea n-am reclamat nimic de pe acest topic adminului, pentru ca nu am vrut sa fie inchis.
3. Nu deviez primul de la tema topicului de obicei, in schimb exista persoane care fac asta constant (de exemplu AlinB, chiar si MihaiG). Daca te deranjeaza acest lucru, te rog sa atragi atentia celor ce o fac. Sa nu uitam si de punctul 7.

Pentru ca erezia duce la pierderea harului. In canonul acela despre schisma episcopii cazuti in erezie sunt numiti pseudoepiscopi: "Caci ei nu au osandit pe episcopi, ci pe pseudoepiscopi si pe pseudoinvatatori si nu au rupt cu schisma unitatea Bisericii, ci s-au silit sa izbaveasca Biserica de schisme si de dezbinari”.
Si adminul are un articol in care scrie; "Caci cel ce a pierdut credinta adevarata, a pierdut si baza succesiunii apostolice. Cel eretic nu mai face parte din Biserica." http://www.crestinortodox.ro/drept-b...lor-95953.html
E vorba de erezia despre care a aflat cel in cauza si care e marturisita public. Nu ma refer la vreun caz anume, ci in general.

Cum sa fie pomeniti la sinoade cand au apaut in anii 900?
Si din nou, cum sa fie pomeniti de Sf. Vasile cel Mare, care a murit cu mai mult de 500 de ani inainte de aparitia lor?

Bine ca tu nu-l ai, deci nu trebuie sa-ti faci griji pentru asta.

Oricum, problema este pusa simplist si stupid, ce inseamna erezia?
Un gand eretic? Doua? Personale? Impartasite intre apropiati? In public?
Aparate cu toata convingerea? In chestiuni deja lamurite? Si daca nu sunt? etc.

Vine imediat inapoi harul, daca alunga gandul?

Care har? Ala personal? Ala cu care a fost hirotonit?

etc?

Si tu nu, te pomenesti?

Nu tu ai inceput discutia la nivelul asta asta, sustinand sus si tare ca nu esti interesat sa o faci, tocmai in timp ce o faceai?

Si daca cum zici tu, erau alta secta, cum ii chema, in literatura de specialitate?

Ha-ha Ha-ha! Îți mulțumesc ca m-ai făcut sa rad!

De ce ? Nu inteleg de ce sa razi.

Nu ai auzit de ras nervos? Probabil nu se astepta sa fie data de gol, adica..goala :)