Tu imi spui ca nu am scris ceea ce am scris? Uite ce am scris: "Asta e si diferenta fata de ce spun protestantii, care spun ca doar Domnul face minuni, dar fara intermediari (adica sfinti, sfinte moaste, sfinte icoane, etc.) "
Sfantul Gheorghe a trait in alt secol.

............

Daca vei cerceta bine, vei gasi si alti sfinti. Care au trait in alte secole.
Iar unii traiesc printre noi.

Foarte tare! ...:)))) Titlul este relevant, dar tu preferi să-l sfidezi. Dovadă, la icoane scrie clar "slujba de sfinţire a icoanelor". În Moliftelnicul nou, ediţia 2013, avem "sfeștania pentru binecuvântarea unui vehicul".

E acolo ceva tare interesant, mai exact "Rânduiala sfințirii icoanei Preasfintei Treimi". Am marea curiozitate, şi anume dacă nu cumva numai o anumită variantă a icoanei Sfintei Treimi poate fi sfinţită.

Singura sfinţire "strecurată" pe acolo, în rest sunt numai binecuvântări, asta una la mână. Doi, ungerea cu undelemn se face o singură dată la binecuvântarea casei noi, titlul slujbei este cât se poate de relevant "rândiuala binecuvântării casei noi". În rest, binecuvântarea casei, ori de câte ori este chemat preotul, se face doar prin stropire cu apă sfinţită, fără ungerea cu undelm sfinţit. Iar când preotul stropeşte casa cu apa sfinţită rosteşte "se binecuvintează această casă prin stropirea cu apă sfinţită...". Deci, ceea ce ai vrut subliniezi pică.

Ce zici, preotul unge cu undelemn sfinţit de fiecarea dată când îl chemi să binecuvinteze casa? Sau eşti străin de aşa ceva?

Evident că mireanul nu poate înlocui preotul. Numai că spre surprinderea ta, preotul cere binecuvântarea Domnului, el (preotul) este doar mijlocitorul binecuvântării.

Sau poate cere binecuvântarea Domnului în timp ce stropeşte cu apă sfinţită, aşa cum de altfel face şi preotul. Sau e interzis?

Cineva ar putea spune ca subiectul asta a plecat din Bucuresti si a ajuns pe Luna. S-avem pardon, a ajuns dincolo de Saturn si urmeaza sa treaca de Pluto si sa iasa din Galaxia noastra.E pe urmele lui Enterprise. :-)))
Rog revenirea pe Pamant." Capitan Jean Luc Picard ,va rog preluati comanda, reveniti pe Pamant" :-)))
Domnisoara asta a vrut sa cunoasca pe cineva, si unde s-a ajuns?...:-)

Nu, din Pidalion nu reiese ce crede Sf. Nicodim, ci ceea ce a tâlcuit pe baza hotărilor de la Sinodul VII. Acele comentarii sunt legate hotărările Sinodului, nu despre ce a visat. Mereu aminteşte de praxe şi le citează: "Pentru aceasta în a 6-a praxă a sinodului acestuia....."

Or fi duşi cu pluta toţi părinţiii care merg pe această rânduială, plus peste 99% din părinţii din Sf. Munte (printre excepţii sunt şi părinţii de la Prodromu, oare de ce?) şi probabil mulţi alţii din alte părţi.

Ochelari nenicule! Dar nici nu mă mir la câte aiureli debitezi din ceea ce ai citit.

"La noi toți se împărtășeau, în principiu, la fiecare Liturghie. Aveam Liturghia de trei ori pe săptămână, de trei ori ne împărtășeam; aveam de patru ori, mai toți se împărtășeau de patru ori. Nu puteam mai des, dar dacă ar fi fost zilnic, ne-am fi împărtășit ca în Săptămâna Luminată, când toți ne împărtășim zilnic."

Şi se spovedesc zilnic?

Nu este vorba de împărtăşire fără spovedanie, ci de împărtăşire des cu spovedanie sistematică. Ţi-am dat acel dialog cu părintele Macarie Simonopetritul care explică care este legătura între spovedanie şi împărtăşire.

Afirmaţie făcută în ce context? Cum se împărtăşeau în fiecare zi? Răspuns: fără pregătire! A susţinut cineva aşa ceva?

Argumentul tau era ca titlul este cu binecuvantare. Iar acolo scrie ca se sfinteste casa prin ungerea cu ulei sfintit. Deci nu are relevanta titlul, asa cum ti-am spus de vreo zece ori ca scrie ca se binecuvanteaza biserica, iar acolo e vorba de sfintirea bisericii. Si cum ai uitat ce a dat Iorest, sfintirea steagului mestesugarilor, unde scrie "Se binecuvintează şi se sfinţeşte steagul grupării meseriaşilor din (numele oraşului sau al satului) prin stropirea cu această apă sfinţită, în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Amin." Iar in slujba bisecuvantarii casei, dupa ce scrie ca se sfinteste casa cu untdelemn, scrie "Se binecuvintează casa aceasta, cu ungerea cu acest untdelemn sfinţit, în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Amin." Vorbim degeaba pentru ca tu nu intelegi (sau te prefaci ca nu intelegi) ce inseamna binecuvantarea, desi ti-am dat definitia si ti-am spus de nenumarate ori. Binecuvantarea este o rugaciune pe care o rosteste preotul. Slujbele de sfintire sunt formate din rugaciuni de binecuvantare. Un credincios nu poate rosti o binecuvantare, numai preotul o poate face. Atunci cand credicniosul stropeste casa cu apa sfintita sfinteste casa, nu o binecuvanteaza, pentru ca el nu poate binecuvanta. Dar tie iti place sa te contrazici la infinit, spunand ca eu as face asta, desi eu iti repet tot timpul aceleasi lucruri pe care tu nu vrei sa le intelegi.

Ortodocsii stiu asta, pentru ca sfintii sunt trecuti in calendar, in plus sunt si vietile sfintillor.

Tu sustineai invatatura iconoclasta si te contrazici pe teme cu mult mai putin imporante. Nu ar fi mai bine sa citesti mai intai invataturile de baza, ca sa poti sa te contrazici pe alte teme? In toate articolele si citatele pe care le-ai dat chiar tu scrie ca in disuctia cu iconoclastii era vorba de o rugaciune pentru transformarea unui tablou religios intr-o sfanta icoana. Abia sfantul Nicodim spune ca nu e nevoie de ungerea cu ulei si stropirea cu apa sfintita. Sfintirea icoanelor cu apa sfintita nu inseamna transformarea lor in sfinte din tablouri. La fel cum sfintirea casei nu inseamna ca o sa devina casa sfanta.

Cătă, ultimul cuvânt îţi aparţine, eu mă retrag. Numai bine îţi doresc. :)

Daca stiu, ferice va fi de ei daca le vor calca pe urme.

In primul rand, tu faci parte din BOR si ai un episcop, nu tii de un parinte din Portugalia. In SUA am citit ca sunt cativa preoti ortodocsi care sunt in miscarea carismatica, ceea ce ar fi inacceptabil la noi. In al doilea rand, ai spus de cativa calugari din Anglia, un parinte din Protugalia si un calugar de la Muntele Athos. Nu neg ca sunt cativa atrasi de aceste invataturi, probabil luate de la parintii colivari. Ceea ce nu cred ca ai inteles e ca acest lucru e o problema doar pentru credinciosul obisnuit care se impartaseste. E mult mai probabil ca un calugar sa se impartaseasca fiind pregatit, adica mai aproape de lepadarea de pacate. E foarte probabil ca un mirean sa nu prea fie pregatit, de aceea se face un minim, spovedania. Pentru ca inainte se imbolnaveau si mureau din aceasta cauza. Nu ma intereseaza ce-ti faci tie, eu mi-am facut datoria sa-ti spun care e problema, tu fa ce vrei, poti sa te impartasesti ca primii crestin, dupa masa.
Eu am inteles, tu nu ai inteles. Nu era vorba de manastirea din Anglia? Si in manastire nu sunt calugari? O sa ajungi sa negi si ca in manastire sunt calugari.
Acum am citit cine e parintele Macarie Simonopetritul. Este francez la origine, deci sustine ceea ce au spus unii teologi ortodocsi din vest. Am scris pe larg despre reforma liturgica a unui astfel de teolog, lucare foarte criticata de ceilati ortodocsi, inclusiv Parintele Serafim Rose a scris ample critici acestei lucrari si acestei miscari aparute la unii ortodocsi refugiati in vest. Problema ta si a altora e ca se iau numai dupa acesti teologi din vest, nu conteaza ce spune Biserica sau ce spun sfintii. Acesti teologi au scris si unele lucruri bune, dar multi au scris si lucruri gresite. Tot ceea ce sustii tu, preluat si de la parintele Pruteanu, sunt din aceasta parte. E clar si cu cei 99% din Muntele Atos, de fapt un calugar francez. De ce nu impartasesc si preotii si ierarhii din tarile majoritar ortodoxe aceste conceptii? Nu te-ai gandit?

Cel mai destept cedeaza? :)

E traditional, pe forumuri in general.. :)

Nu cred că Elena mai citeşte ce se scrie aici. Sau că a ajutat-o foarte mult discuţia la care a participat până să plece. Oricum, în linii mari e bine (ea, nu thread-ul). :)

Ştiam de la început care va fi cursul discuţiei şi că nu se va ajunge la un consens, asta din experinţa discuţiilor mai vechi.

si tu crezi ca un partener de viata il poti gasi pe un forum...fie si el crestin ortodox?

Atunci? De ce, dece? :)
Poti raspunde in privat eventual :))

Nu se ajunge la consens si se prelungeste fara rost discutia doar ca tu te contrazici chiar cand vezi adevarul negru pe alb. Pe langa asta, ce mandrie poate fi mai mare sa spuna cineva ca Biserica este in eroare si el e mai presus in intelegere? Tu nu ai putut sa recunosti ca te-ai inselat nici cand ai afirmat iconoclasmul, sau poate il afirmi in continuare. Discutia ai initiat-o tu, cand l-ai contrazis pe Iorest si apoi ai afirmat ca toti afirma o prostie cand spun de sfintirea caselor (inclusiv preoti si ierarhi).
Sper ca grupul vostru nu o sa-i atace in continuare pe cei ce nu spun aceleasi lcururi pe care le sustineti voi (e vorba de voi trei).

Nu ştiu, nu ştiu. :)

Om de paie :)

Bine poate unele topicuri se preteaza la discutii mai departe de subiect,daca vrei pot enumera o parte,dar in cazul de fata era ceva concret.Domnisoara asta vroia sa cunoasca pe cineva. Cei doi Simpllu si Catalin2 nu au realizat, ca de fapt au aratat o lipsa de respect fata de persoana respectiva, vorbind despre "cai verzi pe pereti" la topicul asta.

Asta e ca si acele persoane, care vorbesti cu ele,si ele isi mai verifica telefonul intre timp, si nici macar nu au habar ca nu e politicos.

Habar n-am ,dar imi aduc aminte debancul ala cu evreul ala care se tot ruga la Dumnezeu:"Doamne ajuta-ma sa castig la Loto!" Se roaga omul un an doi,te miri cat trece si la un moment dat si Dumnezeu si-a pierdut rabdarea. Da pare curios dar si el are o rabdare! :-) Si de sus se aude la un moment dat:"Dar joaca omule odata ,ca sa poti castiga!" Deci omul trebuie sa incerce ,sa comunice ,ca daca sta bleg si nu face nimic sansele sunt mai mici.

Asa si aici, nu am mare incredere in relatiile astea pe Internet, dar eu cred ca daca Dumnezeu vrea sa "lege " doi oameni poate si prin Net sa o faca.Chiar stiu o cunostinta care avea si o fetita si avea mai bine de 40 de ani si a gasit pe cineva la mai bine de 500 de km.Deci se poate.Depinde de oameni .

Biblia spune: "dacă cineva nu vrea să lucreze, acela nici să nu mănânce". Daca cineva crede ca isi poate castiga existenta, jucand la Loto, e problema lui! Alege cea mai "usoara cale" si cu minim de efort. Doar incearca si el nu? La fel si cu incercarea de ati gasi partenerul de viata pe internet. Nu e mai bine sa iesi in societate si sa incerci sa-ti gasesti jumatatea in "modul traditional"? Nu e mai sanatos asa?
ps: dar asta e doar parerea mea. Fiecare e LIBER sa faca asa cum doreste! Doamne ajuta!

Sa iasa in societate unde?

Crezi ca poti gasi partenerul ideal batand barurile?

Doar în baruri îţi mai poţi găsi jumătatea? :)

Nu, se mai întâmplă şi la semafor.:26:

Depinde ...daca esti pe jos sau intr-o dacie, mai greu :21:

Oricum, bati strazile pana o gasesti. Important e sa ai doar o mana si un picior iar ea celelalte.. :)

Mai in gluma mai in serios, expresia "jumatatea" presupune ca tu sa nu fii un om intreg si din pacate relatiile intre "jumatati" sunt prin definitie handicapate.

...:)) Da, la asta nu m-am gândit, dar uite că se poate şi în altă parte.

Rectific: Doar în baruri îţi mai poţi găsi partenerul?

Voi gândiţi cam departe. Părinţii mei erau colegi de serviciu, aşa s-au cunoscut. E doar un exemplu.

Nu e cazul să baţi oraşul cu anii ca să te căsătoreşti. Oricum îl baţi, dar din alte raţiuni. :))

Poti iesi la pescuit dar putine sanse sa gasesti o pescarita :))

...:)) Bun aşa.

La pescuit găseşti doar peşti.:32:

Sa fie vorba de 1 Timotei cap. 6, 3-5?

Sunt unele persoane care citesc doar ultimele mesaje de pe un topic si apoi isi dau cu parerea, in necunostinta de cauza. Daca citeai macar primele doua pagini vedeai ce a spus inititatoarea topicului, de ce s-a suparat si pe cine s-a suparat. Culmea (si hilar, in acelasi timp) este ca initiatoarea forumului s-a suparat chiar din cauza celui caruia i te confesezi tu, AlinB. Eu am intrat pe topic tocmai ca sa le iau apararea celor doua fete, dupa ce fusesera puse la zid. Cam asta e adevarul, mai multa atentie data viitoare cand afirmi ceva.

In acest fel s-au cunoscut aproape toti inainte, cand nu exista internet.

Dap, e drept. Deşi am o prietenă care s-a căsătorit acum trei ani cu un băiat cunoscut pe internet (facebook). Copii buni şi cuminţi amândoi, el e în prezent diacon. :)
Şi mai ştiu familii întemeiate aşa.

...........................

Pesti laconici.