Pai si mie mi se pare absurd.
Dificultatea apare pt ca nu dispunem decat de 2 posibilitati:mantuirea si iadul (eventual vesnic).Si marea majoritate a sufletelor s-ar putea sa nu se incadreze in niciuna din cele 2 variante.
Pe de o parte, eu stiu ca in rai nu prea pot ajunge decat sfintii.Probabil la asta se refera sfantul care spune:„e cu neputinta pt cineva sa se mantuiasca daca nu are paza mintii.” (Exista si exceptii rarisime, cum e cazul cu talharul cel bun de pe cruce.)Alt sfant spunea ca „dreptii abia se mantuiesc”.
Pe de alta parte, multi nu merita nici sa ajunga in focul gheenei.De aici necesitatea unei a treia posibilitati.

O a treia posibilitate ar fi inconstienta.Animalele, dupa moarte, devin inconstinete, nu merg nici in rai nici in iad.In islam, sufletele sunt inconstiente dupa moarte, pana la judecata (cu exceptia „martirilor” care merg direct la cele 70 de fecioare).

O alta posibilitate ar fi anihilationismul (de la unii teologi protestanti):asta ar fi posibil pt cei damnati, daca iadul nu ar fi vesnic, si pt toti cei care nu ar merita invierea in trupuri.

Problema e ca invatatura revelata nu e dupa rationamentul personal. In mod sigur nu le intelegi pe toate ca sa spui ca rationamentul tau e corect si Iisus greseste cand spune ca nu se poate mantui cineva care nu e botezat. Ce spun cele 10 porunci, mai ales prima?

Dreptii din Vechiul Testament erau cei ce tineau cele 10 porunci, nu cei ce se inchinau la idoli. Vedem ca si dintre pagani (deci nu din neamul iudeilor) erau care se inchinau la Dumnezeu cel adevarat.
Pe de alta parte si in Iad sunt mai multe locuri, fiecare va avea parte de ceea ce a facut el, nu sunt toti la fel. Unii nu au avut parte deloc de chinuri, dreptii.

Noi scriem doar ce spune invatatura Biserici si revelatia. Tu si altii va spuneti parerile personale, cine credeti ca trebuie sa mearga in Rai. Asta e marea diferenta.

Problema este că TU nu ne poţi spune ce însemnă a fi botezat în accepţiunea lui Iisus.

Că eu nu am citit niciunde în Evanghelii că Iisus ar fi zis "a fi botezat înseamnă a fi botezat, adică afundat de trei ori în apă, de un episcop sau preot al formaţiunilor politico-religioase care se vor fi numit Biserica Ortodoxă în următorii 2000 de ani.

Mi-am amintit. În urmă cu nişte ani m-au abordat două martore a lui Yehova pe stradă. Aşa am aflat că raiul ale număr fix de locuri şi că noi, restul cu fapte bune ce n-am încăput, vom locui pe pământul renăscut. :))

Eu ma refeream la a spune lucruri fara rost, doar ca sa treaca timpul.

Pai daca nu au avut parte deloc de chinuri, inseamna ca au fost in stare de inconstienta.Asa mi se pare drept.Asta s-ar putea intampla si cu copiii care mor nebotezati.Nu pot sa cred ca acei copii vor suferi in iad.

Orideciteori aud de iehovisti, imi amintesc de melodia asta tabiscoasa: https://www.youtube.com/watch?v=RNQ7mUII-FQ

Atentie la text, te strici de ris.

Nu. Fiecare ne scriem părerile personale, bazate pe modul în care fiecare dintre noi înţelegem învăţătura Bisericii.

Că tu pretinzi că modul tău personal de a înţelege Învăţătura Bisercicii e totuna cu Revelaţia divină.... În fine, nu mai comentez.

P.S. Şi nu mai spune "NOI". Nu eşti purtătorul de cuvânt al niciunei entitâţi/comunităţi. Tot ce faci este să îţi exprimi ideile/obsesiile personale.

Falsa problema a celor ce nu vor sa creada decat ce se potriveste cu ceea ce cred ei. Ortodocsii (si catolicii, teoretic) completeaza si cu invatatrua Bisericii si talcuirea sfintilor, nu dupa cum interpreteaza ei si ce nu vad ei. Nu intereseaza pe nimeni ce ai vazut tu si cum talcuiesti tu.

Şi nici pe nimeni nu interesează ce ai văzut şi cum tâlcuieşti tu.

Cataline, cele zece porunci sint adresate poporului evreu. Nu toata specia a primit acea religie, deci nu toata specia e obligata sa o tina. Of, mama lui de subiectivism apologetic! Ajunge sa gomorizeze logica si simtul justitiei, doar fiindca transmogrificarile entitatii parafizice care bintuie Sud-Vestul Asiei, nascocind si impuinind religii monoteistem cu sine in centru, asa au poruncit unor tribali abia iesiti din epoca bronzului.

Pai probabil se refera la personalitatile lui multiple.. :)

Problema e ca tu habar nu ai nici chestii de baza, cum ar fi catehismul.
Pe care daca l-ai citi,ai sti ca nu e doar un singur fel de botez.

Asta e perspectiva ortodoxa.

Dar catalin2 se vrea mai ortodox ca Dumnezeu.

Dar tu ai castigat ceva din asta? Ca in afara de expunerea agresiv-obsesiva a 3-4 idei, sub diverse forme, de ani de zile nu cred ca ai facut altceva.

Are astfel de pareri pentru ca este ecumenist pentru ca a trait in Occident printre protestanti si ecumenisti in loc sa traiasca in inima ortodoxiei, o manastire din moldova cu afisuri la poarta cu "nu spovedim pe cei care au acte cip", care se stie, e autoritatea ultima in materie de dogma ortodoxa, ultimul bastion al ortodoxiei autentice a carei autenticitate e direct proportionala cu agresivitatea cu care purtatorii ei de cuvant isi expun pararile pe Internet.

Ideea principala e ca doar atat te-a dus pe tine capul sa pricepi.

Nu te flata singur, prima data cand ti-am pus intrebarile astea, si ai incercat o tentativa de raspuns, dar rudimentar si incomplet.

Acum cand ti-am atras atentia ca n-ai fost in stare sa raspunzi, o dai cotita..ca deh, ai raspuns tu alta data...zici.

Deci sa inteleg ca nu esti in stare sa raspunzi la ele, sau ma rog, de fapt te temi ca raspunzand vei ramane rusinat de ignoranta in care te scalzi de ani de zile si cu care te fudulesti pe unde apuci spunandu-i "ortodoxie"..

Daca te crezi mai destept decat catalin2, incearca tu sa raspunzi la ele.

catalin2 nu e de aceeasi parere cu tine, ii dai dreptate dar il contrazici :21:

Dupa mintea lui NIMENI nu se mantuieste daca nu e ortodox. Mai mult, mai degraba se mantuieste unul doar ca are botez ortodox si pastas ortodox dar n-a dat in viata lui la biserica si s-a tinut numai de prostii, decat un neoprotestant care a murit martiric pentru numele lui Hristos.

Da' nu zice asta ca are o suparare pe aialalti, sau ca e frustrat, ar fi ecumenist si protestant sa crezi asta, ci doar asa, ca e "adevarul"...

Uite aicea ,unu' mult mai destept decat tine:
Cele patru legi dupa care va judeca Hristos lumea

Catalin le spune bine.Nu dupa mintea lui ,ci a Sfintilor Parinti.Asta-i gandul corect,asta trebuie sa gandeasca un ortodox,nu ca sa se mandreasca ci ca sa asculte cu incredere totala invatatura ortodoxa.E o chestie de gradinita pe care tu si ucenicul tau MihaiG nu le pricepeti..


Lasa nu te ingriji tu de soarta neoprotestantului ca n-ai fi tu mai iubitor si mai corect decat Dumnezeu.Tu,in schimb, daca crezi ca Ortodoxia nu e singura Biserica adevarata nu esti ortodox.Iubeste-l pe budist,neoprotestant,hindus ,ateu dar nu afisa o falsa iubire spunandu-i ca adevarul e relativ.

PS:faptul ca te afli in eroare e contradictia (comica) intre ce iubire si intelegere superioara ai tu fata de neoprotestanti si ce dispret ai fata de un ortodox care asculta de niste Sf. Parinti "expirati". Maine poimaine o sa spui ca-s prea multe Sf. Taine si ar trebui reduse sa nu-i facem pe neoprotestanti sa se simta agresati ...

Eu am mai auzit argumentul ăsta, şi de la Cătălin şi de la alţii, şi de fiecare dată îmi lasă un gust foarte amar.

Mi se pare argumentul unui bolnav pe care îl deranjează că trebuie să ia tratament, dar îl ia de frică şi de nevoie. Dar dacă s-ar putea şi fără tratament, eheeeiii..

"Păi de ce să mă mai chinui eu să fiu ortodox, să ţin posturile, să mă obosesc în fiecare duminică la Biserică, să mă mărturisesc, să dau şi bani, să pierd timpul seara şi dimineaţa cu rugăciunea, în loc să dorm mai mult, dacă s-ar putea şi altfel ?"

Cu alte cuvinte, mi se pare argumentul unuia care nu iubeşte ortodoxia.

Păi ce spune Cătălin este o deformare sinistră a ceea ce spune Părintele Cleopa.

Cătălin a afirmat în repetate rânduri că da, necreştinii vor fi judecaţi după legea firii etc., dar ei vor fi cu toţii găsiţi vinovaţi şi condamnaţi.

Uite aici o atitudine ortodoxă sănătoasă: http://www.cuvantul-ortodox.ro/parin...singur-cuvant/

Am postat să se vadă şi un alt punct de vedere.

Da, veşnica mantră pe care o tot repetă.

Nu au fost in stare de inconstienta, sursele ortodoxe ne spun ca nu au avut parte de chinuri. La fel si cpoiii nebotezati.

Exact, asta am spus si eu tot timpul. Asta e definitita protestantismului, fiecare protestant este liber sa talcuiasca cum vrea Sfanta Scriptura si invatatura, ei spun ca sunt luminati de Duhul Sfant. In ortodoxie invatatura este aceeasi pentru toti, nu o poate reinterpreta cum vrea fiecare, dupa parerile personale. Trebuie doar sa o citesti si sa o accepti. De aceea vei vedea ca ortodocsii dau citate, iar cei ce au o gandire de tip protestant isi spun doar parerile personale.

Dacă am fi roboţi, probabil s-ar aplica ideile tale fixe.

În traducere, cei care se cred ortodocşi, gen Cătălin2, dau doar citate. Restul lumii, care încearcă să gândească (apropo, facultatea de a raţiona nu e nu dar de la Dumnezeu ?) sunt protestanţi.

"Dacă sunteţi creştini, daţi doar citate" ----- ăăăă,sunt sigur că e un verset din Scriptură, dar în ediţia mea catolică nu îl găsesc. Probabil e o problemă de traducere.

Nu pare sa intelegi, eu nu talcuiesc nimic, citatele acelea nu sunt vorbele mele. Citat inseamna ca citezi pe cineva, chiar daca il dai tu. La fle si citatele pe care le-am dat din catehism si sfinti, legate de acest subiect. Niciodata nu spun ceva de la mine, doar din invatatura Bisericii.

Daca cele zece porunci sunt doar pentru poporul evreu atunci inseamna ca paganii au voie sa omoare pe cine vor? Si atunci pe ce baza se mantuiesc, prin tragere la sorti? Acele porunci sunt pentru toti oamenii, inclusiv pentru crestini.

Nu am spus nimanui care nu avea conceptii ecumeniste ca le-ar avea.

Nici noi nu ţi-am fi spus că vorbeşti prostii dacă n-ai fi vorbit.

PEntru că nu ai răspuns pe celălalt topic:

Mai bine răspunde, clar ş™i precis, bărbăteşte, creştineş™te, la următoarea întrebare:

În anul 100 după Hristos, un copil s-a născut ş™i a murit în America, unde Biserica lui Hristos, pentru motive evidente, nu ajunsese încă.

Copilul acela va putea fi mantuit, sau nu ?

Un răspuns bărbătesc, te rog. DA, sau NU ? Nu părerea altora, nu ce ai citit, părerea TA. DA, sau NU ?

Vezi ca nu am zis gratuit ca unii sunt orbi? Primul citat din Parintele Cleopa ce spune? Tocmai de aceea am dat acel citat, pentru ca erau unii care spunea ca Parintele Cleopa ar fi sustinut ca toti se mantuiesc, o aiureala new-age. In acel citat cu judecata parintele Cleopa spune ca toti pot ajunge la cunoasterea adevarului, fie ca sunt atei, pagani, iudei, in alte culte, au toate datele sa gaseasca adevarul si vor fi judecati in virtutea acestui lucru. Adica raspunsul la intrebarile pe care le tot puneti voi si la care nu vreti sa aflati raspuns.

Adică, susţii din nou (şi îţi permiţi să susţii că şi Perintele Cleopa ar fi susţinut acelaşi lucru) monstruozitatea că toţi necreştinii vor fi judecaţi după legea naturală şi toţi vor fi condamnaţi.

Pe de altă parte, încerci să induci ideea că ortodocşii care îl urmează pe Părintele Cleopa ar susţine că toţi se mântuiesc, ceea ce e altă minciună.

În sfârşit, pentru că nu mai am răbdare, în seara asta, pentru aiurelile tale: stai liniştit, Cătăline.: tu te vei mântui, iar cei care nu sunt de acord cu tine nu se vor mântui. Ce anume înseamnă asta, numai Dumnezeu ştie.....

Ceea ce spune Sfantul Grigorie despre apocatastaza nu poate fi un alt punct de vedere. Ceea ce spun Parintii Cleopa, Iustin, Arsenie e in concordanta cu ceea ce spune catehismul si cu ceea ce spun toti sfintii (am dat citate din Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ignatie Briancianinov, Sfantul Nicolae Velimirovici, Sfantul Iustin Popovici, Sfantul Ciprian, Fer. Augustin, etc.). Un sfant care sa sustina altceva nu stiu.
Iar ceea ce a spus un mirean de la mijlocul sec. XIX nu prea cred ca are cum sa fie invatatura ortodoxa si ceilalti toti sa se fi inselat.

Nu am idei fixe, era doar o descriere putin exagerata, ca sa se inteleaga mai bine. Faptul ca nu intelegi ca ortodoxia are aceeasi invatatura pentru toti, stabilita de sute de ani si ca in protestantism se obisnuieste talcuirea de catre fiecare, e insasi problema.

Care voi, tu esti complet rupt de realitate sau nu stii sa citesti? Tu nu vezi ca ceilalti stiau dinainte? Sunteti aceeasi trei (3) cu care am avut discutii in contradictoriu la aproape fiecare subiect, care habar nu au despre ce vorbesc de obicei si nu poti decat sa regreti ca iti pierzi timpul cu astfel de persoane. Adica te prefaci ca nu vezi acele citate si imi aduci ca argument faptul ca voi sunteti trei care spuneti aceleasi prostii si asta ar insemna ca aveti dreptate. Ma intrebi aceleasi aiureli, lunadu-te dupa AlinB. Esti orb? Nu stii sa citesti, daca nu poti gandi singur, fara sa-l citezi pe AlinB? Ce scrie in acel citat din Parintele Cleopa sau Parintele Iustin? Exact asta spun si eu, acolo sunt date si explicatiile. Ma intrebi degeaba aceleasi lucruri, pe care oricum nu le intelegi si nu vrei sa le accepti. La catolici e alta invatatura, tu de ce te bagi in cea ortodoxa incercand sa-ti impui propria credinta? Catolicii au adoptat la Vatican II conceptii moderniste, nu-mi spune mie ca spun prostii pentru ca nu am aceeasi credinta cu a ta. Si nu mai incerca sa mi-o impui cu forta. Esti liber sa crezi ce vrei, te-am obligat eu vreodata sa crezi ceva, desi tu o faci tot timpul?