Acesta este un aspect al vorbirii în limbi.
Există vorbire în limbi care zidește personal. Aceasta nu trebuie folosită în adunare, fiindcă nu zidește, fără tălmăcire. Dacă este tălmăcire, atunci va zidi biserica. Dacă nu, nu.
Dar există totodată vorbire în limbi așa cum a apărut la Penticosta, ca semn pentru necredincioși. Aceasta nu se înțelege de cel care vorbește dar necredinciosul înțelege în limba lui.
ACESTA ESTE TABLOUL COMPLET. DACĂ CEVA LIPSEȘTE, FENOMENUL NU ESTE DE LA DUMNEZEU !!!!

Aici suntem iarasi in deplin acord.
Ai probleme foarte grave si traiesti in erezia ecumenismului.
Nu stii ca in Biserica Catolica sunt foarte multe erezii?

Ai impresia ca in materie de credinta poti veni cu astfel de opinii laxe si complet subiective? Ai vreo prietena catolica sau care e explicatia?

Cred ORTODOCSII asa ceva?
Imi poti da o vreun link spre un Sfant Parinte sau spre un teolog ortodox care a afirmat opinia pe care o sustii?

Nu te mai înțelege nimeni!
Acum zici că catolicii sunt cu multe erezii? Și aceia care vorbesc în limbi? Sunt destui catolici vorbitori în limbi!

Vorbeam cu Bairstow.
Tu raspunde la ce te-am intrebat mai sus!

Sigur că toți ortodocșii cred ce ți-am scris.
Dar tu ești cel care nu crezi.
Darul limbilor, dacă este de la Dumnezeu, în Biserică, servește la:
- edificare personală, fără tălmăcire,
- edificare a bisericii, cu tălmăcire,
- semn pentru necredincioși, când acesta înțelege limba vorbită de creștin (creștinul nu înțelege)

Biserica ortodoxă are toate mijloacele pentru mântuire și din concluzia este că darul limbilor a încetat, fiindcă tabloul complet nu mai este prezent. Dumnezeu a pus capăt limbilor după moartea apostolilor. Asta o deducem din Tradiție, nu din Biblie.

Daca toti cred (eu sustin ca numai tu, care nu esti ortodox) te rog a doua oara sa imi dai un link spre scrierea unui SINGUR Sfant Parinte sau a unui SINGUR teolog ortodox care sa invete ceea ce sustii tu.

https://www.crestinortodox.ro/carti-...lia-79930.html

http://www.ioanguradeaur.ro/653/cuvant-la-rusalii-i/

:78:

Deci nicio iota din ceea ce crezi tu...

Dar de cunoștință aveți? Dar darul minunilor? Noul testament vorbește și despre acestea? Îți aduci aminte când îți spuneam de tabloul general, care trebuie să fie complet ?
Doar limbi, așa este?

Domnule Cornel ori acest domn e ateist si vrea si el puțina gălăgie ori cine sa-l înțeleagă? Eu iau o mica pauza nu înainte de-ai spune ca oricat de departe ar fi de ideea crestina sa nu renunțe domnul penticostal la rugăciune si mai ales la cererea Doamne daca sunt in întuneric scoate-mă! O seara buna.

Noapte bună bairstow!

Domnule penticostal,
este adevărat că profetul Isaia a menționat vorbirea în limbi


Ei bine! Prin niste oameni cu buze balbaitoare si cu vorbirea straina va vorbi poporului acestuia, Domnul. (Isa.28:11)

dar profetul Ioel nu zice nimic despre limbi ci doar despre vise și vedenii (pe care sfinții noștri ortodocși, fie că sunt preoți ori călugări, le au cu prisosință)

Ioel 2:28. Dupa aceea voi turna Duhul Meu peste orice faptura; fiii si fiicele voastre vor proroci, batranii vostri vor visa vise, si tinerii vostri vor avea vedenii.

așa că limbile pot funcționa doar o perioadă de timp, ele nu sunt esențiale din moment ce profetul amintit de Petru nu le menționează deloc!

(am citat din biblia eretică cornilescu)

M-am gândit că poate nu am rezumat cele scrise. In biblie scrie ca vorbitul in limbi va înceta doar dragostea va rămâne. Când a încetat ? Probabil dupa ce evreii au fost alungati din tara lor. După au mai fost vorbiri in limbi dar foarte rare si din spusele unor sfinți dar numai in cazuri de nevoie extremă. Ar fi frumos sa ne explice si adventistul cum sta cu treaba asta cu vb in limbi dar aici e vorba mai degrabă de bani mulți.

Ba da, le-ai rezumat printr-o simpla promisiune: il voi lasa in pace pe penticostal.
Domnul ti-a vorbit, însa tie iti place mai mult vorbaria lunga cu ereticii.
Ti se pare dulce.

Eu te-as sfatui totusi sa asculti. Pentru ca asa iti zice si apostolul: "dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te de omul cel eretic!".

Tu insa nici dupa a o suta sau a doua suta oara.

Asa, probabil, la plezneala, dupa capul nostru.
Biblia nu spune aiureala ta. Nici macar Sfata Traditie. Dar tu da-i inainte cu probabilitatile!

Sunt doar doi ortodocsi pe acest forum care cred invatatura asta.
Tu si cu mine :1:



.

Prin urmare, limbile sunt un semn nu pentru cei credinciosi, ci pentru cei necredinciosi. (1Cor.14:22)

Prin urmare, deci ca o concluzie, ca un corolar, Pavel menționează rolul limbilor ca semn pentru NECREDINCIOȘI.
Sunt și astăzi necredincioși? Da, destui.
Am avea nevoie de traduceri pentru aceștia, în mod supranatural? Nu, fiindcă există atâtea variante mai nou și electronice.
Deci, fie că-ți place, fie că nu-ți place, acest rol al limbilor A ÎNCETAT. Asta este sigur, fiindcă astăzi nu mai vedem nici măcar un singur caz de acest gen, nici măcar unul, în absolut nicio biserică, de nicio confesiune!
Voi pocăiții marșați pe faptul că limbile ca edificare personal nu au încetat. Dar trebuie să admiteți că limbile de tipul Penticostei, când au fost înțelese și asta a servit ca semn (nu proorocie, nu predică, nu învățătură, nu descoperire) pentru necredincioși. Iar Pavel concluzionează că acesta este rolul principal al limbilor, de a fi semn pentru necredincioși.
Dacă nu admiteți că acest rol de semn pentru necredincioși a încetat, atunci trebuie să veniți cu dovezi, și nu le aveți!
Prin urmare, a încetat. Ceva. Și este posibil să fi încetat de tot, complet!!!
Orice om cu judecată admite că există această posibilitate deși biblic nu avem nimic în acest sens. Dar Biblia a fost scrisă pentru primul secol, de unde să știe apostolii totul ce urma să vină?
Materialele ortodoxe pe care ți le-am prezentat le-ai citit?

Duhul Sfant NU a incetat sa existe.
Si NICIUNUL din darurile Lui.

Balbele tale cu "a incetat", "nu a incetat" si "a incetat insa se mainifesta totusi temporar, partial si sporadic", sunt, la gradul maxim, penibile.

Ori de cate ori exista credinciosi sinceri, oriunde pe fata pamantului, in orice confesiune ar fi ei, daca il iubesc pe Mantuitorul Hristos si isi deschid inima spre Duhul Sfant, pot primi orice har, orice rod, orice dar al Duhului, EXACT la fel cum era la început, între crestinii Bisericii Primare.

Dumnezeu este la fel. Ieri si azi si in veci.
Binecuvantat sa-i fie Numele, din neam în neam!

Ei, atunci înseamnă că rămâne valabil ceea ce Pavel a scris, că limbile sunt semn pentru necredincioși.
Întreb pentru a mia oară, aveți așa ceva, puteți aduce exemple? Misionarii voștri când merg în Africa sau America de S, nu primesc limbi pentru a fi semn pentru acele triburi de totemiști și animiști, și cât ar mai trebui asta...în schimb, au în continuare aceleași limbi bolborositoare...

Ramane valabil TOT ce Pavel a scris. Inclusiv faptul ca vorbirea in limbi nu este inteleasa de oameni ci de Dumnezeu si este un mod foarte frumos de rugăciune.

1 Corinteni 14:17
Negresit, tu multumesti lui Dumnezeu foarte frumos

Raspund a mia oara: aduc exact atatea si exact aceleasi exemple cate imi aduci tu ca Apostolii au mers in Africa sau oriunde pe glob si au propovaduit Evanghelia in alte limbi.

Adica tu debitezi o traznaie si imi ceri mie sa ti-o argumentez si exemplific? :25:

Lucrurile sunt clare, dar nu vrei să pricepi, în ruptul capului.
Dacă admiți că rămâne valabil tot ce a scris Pavel, atunci trebuie să admiți că există ”multe feluri de limbi”, după cum apostolul însuși scrie. Există limbi care sunt pentru zidire personală dar și limbi care servesc ca semn pentru necredincioși, limbile de tip Penticostă.
Aceste limbi, de tip Penticostă, nu sunt pentru propovăduire nici pentru a învăța. Ele servesc ca semn pentru ca necredinciosul să fie stimulat în a se interesa de creștinism. Așa s-a întâmplat la Penticosta. Acele limbi au servit acestui scop, ca toți străinii să audă în limba lor, lucruri vorbite de persoane de altă etnie, care nu cunoșteau limba lor, respectiv apostolii.
În acest sens limbile funcționează ca semn pentru necredincioși.
Astăzi nu mai există niciun caz în acest sens!
Deci trebuie să admiți că, măcar sub acest aspect limbile au încetat. Iar dacă limbile de tip Penticostă au încetat, fiindcă oricum nu mai este nevoie de ele, avem google translate, atunci foarte probabil că darul a încetat cu totul.

Daca tu crezi ca google translate inlocuieste vorbirea in limbi ( Doamne fereste ce-i duce pe unii capul!:63: ), pricep ca ori habar n-ai ce scrie Biblia despre vorbirea in limbi și despre manifestarea darului in Biserica Primara, ori te prefaci.

Problema o pui greșit.
Da, limbile ar fi mult mai eficiente decât google translate.
Problema nu e asta!
Problema e că mișcarea penticostalo-carismatică deși conține zeci de milioane de vorbiri în limbi, totuși nu înregistrează niciun caz de vorbire în limbi de tip Penticosta, ca semn pentru necredincioși, cu toate că misionarii carismatici au fost în țări exotice, de multe ori. Un exemplu concludent este misionarul Cornel Urs, trimis în Burundi. Acest escroc vorbește doar în limbi de tip extatic, care nu se înțeleg deloc și plătește traducător pentru a se înțelege cu băștinașii.

https://youtu.be/DZgomC36thE

Unul in vorbeste in limbi in Burundi, altul pe forumu ortodox.
Simpatici, amandoi...

De obicei fac minuni mari.
Cand nu, se fac de minune... :1:

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Scriptura intreaga este un exemplu in care Dumnezeu vorbeste cu oamenii.

Cum? Folosind pentru fiecare limba lui, greaca, engleza, franceza.

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Vorbirea in "limbi" este de fapt capacitatea pe care o dobandeste cineva, cu lumina si energia si puterea lui Dumnezeu de a "vorbi intr-o limba" si de "a fi auzit in alta".

Sfantul Paisie Aghioritul vorbea cu Parintele Cleopa, fiecare in limba lui, si se intelegeau perfect.
La fel sunt si alte exemple in care el vorbea greaca si celalalt auzea franceza.

Despre asta este vorba.

Capacitatea pe care o ofera lumina de a ne ajuta in comunicare.

Acum, pocăitul ”Penticostal tradițional” va veni, sigur de victorie, cu versetul :

In adevar, cine vorbeste in alta limba nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; caci nimeni nu-l intelege si, cu duhul, el spune taine. (1Cor.14:2)

...zicând, uite, uite ce scrie!
Dar, în ignoranța lui, nu realizează nici acum că, fiind ”felurite limbi”, existau, pe timpul apostolilor, și limbi ca semn pentru necredincioși, de tipul celor vorbite la Penticosta.
Dacă tabloul nu este complet și ceva lipsește, atunci fenomenul nu este de la Dumnezeu. Duhul Sfânt nu vine cu jumătăți de măsură, El dă Bisericii tot, toate limbile, le traduce, profețește, vindecă, face minuni, etc.
Această harismă a limbilor practicată la pocăiți și la catolici ridică un mare semn de întrebare și motivul pentru care spun asta a fost deja amintit de câteva ori.
Aș dori să adaug, pretenția pocăiților că limbile lor bolborositoare sunt semnul unic și sigur pentru botezul cu Duhul sfânt este nebiblică.

Doar pentru cei care stiu bine povesti insa nu cunosc nici Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.
Daca te-ai calauzi dupa Biblia Ortodoxa, ai intelege ca ceea ce ai bolduit in postarea ta corespunde doar realitatilor lumesti.

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Cap. 14
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească

NU penticostalii au "inventat notiunea de limbi straine".
Biblia ortodoxa a facut-o.

Penticostalul Traditional nu se poate bucura de vreo "victorie" decat atunci cand discuta cu persoane sincere care vor sa citeasca si să înțeleagă Scripturile, care vor sa experimenteze lucarea curata a Duhului Sfant.

Cata vreme discuta cu persoane neavizate, care nu cunosc nici ce spune Biblia pe acest subiect, care nici nu au vreo experienta in domeniu si nici nu vor sa se informeze direct din Scripturi ci doar din traditiile omenesti sau din diverse filmulete traznite, NU poate fi vorba despre vreo victorie.

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

ca simplu cititor, ca sa zic asa, mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect. dar ce spune PT mi-a adus o indoiala si e foarte posibil ca lucrurile sa fie mai complexe.

Userul gpalama spune povestile pe care le-a auzit sau le-a citit prin oaresce carti, NU in Biblie.

Spusele cum ca vorbirea in limbi inseamna DOAR ca un credincios predica paganilor intr-o limba pe care el nu o intelege insa interlocutorii lui, da, sunt istorisiri inchipuite.

Biblia vorbeste deslusit despre vorbirea in limbi ca RUGACIUNE adresata lui Dumnezeu.
In mod explicit. In repetate randuri. In mai multe versete.

Eu prefer sa discut mai intai ce este, cu adevarat, vorbirea in limbi in Biblie.
Si abia apoi despre ibolboroseli, caricaturi si falsuri din zilele noastre.

Cum ar putea cineva sa isi dea seama ce este fals daca nu a vazut niciodata in viata lui, originalul? Daca nici macar nu vrea sa studieze singur in Scripuri pentru a avea informatii corecte despre original?

Limbile de la penticostali, dar mai ales cele de la carismatici, nu sunt limbi, în sensul că atunci când cineva vorbește într-o limbă străină, pe care nu o înțelegi, să zicem suedeza, totuși realizezi că o limbă se vorbește. La carismatici mai ales, nu sunt decât silabe rostite dezordonat și repetate într-una. Nu este o limbă o astfel de vorbire ci măcăneală, cum fac rațele și gîștele.

Nu exista limbi penticostale sau carismatice.
Exista doar vorbire in limbi curata, prin Duhul Sfant sau... falsuri.

Vorbirea in limbi se manifesta si la penticostali si la ortodocsi si la baptisti si la catolici, lutherani sau metodisti, etc.. In aproape toate confesiunile crestine.

Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?

Întrebarea este alta.
Dacă penticostalii au limbi false, atunci problema e încheiată, darul limbilor nu mai este valabil astăzi si penticostalii sunt de fapt, posedati de draci.
Dacă penticostalii au limbi de la Duhul sfânt, rămâne o mare problemă, pe care nu o poti rezolva convenabil:
De ce vorbesc în limbi penticostalii netrinitari oneness, catolici închinători la icoane, mormoni - latter day saints ? Acestia evident au o cu totul altă teologie decât penticostalii.
Poate da Duhul darul si unora care sunt eretici...???

Si aceasta intrebare este importanta.
Dupa ce raspunzi la intrebarea pe care ti-am adresat-o, voi raspunde la intrebarea ta.
Asa mi se pare corect.

Întrebarea fiind care?
Asta?

”Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?”

Răspuns: în paginile Noului testament

Raspuns fals.
1. darurile Duhului Sfant se pot manifesta intr-o comunitate, nu pe paginile unei carti.
2. daca ai vrut sa spui ceva despre comunitatea bisericii primare, iar ai dat-o in bara. Pentru ca intrbarea era despre confesiunile contemporane. Biserica Penticostala este una dintre ele.

Penticostalii au extins notiunea de limba straina la "limba inventata".

Pentru ca sensul proxim al limbii "straine" este limba "omeneasca straina",
iar sensul extins de catre pentiscostali este "limbi de orice fel, inventii, si orice iti poate trece prin cap".

Asa cum a zis Hristos, mai folositi si capul, nu doar recitarea gresita din Scripturi.


Este vorba despre comunicarea interumana, facilitata de Dumnezeu prin darul sau, care ajuta oamenii care vorbesc diferite limbi sa se inteleaga.

Orice altceva inafara acestei logici nu are nici suport in Scriptura si nici logica... sunt doar explicatii umflate rau de tot pentru a explica aberatiile penticostale:

Un exemplu de vorbire in limbi, minutul 5:50.

https://www.youtube.com/watch?v=vsrwgd7rnR0

PENTRU DUMNEZEU !!!

Este foarte simplu de raspuns la ce zici.

Dumnezeu este VIU. Caut raspunsurile la ce ne-a daruit Dumnezeu ca invatatura in decurs de 2000 de ani in plus fata de ce este in Scriptura. Ce au spus oamenii lui Dumnezeu care au trait in acesti 2000 de ani are aceeasi valoare ca si Scriptura, pentru ca este tot de la Dumnezeu.

Scriptura nu este referinta ultima, Hristos a spus ca nu Duhul Sfant NE VA INVATA "TOATE" !!!

NU Biblia este referita, ci Dumnezeu. Dumnezeu este PESTE BIBLIE, pentru ca in Scriptura sunt doar pasaje care ne vorbesc cateva randuri despre evenimente limitate si nu ofera o analiza exhaustiva a unei probleme.

Dumnezeu ne-a invatat si dupa acel moment al Scripturii multe.

Dumnezeu ne invata continuu.

Refuz sa ma transform Scriptura intr-un idol si sa ma inchin Scripturii si nu lui Dumnezeu.

Voi aveti doar o carte pe care nu o intelegeti dintr-un motiv extrem de simplu, voi nu il aveti deloc pe Dumnezeu, nu aveti deloc o experienta corecta si clara a COMUNIUNII SI COMUNICARII CU DUMNEZEU.

Din contra, la noi in Ortodoxie, noi suntem invatati cum sa COMUNICAM cu Dumnezeu in mod corect: prin lumina lui, prin rugaciune, iar in lumina Dumnezeu ni se descopera pas cu pas.


Spui ca eu nu invat din Scriptura. Nici Hristos nu a invatat NIMIC din Scriptura. Insa a folosit o logica absolut infinita, Dumnezeiasca, pe care noi o consideram acum Scriptura si referinta.

Morala este simpla: daca iti folosesti capul vei ajunge la principii solide de viata si existenta, identice cu cele ale Scripturii, dar trebuie sa-ti folosesti capul.

Morala ta e complet deplasata, necrestina.
Pleci de la premise false si ajungi la concluzii distructive pentru suflet.
Dracesti chiar. Imi pare rau, dar trebuie sa ti-o zic.

NIMENI, nu va ajunge, "folosindu-si capul", la invataturile mantuitoare enuntate de Hristos si de Sfintii Sai Apostoli.

Ceea ce invata Scriptura este REVELATIE DIVINA.
La care nu ajungi folosindu-t›i capul.

Și așa sunt toate. Bolborosiri. Asta măcar mai sună cât de cât, dar să-i auzi pe carismatici cum bolborosesc monosilabic, aș aduce aici ca exemplu pe Torben Sondergaard, marea vedetă a lumii penticostale și carismatice, cu a sa Restaurație din zilele din urmă, o misiune creștină de vindecare și exorcizare. Ăsta face trei în unu, te botează, scoate dracii și primești vorbirea în limbi, în același timp.
Iată cum vorbește Torben în limbi, ți se ridică părul măciucă! Zici că-i dracu gol.
L-am fixat la secunda 45.

https://youtu.be/sBI8InJwyMM?t=45s