Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

tricesimusseptimus 18.11.2009 11:53:42

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 182810)
Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".


Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".

Danut7 18.11.2009 11:55:03

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 182810)
Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".

Ziua care ne-a adus Mantuirea este Duminica,poti sa fi macar in viata ta sincer odata si sa recunosti?

Ia zi poti?

tricesimusseptimus 18.11.2009 11:59:25

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 182813)
Ia zi poti?

"Ziua" care ne-a adus mântuirea, este ziua mântuirii, iar aceasta nu este o zi calendaristică, ci ziua în care L-am acceptat pe El.

Danut7 18.11.2009 12:02:55

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 182816)
"Ziua" care ne-a adus mântuirea, este ziua mântuirii, iar aceasta nu este o zi calendaristică, ci ziua în care L-am acceptat pe El.

Am fi avut Mantuire fara duminica aia in care a Inviat Iisus Hristos?Unde am fi fara ziua aceia?Exista vreo alta zi mai mareata pentru om si o pricina de bucurie si de sarbatoare mai mare decat asta?

tricesimusquintus 18.11.2009 13:32:56

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 182817)
Am fi avut Mantuire fara duminica aia in care a Inviat Iisus Hristos?Unde am fi fara ziua aceia?Exista vreo alta zi mai mareata pentru om si o pricina de bucurie si de sarbatoare mai mare decat asta?

Dar am fi avut Înviere în duminica aia, dacă nu exista o vinere a Jerfei Sale? Și am fi avut o vinere a Jertfei, dacă nu conducea către aceasta întreaga activitate publică de prezentare a Principiilor Împărăției Sale? Și după toate acestea, fără lucrarea de Mare Preot și Mijlocitor din Ceruri, mântuirea noastră nu ar fi completă. Degeaba încearcă unii s-o compenseze prin sacerdoțiul inutil al preoților pământești, ori prin multitudinea de "mijlocitori" umani.

ciprian85 18.11.2009 21:06:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 182759)
Deși suntem iarăși off topic, corectez două aspecte:
- "profeția din 1844" era a lui Miller nu a profetesei.
- celelalte "multe profeții" greșite ale lui Miller tot nu le-ai arătat. Nici nu te mai chinui, înfiinețează dacă vrei un nou topic (acolo poți dezvolta și confuzia ta cu privire la "începutul sec.20")

Si profetesa a avut o profetie esuata in 1844, urmata de cea din 1845, urmata de cele pe care le-am relatat in mesajul anterior.

N-am relatat profetiile lui, pentru ca nu este "eroul principal". Faptul ca profetesa la plagiat si a preluat din invataturile mileristilor(deci va trageti seva si din Miller) n-am considerat asa de important. In ce priveste "confuzia mea cu privire la inceputul sec. 20", ea nu poate fi numita o confuzie: adeptii lui Miller au astepta sf. lumii de trei ori, o data chiar la inceputul sec 20.

ciprian85 18.11.2009 21:12:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 182759)
Ți se aburiră de ciudă că nu găsiși dovada biblică.

Nu! Mi s-au aburit citindu-ti aburelile. "Argumentatia" matale si a confratilor tai se bazeaza pe citate din Biblie, cosmetizate, extrase din context, si in mod voit rau interpretate.

ciprian85 18.11.2009 21:28:59

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 182759)
Pentru Christos-primul chreștin ziua odihnei era Sâmbăta, Afirmația ta ar exclude creștinii din categoria oamenilor.

Exista motivul deja motivul tinerii duminicii ca zi de odihna? Nu! El a venit abia dupa Invierea din morti a Mantuitorului.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 182759)
iar Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om (Marcu 2,27.28).

O noua denaturare a unui citat Biblic.
Iata contextul si citatul exact:

"23.Si pe cand mergea el intr-o sambata prin holde, ucenicii Sai, pe cale, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac ei sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Oare niciodata nu ati citit ce afacut David cand a fost in lipsa si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum au intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat preotii, si a dat si celor ce erau cu el?"
27. Si le zicea: "Sambata a fost facuta pentru om si nu omul pentru sambata;
28. Asa ca si Fiul Omului este Domn si al sambetei"

tricesimusseptimus 18.11.2009 21:39:14

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183031)
Si profetesa a avut o profetie esuata in 1844, urmata de cea din 1845, urmata de cele pe care le-am relatat in mesajul anterior.

Persiști degeaba în eroare sau dezinformare. Prima viziune/profeție a Ellenei White a avut loc abia în decembrie 1844, deci nu avea cum să "eșueze" în 1844.

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183031)
N-am relatat profetiile lui, pentru ca nu este "eroul principal". Faptul ca profetesa la plagiat si a preluat din invataturile mileristilor(deci va trageti seva si din Miller) n-am considerat asa de important. In ce priveste "confuzia mea cu privire la inceputul sec. 20", ea nu poate fi numita o confuzie: adeptii lui Miller au astepta sf. lumii de trei ori, o data chiar la inceputul sec 20.

Dacă "nu poate fi numită o confuzie", atunci este o dezinformare, sau hai s-o zicem pe șleau: este o minciună. Trunchiul principal al mișcării millerite s-a stins spre sfârșitul secolului 18. La 1863 s-a înființat Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea, care biserică nu a stabilit niciodată termene pentru sfârșitul lumii. La 1876 a luat ființă mișcarea Martorilor lui Iehova care s-a inspirat oarecum din mișcarea produsă de William Miller. Aceștia într-adevăr au stabilit niște date printre care și "începutul sec. 20", mai precis 1914. Dar ajunge cu acest off topic, hai s-o lăsăm baltă...

tricesimusseptimus 18.11.2009 21:40:22

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183034)
Nu! Mi s-au aburit citindu-ti aburelile. "Argumentatia" matale si a confratilor tai se bazeaza pe citate din Biblie, cosmetizate, extrase din context, si in mod voit rau interpretate.

Dovada biblică însă tot n-ai produs-o...

tricesimusseptimus 18.11.2009 21:47:45

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183042)
Exista motivul deja motivul tinerii duminicii ca zi de odihna? Nu! El a venit abia dupa Invierea din morti a Mantuitorului.

Și sugerezi că Hristos nu avea habar de acest "motiv" din viitor? De ce n-a suflat nici o vorbuliță despre asta ucenicilor? Simplu: nu avea câtuși de puțin intenția de a modifica porunca a IV-a, El a venit s-o împlinească nu s-o distrugă!

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183042)
O noua denaturare a unui citat Biblic.
Iata contextul si citatul exact:

"23.Si pe cand mergea el intr-o sambata prin holde, ucenicii Sai, pe cale, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac ei sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Oare niciodata nu ati citit ce afacut David cand a fost in lipsa si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum au intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat preotii, si a dat si celor ce erau cu el?"
27. Si le zicea: "Sambata a fost facuta pentru om si nu omul pentru sambata;
28. Asa ca si Fiul Omului este Domn si al sambetei"

Și în ce constă denaturarea? Dacă spune "Fiul Omului este Domn și al duminicii" mai înțeleg... Dar așa motivația ținerii duminicii este copilărească. Copilărească în sensul în care un copil încăpățânat vrea să facă invers de cum îi poruncește tatăl lui.

ciprian85 18.11.2009 22:18:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 182759)

Citat:

În prealabil postat de ciprian
Iata motivele intrunirii Sinodului(Fapte Cap15, versv5,6 ):

5 Dar unii din eresul fariseilor care devenisera credinciosi(crestini) s-au ridicat zicand ca pe aceia trebuie sa-i taie imprejur si sa le porunceasca a pazi Legea lui Moise.
6 Drept aceea, apostolii si preotii s-au adunat sa cerceteze aceasta pricina

Iata ce zice Petru in cadrul Sinodului(Fapte 15,10):”Asadar, de ce il ispititi voi acum pe Dumnezeu si vreti sa puneti pe grumazul ucenicilor un jug pe care nici parintii nostri si nici noi nu am fost in stare sa-l purtam.”

Iata ce spune Sf. Apostol Iacov in cadrul Sinodului(Fapte 15): Si dupa ce au tacut ei , a raspuns Iacob, zicand: "Barbati frati, ascultati-ma!: Simeon a istorisit cum Dumnezeu inca de la inceput S-a ingrijit sa ia dintre neamuri un popor pentru numele Sau. Si cu aceasta se potrivesc cuvintele profetilor, precum este scris: Dupa aceea Ma voi intoarce si din nou voi cladi cortul cel cazut al lui David, si pe cele daramate ale lui le voi cladi si pe el il voi indrepta, ca sa-l caute pe Domnul ceilalti oameni si toate neamurile asupra carora s-a chemat numele Meu, zice Domnul cel ce a facut acestea. ... De aceea eu zic sa nu-i tulburam pe cei ce dintre pagani se intorc la Dumnezeu.”

Concluzia: practicarea sambetei facand parte din Legea lui Moise nu mai era si nu mai este valabila. Duminica era si este noua zi de odihna pentru crestini.


Faină insinuare! Uiți că porunca a IV-a a fost și rostită de către Dumnezeu pe Sinai. Iar cuvintele erau săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu.


Deci unde scrie de desființarea sâmbetei și instituirea duminicii în cadrul sinodului?


Ipoteză greșită, concluzie falsă. Porunca a IV-a face parte din Legea lui Dumnezeu nu a lui Moise, deci mai e valabilă. Valabilă a fost pentru Hristos și apostoli, valabilă pentru toți creștinii.

Toate legile primite de Israel pe muntele Sinai prin intermediul lui Moise fie săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu(partea centrala a Legii) fie transmise oral sunt numite in Sf Scriptura Legea lui Moise(daca doresti poti sa-i spui si Legea lui Dumnezeu). Evreii numesc aceasta parte Sf. Scripturi Tora(prima si cea mai importanta parte a Vechiului Testament): Facerea, Iesirea(Exodul), Leviticul, Numerele, Deuteronomul(cea ce se traduce "A doua Lege" - o reluare si detailere a Legii primite de Moise pe muntele Sinai)

Iata si cateva citate ce vorbesc despre Legea cea veche sau Legea lui Moise sau Legea lui Dumnezeu:

"Oare nu Moise va dat Legea?"(in 7,19)
"toate cele scrise despre Mine in Legea lui Moise"(Lc 24,44)
"Si cand s-au implinit zilele curatirii lor dupa Legea lui Moise"(Lc 2,22)
"Caci Legea prin Moise s-a dat"(In 1,17)..................................(multe altele)

Deci, porunca de a tine sambeta ca zi de odihna a fost data poporului ales prin intermediul lui Moise pe muntele Sinai, si ca urmare face parte din "Legea lui Moise". Si daca ai sa citesti cu atentie citatele ce descriu motivul pentru care s-a intrunit Sinodul o sa vezi ca acesta este: erezia unora dintre crestinii de origine iudaica care inca mai tineau Legea cea Veche(a lui Moise) si erau inca fideli Vechiului Legamant(intre Avraam si Dumnezeu) - taierea imprejur. Tot citind respectivele citate o sa vezi ca hotararea Sinodului a fost unanima: vechile legi iudaice trebuiau inlaturate, intrucat pentru crestini exista o Noua Lege, una desavarsita, data in mod direct oamenilor prin viu grai si prin exemplul propriu de insusi Dumnezeu Fiul.

Iata ce frumos subliniaza Sf. Apostol Pavel superioritatea Legii celei Noi, fata de Legea cea veche - legea primita de Moise pe muntele Sinai:
"1. De aceea, frati sfinti, partasi ai unei chemari ceresti, luati aminte la Apostolulsi Arhiereul marturisirii noaster, la Iisus Hristos:
2. El credinicios Ii este Celui ce L-a randuit, asa cum si Moise a fost in toata casa lui.
3. Pentru ca El s-a invrednicit de mai multa slava decat Moise, asa cum ziditorul unei case are mai multa cinste decat casa.
4. - Ca orice casa este zidita de cineva, dar ziditorul a toate este Dumnezeu -.
5. Spre a da marturie celor ce aveau sa fie spuse, Moise a fost in toata casa Domnului credincios ca o sluga,
6. dar Hristos, ca Fiu a fost peste casa Lui si casa Lui suntem noi, numai daca pana la sfarsit tinem cu tarie libertatea marturisirii si mandria nadejdii."

ciprian85 18.11.2009 22:24:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183049)
Dovada biblică însă tot n-ai produs-o...

Am adus-o atat eu cat si ceilalti frati [b]crestini[\B]. Noi aducem dovezile, nu le producem....

ciprian85 18.11.2009 22:32:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183055)
Și în ce constă denaturarea? Dacă spune "Fiul Omului este Domn și al duminicii" mai înțeleg... Dar așa motivația ținerii duminicii este copilărească. Copilărească în sensul în care un copil încăpățânat vrea să facă invers de cum îi poruncește tatăl lui.

Respectivul pasaj in nici un caz nu spune "Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om". Iisus este si Domn al sambetei la fel cum este si al zilei de luni sau duminica sau......
Apropo cum explici ca apostolii strangeau spice in zi de sambata cu incuviintarea Mantuitorului? Oare nu trebuiau sa fie pedepsiti la fel ca si cel ce adunase lemne in zi de sambata adica sa fie ucisi(conform Legii)?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183055)
Tinerea duminicii este copilareasca doar pentru evrei si aventisti! Pentru crestini duminica este ziua Invierii, a intrarii in odihna sufleteasca.

Și sugerezi că Hristos nu avea habar de acest "motiv" din viitor? De ce n-a suflat nici o vorbuliță despre asta ucenicilor? Simplu: nu avea câtuși de puțin intenția de a modifica porunca a IV-a, El a venit s-o împlinească nu s-o distrugă!

Ba chiar a modificat porunca a IV! Prin Invierea din morti in zi de duminica Mantuitorul ne-a adus mantuirea, odihna sufletului. Citeste te rog cu atentie si cu bunavointa citatele aduse atat de mine cat si de Danut. Pentru mai multa siguranta pune-ti ochelarii, eventual ii si sterge putin.

Apostolii, Biserica Primara(si in prezent intreaga crestinatate) au tinut ca zi de odihna Duminica - Domenica - Dies Domini -Ziua Domnului. Desi ti-au fost aduse in acest sens o multime de dovezi atat scripturistice cat si istorice, tu(un om inteligent si sper echilibrat) continuii sa sutii aberatiile, halucinatiile ,din urma cu 150 de ani, ale unei labile psihic .

tricesimusseptimus 18.11.2009 22:37:03

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183075)
Toate legile primite de Israel pe muntele Sinai prin intermediul lui Moise fie săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu(partea centrala a Legii) fie transmise oral sunt numite in Sf Scriptura Legea lui Moise(daca doresti poti sa-i spui si Legea lui Dumnezeu). Evreii numesc aceasta parte Sf. Scripturi Tora(prima si cea mai importanta parte a Vechiului Testament): Facerea, Iesirea(Exodul), Leviticul, Numerele, Deuteronomul(cea ce se traduce "A doua Lege" - o reluare si detailere a Legii primite de Moise pe muntele Sinai)

Iata si cateva citate ce vorbesc despre Legea cea veche sau Legea lui Moise sau Legea lui Dumnezeu:

"Oare nu Moise va dat Legea?"(in 7,19)
"toate cele scrise despre Mine in Legea lui Moise"(Lc 24,44)
"Si cand s-au implinit zilele curatirii lor dupa Legea lui Moise"(Lc 2,22)
"Caci Legea prin Moise s-a dat"(In 1,17)..................................(multe altele)

Deci, porunca de a tine sambeta ca zi de odihna a fost data poporului ales prin intermediul lui Moise pe muntele Sinai, si ca urmare face parte din "Legea lui Moise". Si daca ai sa citesti cu atentie citatele ce descriu motivul pentru care s-a intrunit Sinodul o sa vezi ca acesta este: erezia unora dintre crestinii de origine iudaica care inca mai tineau Legea cea Veche(a lui Moise) si erau inca fideli Vechiului Legamant(intre Avraam si Dumnezeu) - taierea imprejur. Tot citind respectivele citate o sa vezi ca hotararea Sinodului a fost unanima: vechile legi iudaice trebuiau inlaturate, intrucat pentru crestini exista o Noua Lege, una desavarsita, data in mod direct oamenilor prin viu grai si prin exemplul propriu de insusi Dumnezeu Fiul.

Iata ce frumos subliniaza Sf. Apostol Pavel superioritatea Legii celei Noi, fata de Legea cea veche - legea primita de Moise pe muntele Sinai:
"1. De aceea, frati sfinti, partasi ai unei chemari ceresti, luati aminte la Apostolulsi Arhiereul marturisirii noaster, la Iisus Hristos:
2. El credinicios Ii este Celui ce L-a randuit, asa cum si Moise a fost in toata casa lui.
3. Pentru ca El s-a invrednicit de mai multa slava decat Moise, asa cum ziditorul unei case are mai multa cinste decat casa.
4. - Ca orice casa este zidita de cineva, dar ziditorul a toate este Dumnezeu -.
5. Spre a da marturie celor ce aveau sa fie spuse, Moise a fost in toata casa Domnului credincios ca o sluga,
6. dar Hristos, ca Fiu a fost peste casa Lui si casa Lui suntem noi, numai daca pana la sfarsit tinem cu tarie libertatea marturisirii si mandria nadejdii."

Și totuși în acel sinod nu s-a spus nimic despre desființarea sabatului. Îmi imaginez ce proporții lua războiul rezultat dintr-o asemenea desființare. Și cum ar fi fost privită ciunțirea unei porunci întregi din Decalog când știm ce disensiuni provoca o simplă iotă modificată...

tricesimusseptimus 18.11.2009 22:38:00

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183078)
Am adus-o atat eu cat si ceilalti frati [b]crestini[\B]. Noi aducem dovezile, nu le producem....

Le aduceți când există. Când nu, le produceți ;)

tricesimusseptimus 18.11.2009 22:46:11

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183085)
Respectivul pasaj in nici un caz nu spune "Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om". Iisus este si Domn al Sambetei la fel cum este si al zilei de luni sau duminica sau......

Respectivul pasaj spune despre sâmbătă. Când găsiți versetul ce-l numește pe Iisus "Domn al duminicii", mă anunțați și pe mine. Dar mișcați-vă repede... acușica va trece Cerul și pământul...

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183085)
Apropo cum explici ca apostolii strangeau spice in zi de sambata cu incuviintarea Mantuitorului? Oare nu trebuiau sa fie pedepsiti la fel ca si cel ce adunase lemne in zi de sambata adica sa fie ucisi(conform Legii)?

La această întrebare am răspuns foarte recent...

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183085)
Tinerea duminicii este copilareasca doar pentru evrei si aventisti! Pentru crestini duminica este ziua Invierii, a intrarii in odihna sufleteasca.

Aș fi curios de câte ori într-un secol 16 Nisan cade în zi de duminică. Poate mă ajută cineva...

Maranatha 18.11.2009 22:49:59

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 182810)
Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".

Ziua care ne-a adus Mantuirea este Duminica,poti sa fi macar in viata ta sincer odata si sa recunosti?

Raspunsul tau denota faptul ca nu studiezi ci doar inveti pe dinafara niste stereotipuri.
Unde vezi tu duminica intr-un text unde nu exista?Cum reusesti acest lucru?
Cine e cel care se invirtoseaza acum?
Omule eu am plecat din ortodoxie tocmai pentru ca explicatiile care mi-sau dat si le-am citit au pe alocuri amestec de adevar cu alte exprimari fortate.
Sa-ti fie clar .Eu respect ortodoxia in tot ce a facut pt romani ,dar nu pot fi de acord partea ei de ingaduire cu ce e pagin.

ciprian85 18.11.2009 23:16:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183088)
Și totuși în acel sinod nu s-a spus nimic despre desființarea sabatului.

Ba chiar spune! Prin acel sinod s-a renutat definitiv la vechile practici iudaice, la Legea Vechiului Testament(o erezie a unei parti a crestinilor de origine iudaica si a adventistilor) si implicit si la tinerea sambetei care facea parte din Lege.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183088)
Îmi imaginez ce proporții lua războiul rezultat dintr-o asemenea desființare.

Aceleasi proportii cu schimbarea poruncii de a-ti iubi aproapele in a-ti iubi atat aproapele cat si dusmanul, si lista poate continua.....

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183088)
Și cum ar fi fost privită ciunțirea unei porunci întregi din Decalog când știm ce disensiuni provoca o simplă iotă modificată...

Disensiuni provoaca modificarea unei iote atunci cand aceasta este facuta de un om! Nu provoaca disensiuni atunici cand este modificata de Insusi Dumnezeu Fiul prin cuvant si fapta!

ciprian85 18.11.2009 23:21:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183094)
Aș fi curios de câte ori într-un secol 16 Nisan cade în zi de duminică. Poate mă ajută cineva...

Conteaza ca a cazut atunici, conteaza ca Mantuitorul a Inviat din morti Duminica! Conteaza la fel cum a trebuit sa conteze pentru evrei, pana la Invierea Mantuitorului(intrarea in odihna sufleteasca) ca intrarea in odihna(trupeasca) avut loc sambata. Multumit?

ciprian85 18.11.2009 23:25:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183094)
Respectivul pasaj spune despre sâmbătă. Când găsiți versetul ce-l numește pe Iisus "Domn al duminicii", mă anunțați și pe mine. Dar mișcați-vă repede... acușica va trece Cerul și pământul...

Conteaza contextul, dupa aceea conteaza cum spune si nu ca spune!

"23.Si pe cand mergea el intr-o sambata prin holde, ucenicii Sai, pe cale, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac ei sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Oare niciodata nu ati citit ce afacut David cand a fost in lipsa si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum au intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat preotii, si a dat si celor ce erau cu el?"
27. Si le zicea: "Sambata a fost facuta pentru om si nu omul pentru sambata;
28. Asa ca si Fiul Omului este Domn si al sambetei"

Acel "si" dar si contextul sunt foarte importante. Asa ca fa economie de abur!

ciprian85 18.11.2009 23:27:57

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183090)
Le aduceți când există. Când nu, le produceți ;)

Nu ne numim adventisti! Ne numim crestini!;)

tricesimusseptimus 18.11.2009 23:34:28

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183107)
Ba chiar spune! Prin acel sinod s-a renutat definitiv la vechile practici iudaice, la Legea Vechiului Testament(o erezie a unei parti a crestinilor de origine iudaica si a adventistilor) si implicit si la tinerea sambetei care facea parte din Lege.

Păi nu spune. Ai găsit vreo specificare la sabat în acel sinod? Nu mă lua cu generalizări, eu te-am întrebat de sabat, nu de "Legea vechiului Testament". La acel sinod nu s-a pus în discuție niciuna din cele 10 porunci, sau ai tu alte informații?

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183107)
Aceleasi proportii cu schimbarea poruncii de a-ti iubi aproapele in a-ti iubi atat aproapele cat si dusmanul, si lista poate continua.....

Această poruncă a rămas neschimbată și în VT și în NT.


Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183107)
Disensiuni provoaca modificarea unei iote atunci cand aceasta este facuta de un om! Nu provoaca disensiuni atunici cand este modificata de Insusi Dumnezeu Fiul prin cuvant si fapta!

Schimbarea sâmbetei în duminică a fost făcută de om (sub pretextul învierii). Te învârți în același cerc, deoarece Hristos n-a poruncit niciodată abandonarea sîmbetei sau celebrarea duminicii. Nici pînă la cruce, nici 40 de zile după acel moment.

tricesimusseptimus 18.11.2009 23:42:50

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183119)
Conteaza contextul, dupa aceea conteaza cum spune si nu ca spune!

"23.Si pe cand mergea el intr-o sambata prin holde, ucenicii Sai, pe cale, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac ei sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Oare niciodata nu ati citit ce afacut David cand a fost in lipsa si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum au intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat preotii, si a dat si celor ce erau cu el?"
27. Si le zicea: "Sambata a fost facuta pentru om si nu omul pentru sambata;
28. Asa ca si Fiul Omului este Domn si al sambetei"

Acel "si" dar si contextul sunt foarte importante. Asa ca fa economie de abur!

Indiferent de cum o spune, despre sâmbătă spune și nu despre duminică. Este Domn și al sâmbetei, deci are autoritate si asupra sâmbetei și nimeni nu poate intra peste domeniul autorității Sale spre a-l modifica (chiar de invocă motive creștine).

tricesimusseptimus 18.11.2009 23:43:25

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183121)
Nu ne numim adventisti! Ne numim crestini!;)

Mda. Într-adevăr vă numiți creștini...

ciprian85 18.11.2009 23:44:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183047)
Persiști degeaba în eroare sau dezinformare. Prima viziune/profeție a Ellenei White a avut loc abia în decembrie 1844, deci nu avea cum să "eșueze" în 1844.

La fel ca toate celelalte profetii a fost esuata de la inceput.... Respectivele viziuni au fost rodul inselarii de catre diavol, inselare in care se afla intreaga secta adventista, sau au fost rodul unei mintii bolnave. S-a implinit vre-o "profetie" a profetesei? Nu! Dar voi o tineti in continuare la loc de cinste, ii publicatii si cititi ineptiile si ereziile.

ciprian85 18.11.2009 23:49:46

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183131)
Indiferent de cum o spune, despre sâmbătă spune și nu despre duminică. Este Domn și al sâmbetei, deci are autoritate si asupra sâmbetei și nimeni nu poate intra peste domeniul autorității Sale spre a-l modifica (chiar de invocă motive creștine).

De acord ca nimeni nu poate intra peste domeniul autoritatii sale. Iisus este domn si al sambetei la fel cum este si domn al duminicii sau zilei de luni.

Tata, n-avea ce spune la momentul respectiv despre duminica. Despre duminica ne spune mai tarziu prin Invierea din morti. Despre duminca ne mai spun apoi Sf. Apostoli, si ne confirma izvoarele istorice.

Maranatha 19.11.2009 00:01:06

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183137)
De acord ca nimeni nu poate intra peste domeniul autoritatii sale. Iisus este domn si al sambetei la fel cum este si domn al duminicii sau zilei de luni.

Tata, n-avea ce spune la momentul respectiv despre duminica. Despre duminica ne spune mai tarziu prin Invierea din morti. Despre duminca ne mai spun apoi Sf. Apostoli, si ne confirma izvoarele istorice.

Mai,dar ce exegeza .De unde citezi? de prin secolul II-III ?

Geony 19.11.2009 00:01:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183132)
Mda. Într-adevăr vă numiți creștini...


inca sa vezi ce fac crestinii acum ca se apropie Craciunul....junghie porcu si fac carnati si papa tot...
unii...stau si sug pe degete in loc de bomboane , ca religia nu le permite sa manance nici macar un soric , ce mai spun de caldabos , sunculita de porc afumata....
ce n-ai da sa fii macar o ora crestin ca noi , NU?

ciprian85 19.11.2009 00:04:56

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183127)
Păi nu spune. Ai găsit vreo specificare la sabat în acel sinod? Nu mă lua cu generalizări, eu te-am întrebat de sabat, nu de "Legea vechiului Testament". La acel sinod nu s-a pus în discuție niciuna din cele 10 porunci, sau ai tu alte informații?

La acel Sinod s-a luat in discutie intreaga Lege, iar Legea include si cele 10 porunci si si porunca a IV. Pentru crestini porunca a IV suna: "Adu-ti aminte de ziua odihnei" si nu "Adu-ti aminte de ziua sambetei."

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183127)
Această poruncă a rămas neschimbată și în VT și în NT.

Nu mai spune! Ce ne facem cu legea talionului - ochi pentru ochi....(poruncita de Dumnezeu lui Moise tot pe muntele Sinai). Apoi, pentru evrei in categoria aproapelui intra doar evreul taiat imprejur. Restul neamurilor nu conta(tot Moise pe muntele Sinai).


Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183127)
Schimbarea sâmbetei în duminică a fost făcută de om (sub pretextul învierii).

A fost facuta de Dumnezeu prin Invierea S-a din morti, prin aducerea Noului Israel in odihna.
Ca urmare crestinii sarbatoresc intrarea in odihna sufletului, evreii si adventistii sarbatoresc intrarea in odihna trupeasca a evreilor. Fiecare categorie sarbatoreste ce are!

ciprian85 19.11.2009 00:08:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183047)
Dacă "nu poate fi numită o confuzie", atunci este o dezinformare, sau hai s-o zicem pe șleau: este o minciună. Trunchiul principal al mișcării millerite s-a stins spre sfârșitul secolului 18. La 1863 s-a înființat Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea, care biserică nu a stabilit niciodată termene pentru sfârșitul lumii. La 1876 a luat ființă mișcarea Martorilor lui Iehova care s-a inspirat oarecum din mișcarea produsă de William Miller. Aceștia într-adevăr au stabilit niște date printre care și "începutul sec. 20", mai precis 1914. Dar ajunge cu acest off topic, hai s-o lăsăm baltă...

Esti un maestru al diversiunii. Ceva studii pe la Baneasa?

ciprian85 19.11.2009 00:18:35

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183143)
Mai,dar ce exegeza .De unde citezi? de prin secolul II-III ?

Nu! Ce s-a scris in primele secole crestine reprezinta un nivel prea academic pentru voi sectarii!
Voi va aflati prin clasa, buchisind greoi si in mod gresit abecedarul(o versiune cosmetizata) ...

tricesimusseptimus 19.11.2009 00:20:07

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183137)
Tata, n-avea ce spune la momentul respectiv despre duminica.

Mi se pare mie sau tu vorbești despre Atoateștiutorul Dumnezeu Tatăl?

tricesimusseptimus 19.11.2009 00:22:23

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 183144)
inca sa vezi ce fac crestinii acum ca se apropie Craciunul....junghie porcu si fac carnati si papa tot...
unii...stau si sug pe degete in loc de bomboane , ca religia nu le permite sa manance nici macar un soric , ce mai spun de caldabos , sunculita de porc afumata....
ce n-ai da sa fii macar o ora crestin ca noi , NU?

Nu, mulțumesc. Lucrurile pe care altădată le gustam, acum îmi provoacă greață...

ciprian85 19.11.2009 00:27:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183160)
Mi se pare mie sau tu vorbești despre Atoateștiutorul Dumnezeu Tatăl?

Ti se pare gresit! La fel cum vi se pare si despre Sf. Scriptura!

tricesimusseptimus 19.11.2009 00:27:56

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183148)
Pentru crestini porunca a IV suna: "Adu-ti aminte de ziua odihnei" si nu "Adu-ti aminte de ziua sambetei."

E adevărat. Astăzi le gâdilă mai bine urechile în forma aceasta decât la 1914.


Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183148)
Nu mai spune! Ce ne facem cu legea talionului - ochi pentru ochi....(poruncita de Dumnezeu lui Moise tot pe muntele Sinai).

Levitic 19:18 "Să nu te răzbuni, șii să nu ții necaz pe copiii poporului tău. Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți. Eu sînt Domnul."

tricesimusseptimus 19.11.2009 00:29:12

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183150)
Esti un maestru al diversiunii. Ceva studii pe la Baneasa?

A face corectură la o minciună se numește diversiune? N-am tangențe cu Ministerul de Interne.

tricesimusseptimus 19.11.2009 00:30:30

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 183167)
Ti se pare gresit! La fel cum vi se pare si despre Sf. Scriptura!

Aham. Mă speriasem. Înseamnă că vorbeai de tatăl tău...

Geony 19.11.2009 00:39:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183163)
Nu, mulțumesc. Lucrurile pe care altădată le gustam, acum îmi provoacă greață...

Acuma cu atatea pastile si tie iti vine greata?

Problema este ca si prostia umana , mandria si orgoliul sectar ,provoaca greata...acum daca nu mai servesti preparate din porc , de ce iti mai este greata? de prostie , mandrie si orgoliu sectar , cred.

ciprian85 19.11.2009 00:42:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183168)
E adevărat. Astăzi le gâdilă mai bine urechile în forma aceasta decât la 1914.


In catehismul ortodox(si in cel catolic, protestant.... - pentru toti crestinii) porunca a IV- suna de cand lumea: "Adu-ti aminte de ziua odihnei....."

Iar Biblia din 1914 la fel ca si alte traduceri in Vechiul Testament in Legea lui Moise(Tora - legea pe care Dumnezeu a randuit-o pentru evrei)in Iesirea cap 20 versetul 8 spune "Adu-ti aminte de ziua Sambetei..." Numai ca Tora nu mai e valabila pentru crestini

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183168)
Levitic 19:18 "Să nu te răzbuni, șii să nu ții necaz pe copiii poporului tău. Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți. Eu sînt Domnul."

Si cu celelalte neamuri cum ramane, cu cei netaiati imprejur? Aproapele pentru evreu insemna si inseamna o persoana taita imprejur. Draga, restul puteau fi calcati in picioare, ne facand parte din poporul ales. Ce ne facem apoi cu omorarea femeilor invinuite de adulter, cu legea talionului primita de iudei tot pe muntele Sinai.

Iar izolezi citate.....


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:47:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.