A se intelege ca cei care au parte de minuni, au meritat sa le aiba, iar
cei care n-au avut parte inca mai au datorii de platit.
Insa daca cei bolnavi de cancer au fost inainte vrajitoare/descantece
este normal ca sa aiba mult de tras caci boala este data omului pentru
pacatele sale.

Judecarea bunatatii facandu-se in raport cu logica si gandurile lumesti
sau cele Dumnezeiesti ?

Arsenie Boca - Omul Lui Dumnezeu
 

Rugaciune catre Maica Domnului

Preasfanta Stapana de Dumnezeu Nascatoare spre Tine imi indrept gandul , inima si toate simturile si Te rog cu lacrimi :Pina cand Maicuta a milostivirii va fi aceasta durere necontenita pe pamant ?Pina cand vrajmasii nevazuti ai neamului omenesc vor da lovituri atat de puternice bietilor oameni ?Pana cand vor pangari si vor necinsti trupurile , sufletele si vietile lor ?Inselandu-i ca sa nu cunoasca Adevarul , sa nu indeplineasca Poruncile Divine si sa nu dea Slava si Cinste pururi Maritului Dumnezeu Cel in Treime inchinat: Tatal , Fiul si Duhul Sfant ?Ridica-Te Stapana Atotbuna si zdrobeste pe vrajmasii nostri si ai Fiului Tau Iubit Iisus Hristos ingrozindu-i cu Nebiruita-Ti Sfintenie , Indreptandu-ne pe Cararile Mantuirii , ca sa dam mereu Marire lui Dumnezeu .Roaga-Te Fecioara pentru Sfinta Biserica pentru Propavaduirea Evangheliei pe intreg Pamantul , pentru Poporul Acesta , conducatorii lui , rudele mele , pentru vaduve , pentru orfani , bogati si saraci , necajiti si bolnavi , pentru cei prigoniti pentru credinta , pentru salvarea celor care au ratacit la secte , pentru cei raposati .Ajuta-ne sa ne pocaim toti oamenii de pacatele noastre , sa iubim Biserica , sa ne spovedim adesea , sa renuntam la pacate , vicii si necredinta .Ajuta-ne sa nu fim insensibili la Chemarea Divina a Blandului Tau Fiu care a Venit sa Sufere Chinuri barbare pentru bietele fiinte ranite atat de mult de vrajmas .
Roaga-Te Maicuta Sfanta si pentru aceste nevoi ale mele ... (rostesti acum necazurile care le ai si dorintele pe care sa ti le implineasca Maica Domnului)
Slava Tatului si Fiului si Sfantului Duh in vecii vecilor.
Amin !

Pictura de la Biserica Draganescu, explicata de un preot care a stat cu parintele Boca in cei 15 ani cand a pictat Biserica

http://cristiserban.wordpress.com/20...ca-draganescu/

-interesant e ca Grigorescu a pictat la Agapia niste icoane laice,2 sfinti ca niste gladiatori,zice parintele ca aducea fete frumoase si dupa chipul lor picta icoanele...erau multi pictori laici

-interesant e ca P Boca a pictat o icoana cu SINODUL 3 ECUMENIC-impotriva ereziei lui Nestorie si parca ceva su sinodul I ,deci tinea cont de sinoadele care au condamnat ereziile, dar problema ramane cu ereticii Francisc si Ulfila si cele 2 biserici surori, papismul si erezia filioque fiind condamnate la sinodul 8 ecumenic; nu stiu de ce nu a mai tinut cont ca papistasii sunt eretici.

Un articol interesant , semnat de Sorin Preda :

http://www.fundatiaarsenieboca.ro/im...%20imparat.jpg
Biserica din Drăgănescu. Pe pojghiţa varului de frescă din pronaosul bisericii din Drăgănescu, pe care Arsenie Boca a pictat-o începând cu anul 1968, părintele a strecurat inexplicabil câteva imagini premonitorii, neobişnuite prin actualitatea lor: telefonul mobil, turnurile gemene incendiate pe 11 septembrie la New York sau naveta Discovery. Deşi plasate vizibil pe cei doi pereţi laterali de la intrare, scenele respective nu sunt uşor de observat, părând a se dizolva până la contopire în multitudinea altor scene biblice importante: Învierea, înfăţişarea iadului şi a Cetei celor Drepţi. Oricât te-ai strădui, din întregul picturii nu distingi nimic, în afara unor chipuri biblice, desenate pe cât de canonic, pe atât de aparte şi de potrivit lirismului meditativ din arta părintelui. Biserica Drăgănescu nu e o sală de muzeu renumit, în care intri doar să-ţi domoleşti orgoliul sau curiozitatea intelectuală. La Drăgănescu trebuie să vii de mai multe ori şi să ai răbdare, cerându-i părintelui Arsenie să-ţi „arate”. După o vreme, cu alţi ochi şi altă stare sufletească, începi să vezi. Mesajul şi proorocia părintelui se află chiar în faţa ta. Cu litere de un roşu sângeriu, stă scris cuvântul: „Fărădelegile atrag pedeapsă pe pământ". Alături, într-o completare tainică şi complicat de simplă, apare desenul şi toată prefigurarea evenimentelor care vor cutremura iremediabil lumea modernă: de la terorism la modificarea genetică; de la globalizarea mondială la secularizarea new-age-istă a bisericii lui Hristos.

„Zdreanţă roşie, seceră şi ciocanul, steaua în cinci colţuri o să dispară”
Multe se spun despre minunile şi profeţiile cuviosului Arsenie Boca. Unii sunt convinşi că părintele putea intra şi ieşi prin orice uşa zidită, aşa cum putea călători nestingherit prin aer, fiind prezent deopotrivă în temniţa de la Canal, dar şi la înmormântarea mamei sale, din comuna Vaţa de Sus, aflată în apropiere de Apuseni. Alţii se îndoiesc, considerând că toate acestea sunt exagerări venite din idolatrie şi nălucire sentimentală; că sfinţenia părintelui nu mai avea nevoie de asemenea efuziuni patetice de admiraţie şi pietism. Nici acum, după 20 de ani de la mutarea sa la cele sfinte, nu ştim prea bine dacă părintele a prefigurat cu adevărat ororile bolşevismului sau căderea lui Ceauşescu, căruia i-a transmis printr-un om al Securităţii că nu o să mai apuce anul 1990. Ceea ce ştim cu siguranţă este că părintele Arsenie avea darul „înainte-vederii”, dar niciodată nu făcea din asta prilej de uimire şi de spectacol printre credincioşi.


Părintele Arsenie, lucrând în anii '80 în altarul Sfintei Biserici de la Drăgănescu


Dimpotrivă - atâtea cate erau, cuvintele lui profetice nu-ţi vorbeau în clar, ci te chemau discret la căutarea sensului rătăcit printre alte sensuri, aşa cum s-a întâmplat când părintele a prezis marile cutremure ale secolului XX, spunând că Bucureştiul „se va oua de două ori”, iar la a treia ouare, marele oraş va fi şters de pe faţa pământului pentru păcatele lui. Tot aşa, în ascunzişul tainei, părintele va rosti încă din 1940 o profeţie legată de ascensiunea comunismului, dar şi de înlocuirea lui cu o ispitire şi mai mare: „Zdreanţa roşie, secera şi ciocanul, steaua cu cinci colţuri o să dispară, dar va veni steaua cu şase colţuri, anarhia, şi va fi vai şi amar de lume (...) Asta va fi peste mulţi ani, şi nouă, Dumnezeu nu ne va hărăzi să vedem acele vremi (...) Mie nu-mi va fi dat să văd, după sărbătoarea deşartă a victoriei, câţi dintre cei drepţi au mai rămas. Căci după această victorie deşartă, puţini dintre cei drepţi vor fi în picioare şi la sărbătoare. Peste tot vor fi naimiţi (vânduţi duşmanului) şi abia atunci va începe o noua luptă, fără jertfă de sânge, dar la fel de lungă ca şi cea pe care am început-o noi acum!”
Apocrife greu de datat şi, în acelaşi timp, ciudat de actuale, cuvintele părintelui par să ne certe. Degeaba ispitim viitorul în căutarea unor întâmplări uimitoare. Degeaba cercetăm amintirile făgărăşenilor care l-au cunoscut şi mergem în pelerinaj la Prislop, pentru a cere răspuns la crucea şi ţărâna mormântului. Adevărul e mult mai aproape de noi. Marele şi adâncul său discurs profetic se află chiar sub ochii noştri, la doi paşi de Bucureşti, într-o modestă bisericuţă de ţară. Acolo, în icoanele şi chipurile de sfinţi de la Drăgănescu, e răspunsul. Acolo trebuie să găsim mesajul şi cheia de înţelegere a spuselor părintelui. Aşa cum observa marele profesor de mistică teologică, Nichifor Crainic, părintele Arsenie a aşternut pe varul bisericii nu ipostaze şi scene biblice, ci predici fierbinţi, cugetări şi gânduri mustind de întrebări şi înţelesuri. Pe zidurile de catedrală ţărănească de la Drăgănescu, părintele a pictat crezul său, deopotrivă cu taina unui mesaj profetic, pe care nimeni - nici teologi, nici oameni de artă - nu au încercat până acum să-l cerceteze şi să-l înţeleagă.

„Voi aţi început sfârşitul lumii”

Să ne imaginăm o clipă locul şi armonia culorilor. La orice oră din zi şi din noapte, pe zidul din stânga bisericii tronează regală şi de nerepetat capodopera părintelui. În irizări unice şi translucide, ca o adiere sau un suspin de om îndrăgostit, părintele a pictat chiar fundamentul credinţei noastre creştine: Învierea lui Hristos, biruirea morţii şi triumful Luminii fără de sfârşit. În contrast, pe zidul opus, stă avertizarea - Scaunul de Judecată şi glasul pictat al părintelui, cu gândurile şi viziunile sale iluminate. Ascunse discret şi cu o cheie mereu schimbată în linii şi tonuri de culori, cuvintele părintelui Arsenie te îndeamnă insistent să zăboveşti asupra lor şi să iei aminte. Într-un târziu, înţelegi şi te cutremuri.

( continuare )
 

Profeţia pictată a părintelui Arsenie Boca - Biserica Drăgănescu

http://www.fundatiaarsenieboca.ro/im...ormirea%29.JPGCeea ce în anii ’70-’80 părea viziune subiectiv artistică şi adaos îndrăzneţ la erminia bizantină, astăzi, după aproape 30 de ani, ni se arată a fi un teribil strigăt de trezire - o manie profetică, plină de reproş şi îngrijorare: imaginea apocaliptică a unor zgârie-nori incendiaţi, ca o prefigurare a zilei de 11 septembrie; imaginea unei navete cosmice, prefaţând parcă dezastrul misiunii Apollo 13; imaginea lui Nietzsche şi Platon, conversând probabil despre adevăr, despre genealogia moralei şi „moartea” lui Dumnezeu, în timp ce faţa cinic zâmbitoare a unui diavol şopteşte la urechea umanităţii otrava spuselor lui paradoxale: „Eu nu exist”, împlinind astfel cea mai perfidă şi mai ucigătoare ispită a lumii moderne: ignorarea celui rău; acceptarea lui prin indiferenţă, lene sau toleranţă.
Ca să înţelegi ceva din mesajul părintelui, trebuie să te apropii atent şi îndelung de fiecare trăsătură de penel. În parte, orice detaliu te uimeşte prin ceva: faptul că şi diavolii au aură (una stricată, şerpească, desigur); faptul că în pictura părintelui nu există nici o tuşă pregnantă de negru, iadul fiind desenat doar în pălălăi incendiare de roşu sau cărămiziu murdar; faptul că, în una din scene, însuşi Hristos O ţine în braţe pe Fecioara Maria ca pe o copilă şi nu invers, cum o consacra erminia bizantină; faptul că cele două mari biserici creştine (Sf. Sofia de la Constantinopol şi Sf. Petru de la Roma) stau împreună într-un semicerc cu raze, dar într-un loc nedecis încă - undeva între Iad şi Rai.
http://www.fundatiaarsenieboca.ro/im...0liturghie.jpg

„Sfânta Liturghie mai ţine lumea”

Durează ceva până să observi marile scene şi dezvoltări ideatice; să observi tulburătoarea tema a Călugărului răstignit (cu picioarele în iad şi mintea în Rai) sau locul central oferit Nunţii din Cana Galileei, uimitoare prin interpretarea părintelui, care adună la aceeaşi masă fără sfârşit - nu numai mirii, dimpreună cu cei 40 de mucenici de la Sevasta, în floarea vârstei, dar şi cortegiul menit să-l petreacă pe stareţul Zosima pe ultimul său drum, sugerându-ne astfel că la bucuria nunţii cereşti există doar trei cai de a ajunge: căsătoria creştină, călugări şi mucenicia martirică.
Profeţia pictată a părintelui Arsenie Boca

Cina cea de taină (fragment). Pe zidurile bisericii din Drăgănescu, semnificaţiile se succed în straturi suprapuse. Nici un chip de sfânt nu seamănă cu altul. Chiar şi în mulţime, în Ceata celor Drepţi, privirile Cuvioşilor exprimă gânduri şi voinţă proprie. Pictura nu fixează gesturi anume şi nu opreşte din drum paşii vreunui Apostol, cum se întâmplă pe zidurile altor biserici. Pictura de la Drăgănescu se unduieşte, tresare, pâlpâie, respiră şi se înalţă din teluric, spre apoteoza Învierii pe Cruce şi întărirea mesajului lăsat de părintele, ca o ultima avertizare: „Să nu credeţi că veţi intra după moarte în Împărăţia în care nu aţi trăit pe pământ”
.
http://www.fundatiaarsenieboca.ro/im...de%20taina.jpg Sunt multe „îndrăzneli” şi actualizări tulburătoare în pictura bisericii şi toate par să repete acelaşi strigăt de trâmbiţă apocaliptică, adresat omului: „Cu ştiinţa aţi dezlănţuit cataclismul stihiilor asupra voastră. Aşa vă trebuie. Aţi început sfârşitul lumii!”. O spune părintele Arsenie Boca, absolventul de medicină, teologie şi bellearte - călugărul simplu şi „omul îmbrăcat în haine de in”, care citea deopotrivă Filocaliile şi ultimele cărţi despre quasari sau unde cuantice, fără să vadă o contradicţie între creştinism şi ştiinţă, între iuţimea cunoaşterii intelectuale şi miracolul energiilor necreate ale lui Dumnezeu. Cu fiecare cadru pictural înscris pe perete, discursul părintelui pare să devina tot mai clar şi ultimativ - să fugim de mândrie deşartă, de neadevărul şi minciuna zilelor noastre, care ne repetă mereu că omul e stăpânul deplin al lumii, care ne îndeamnă să ne bucuram de plăcerile vieţii şi ne consolează perfid: „Fii pe pace. Ai destul timp să te mântuieşti. La bătrâneţe ce ai să faci?”


„Începe timpul mucenicilor”

Neîndoielnic, părintele îşi cunoştea sfârşitul. Ucenicul său, Preasfinţitul Daniil, episcopul ortodox din Vârşeţul Voivodinei, îşi aminteşte că, în decembrie 1988, la ultima lor întâlnire de la Prislop, părintele a plâns pentru prima şi ultima oară, în faţa obştii adunate să celebreze apropierea sfintelor sărbători de Crăciun. Anul următor, în prag de iarnă, părintele va cădea nemişcat la pat şi se va stinge sfielnic şi tăcut, ca pâlpâirea unei lumânări suflate de boarea unui vânt. Nimeni nu poate şti cui anume îi erau adresate lacrimile de la Prislop. Cu siguranţă, era un semn de despărţire, dar şi de întărire a ceea ce se spune că profeţise pentru ultima oară poporului român, cu puţin timp înainte de căderea comunismului: „Îmi pare rău pentru voi. Frica e de la diavol... Îmi pare rău pentru voi. Vor cădea mulţi dintre cei aleşi. Vă vor pune impozite, taxe şi alte dări. Nu veţi mai putea fi sfinţi... Acum nu mai e timpul sfinţilor. Acum începe timpul mucenicilor”.
Profeţia pictată a părintelui Arsenie Boca


http://www.fundatiaarsenieboca.ro/im...viitorului.jpg Previziunea viitorului. Părintele Arsenie trebuie să se fi despărţit de noi cu regret şi amărăciune. Nu numai că vedea în duh ce o să ni se întâmple, dar ne iubea pe toţi atât de mult, încât ar fi vrut să-i pună pe făgărăşeni, dimpreună cu tot poporul credincios, într-o icoană a neamului românesc, întruchipată sub forma unui ţăran simplu şi îmbrăcat în in, ce stă în rugăciune cu braţele spre cer, ca Moise pe munte, având deasupra culmile carpatine, pe care se ridică crucea de pe Caraiman, cu o ceată de cuvioşi dincolo de zare, sub profilul celor trei mari lăcaşuri ale neamului: Cozia, Voroneţ, biserica de lemn a lui Horea.
În cei aproape 80 de ani ai săi, părintele nu a mai avut timp să ne lase decât nişte însemnări şi nişte schiţe, desenate înfrigurat în minuscula sa chilie de la Sinaia. Cercetându-le cu atenţie, vom descoperi cu uimire că, în recluziunea meditativă de la Drăgănescu, părintele nici nu a profeţit şi nici nu a transpus dogmatic Scriptura în desene, ci a încercat, după cum singur recunoaşte, să picteze ceva mult mai important: zborul şi tăcerea. E limpede că nu poţi să-l iubeşti pe Dumnezeu şi să I te apropii cu o câtime măcar, dacă nu eşti un pic vizionar şi poet, dacă nu repeţi şi nu crezi odată cu părintele ca prezentul nici nu ne domină şi nici nu ne aparţine. Atunci când ne ocupam prea mult de el, prezentul e o iluzie şi o capcana. Să nu-l preamărim niciodată. „Prezentul”, spunea cuviosul Arsenie Boca, „e doar viitorul trecutului”.


__________________

Nu au fost la vrajitoare din cate stiu. Acelasi lucru pot sa il spun si eu, judecarea bunatatii este in mana lui Dumnezeu nu vad de ce unii care merg la mormantul parintelui merita sa fie vindecati, pentru ca sunt mai buni iar alti in schimb merita sa fie bolnavi si sa moara iar altii sa ajunga sa nu mai poata dormi noaptea si sa aiba viziuni de la cel rau.

Desi poate ca unii care au murit erau oameni care au facut numai bine in viata lor, au frecventat biserica, s-au spovedit des, si poate altii s-au dus acolo asteptand o minune picata din cer dar in schimb nici nu frecventeaza biserica, nu se spovedesc, asteapta doar senzational, citesc doar cartile parintelui , Cararea imparatiei, si ignora Biblia cu desavarsire, in schimb in vad pe Boca ca pe Hristos si il ignora pe Hristos insusi.

Pai aici e si chestia. Ca nu stim.Noi oamenii nu putem stii totul.
Dumnezeu, insa stie totul.

Dar aici sunt o multime de cauze. Putem incepe cu Isaia:"Gandurile Mele
nu sunt gandurile voastre si caile voastre nu sunt caile Mele"
Apoi putem continua cu botezul suferintei, etc, etc.

Dar daca atunci cand a trebuit sa-si ajute aproapele sau sa-si iubeasca dusmanul n-au facut-o, degeaba.
Sa stii ca exista cazuri ca insusi episcopi au ajuns in Iad, desi toata viata
lor si-au petrecut-o in cadrul bisericii.

Dar daca cei care citesc cartile parintelui, aplica ceea ce spune parintele
in carti, aia este jertfa personala.Este credinta prin fapta.

Multi parinti spun ca vremea mantuirii prin sfintenie a trecut si ca acum urmeaza vremea mantuirii prin mucenicie(sacrificiu, jerta, martiraj)

Supozitie incredibila: Parintele Arsenie Boca a fost rastignit de comunisti, in padurile din Sinaia

http://vladherman.blogspot.ro/2014/0...l#.U_lv-sV5PO8

Totusi, si in acest citat sunt unele probleme. De exemplu Parintele spune " Altă cale de unificare a Bisericii nu rămâne.", nu spune nici macar "a Bisericilor", cum s emai foloseste azi (desi tot gresit). Se pare ca Parintele ii considera pe catolici fiind tot in Biserica, doar ca nu suntem uniti. Noi stim ca Biserica e intreaga, cum spunea si Parintele Cleopa, iar aceatsa e Biserica Ortodoxa. De asemenea, Parintele Arsenie aduce in discutie greselile catolicilor, dar ca si cum ar fi o Biserica ce a gresit ceva, nu ca e gresit totul, nefiind in Biserica adevarata. Citez: "Şi Biserica romană a cam pus adeseori mâna pe sabie. La scadenţa istoriei i se aduc toate înainte. Cezarul îşi pretinde sabia luată."
De exemplu sfantul Iustin Popovici, care a trait in aceeasi perioada, spune ca toate celelalte biserici sunt antibiserici, adica adunari care pretind a fi biserici in locul (sau impreuna) singurei Biserici, Biserica Ortodoxa.
Cu toate acestea, au fost si sfinti care au avut chiar erori dogmatice, deci e posibil ca si Parintele Arsenie sa fie sfant, desi poate a avut unele neintelegeri (care ar fi mai mici decat o eroare dogmatica).

- in primul rand P Arsenie Boca l-a pictat pe ereticul Ulfila si pe ereticul Francisc din Assisi in biserica de la Draganescu,picturile exista si sunt reale
-deci nici un sfant nu a marturisit in scris ,cu viu grai,sau prin pictura o erezie, deci pt ca i-a pictat pe 2 eretici cu aureola de sfinti arata ca accepta erezia catolica,papistasa
-P Arsenie Boca nu facea deosebire mare intre catolicii eretici si ortodocsi:
-despre catolici P Boca a zis ca :"sunt aproape fara greseala" si zicea ca Biserica ortodoxa si pseudo biserica papistasa sunt 2 surori,sunt 2 strane ale aceeasi biserici"
-exact cum afirma ecumenistii azi
-cum poate sa zica ca "biserica" catolica e fara greseala,aproape,cand papistasii au o gramada de erezii si nu pot veni la ortodoxie,dreapta credinta doar daca se leapada de ele.
-"€œEu nu prea sunt pentru ecumenism; a avut dreptate un sârb, Iustin Popovici, care l-a numit pan-erezia timpului nostru. Eu îl socotesc produsul masoneriei; Biserica Romano-Catolica si Biserica Ortodoxa nu sunt doua surori. Nu exista decat un singur cap al Bisericii, Iisus Hristos. Nu poate exista decat un singur trup, adica o singura Biserica. Deci notiunea de Biserici surori este improprie"€.PARINTELE STANILOAE

-sunt marturii cum ca P Boca ii impartasea pe greco-catolici fara sa-i boteze mai intai,fara sa-i primeasca la ortodoxie dupa ce acestia (greco-catolicii) s-ar fi lepadat de ereziile lor

-de asemenea Parintele Staniloae s-a departat de Arsenie Boca dupa ce avazut ca acesta nu tinea cont de nici un sfat duhovnicesc al lui,zicea Parintele Staniloae despre P Boca ca e mandru si orgolios
-Parintele Teofil a zis despre Parintele Boca ca nu era vazator cu duhul ci doar foarte cult,informat...
-exemplele pot continua
-de asemenea in cartea despre inselare a Sfantului Ignatie Briancianinov acesta zice despre Francisc din Asisi ca era in inselare demonica si da exemple de calugari/pustinici ortodocsi care au cazut in inselare demonica si prooroceau si vedeau gandurile oamenilor, deci oameniii ii considerau prooroci chiar daca ei erau in inselare demonica:
http://cartearomaneasca.blogspot.ro/...ov-despre.html
-de asemenea exista si false minuni, pe langa cele reale,dumnezeiesti

-eu ma intreb de ce se intampla atatea "minuni" mai mult fizice la mormantul Parintelui Boca si nu se intampla [,sau nu se vorbeste despre ele] atatea la sfintii deja canonizati si care au si moaste
-si de ce nu se duc puhoi de oameni la cei peste 70 de sfinti romani canonizati,si se duc mai multi la mormantul P Boca

"Bucură-te, păstrarea dreptei credint›e s™i învăt›ătoarea dogmelor ortodoxe,
Bucură-te, ceea ce tai eresurile s™i rătăcirile cele pierzătoare," din Acatistul Sfântului Acoperământ al Maicii Domnului

-in ziua de azi nu prea se mai tine cont de dogme,de canoane,de invatatura Sfintilor: Efeseni 4:5 ~"€œEste un Domn, o Credinta, un Botez."€

Cuvintele Sfintilor despre ortodoxie si erezii: http://ortodoxiasingurabisericaadeva...ess.com/about/

-Pidalionul-canoanele si dogmele ortodoxe: http://ortodoxiasingurabisericaadeva...mele-ortodoxe/

O întorci ca la Ploieşti! Se referă la Biserica dinainte de marea schismă, se îneţelege clar din context despre ce este vorba, pentru cine vrea să înţeleagă. Părintele Arsenie s-a folosit de terminologia care se utiliza în facultăţile de teologie de la acea vreme. Dacă nu a folosit un limbaj mai tăios în această privinţă, ţinând cont de situaţia Bisericii Ortodoxe din Ardeal la cea vremea şi de regimul comunist, nu înseamnă neapărat că era eretic aşa cum afirmaţi voi. Sf. Justin Popovici nu a trăit în Ardeal.

Nu ştiu de ce, dar am impresia că eşti una şi aceeaşi persoană cu cristig. Cum se face că, de fiecare dată, vă nimeriţi amândoi deodată pe forum?
Ai grijă că râvna necontrolată şi fără dreaptă socoteală te poate duce la paranoia !

-nu suntem aceeasi persoana, doar ca amandoi suntem impotriva ecumenismului si pt pastrarea dreptei credinte ortodoxe.

Abia ai început să citeşti Pidalionul şi deja ai şi început să dai verdicte de canonist!
Eu zic să laşi Sfântul Sinod al BOR să-şi spună cuvântul în ceea ce-l priveşte pe Părintele Arsenie Boca şi să nu mai emiţi verdicte aiurea.

Nu era vorba că sunteţi amândoi împotriva ecumenismului şi de faptul că, de fiecare dată vă nimeriţi pe forum, amândoi în acelaşi timp.

"...când se vorbeşte că apologeţii sunt apărători ai creştinismului, ai lui Hristos sau ai Bisericii, expresia e improprie. Căci, în realitate, nu omul îl apără pe Hristos, ci Hristos îl apără pe om.
Se poate deci preciza, chiar de la început, că obiectul real al apărării creştine este fie credinciosul tentat să cadă în cursele greşelii de înţelegere, fie necredinciosul ce se cere adus în făgaşul adevărat al vieţuirii religioase." (ÎPS Bartolomeu Anania)

Eu îţi propun să-i laşi să clarifice această situaţie pe cei care sunt în măsură să o facă, fiindcă domnia ta nu eşti Sfânt Sinod, nici Sf. Justin Popovici. nici Sf. Atanasie, nici Sf. Irineu, nici Sf. Vasile cel Mare. Toate cele bune!

1. Sicer sa fiu nu-mi amintesc de cristig, poate am mai vorbit, dar nu mai stiu.
2. Nu se refera la trecut pentru ca verbul e la prezent. Biserica e unificata, nu trebuie sa se unifice. Din contex se intelege o Biserica Universala, din care fac parte si BO si BC. Parintele poate fi scuzat, acestea erau ideile din acea perioada. Sa nu uitam ca si alti duhovnici d ela noi nu au stiut exact care e situatia, din cauza a aceea ce propovaduia Patriarhia Ecumenica si ierarhii (in privinta catolicilor).
3. Totusi, stim de picturi.
4. Eu nu am zis niciunde ca Parintele ar fi eretic, dimpotriva, am spus ca e probabil sa fie sfant.
5. Ce importanta are ca Sfantul Iustin Popovici nu era in Ardeal? Era ortodox, putea sa fie si in China.

Când? unde? pe cine a împărtăşit? si cine spune asta?
De ce ar fi fost obligat parintele Arsenie Boca -chiar si ca fost student- sa faca ascultare de parintele Staniloae din moment ce nu era duhovnicul lui? Din cate stiu, parintele Arsenie Boca se spovedea la parintele Bunescu in ultima partea a vietii sale. Cu ce ar fi fost mai prejos părintele Arsenie Boca decât părintele Dumitru Stăniloae, din moment ce ambii au studiat aceeaşi facultate de teologie, amândoi au studiat Filocalia, Patericul şi Scrierile Sfinţilor Părinţii? Nu s-au mai frecventat, nu din ură sau din orgoliu, ci pentru simplu motiv că nu se potriveau fiindcă aveau înclinaţii diferite. Părintele Stăniloae era înclinat mai mult spre partea teoretică şi de studiul sistematic sau stiintific al teologiei pentru a preda studentilor si a crea opere teologice, pe cand, Parintele Arsenie cauta mai mult sa aplice cunoştiinţele teologice in viata sa, fiind inclinat spre partea mistica si ascetica, asa cum au fost dintotdeauna călugării cei mai inbunatatiti!
Parintele Dumitru Staniloae despre Parintele Arsenie Boca si Corneliu Zelea Codreanu

"Din cîţi oameni am cunoscut eu şi care au lucrat în Biserică, socot că Părintele Arsenie Boca a fost cel mai de vîrf, culmea vieţuitorilor şi propovăduitorilor din contemporaneitatea noastră".(Părintele Teofil Paraian)

Eii, vezi, sărmanii de ei, sunt înşelaţi cu toţii că merg acolo atâta puhoi. Nu cumva e Harul Duhul Sfânt cu care Dumnezeu a lucrat prin părintele Arsenie Boca, încă din timpul vieţii lui celei vremelnice. La mormântul "altor" eretici oare de ce nu vine atâta puhoi de lume?
Parintele Arsenie Papacioc spune despre Parintele Arsenie Boca ca l-ar fi simtit ca e inselat fiindca l-a privit fix cu ochii. Nu inseamna ca daca cineva te priveste fix este automat si inselat. Aceasta poate veni dintr-o trezvie si atentie sporita a nevoitorului fata de ganduri sau de a-si urmari pornirile launtrice la nevoitorii cei mai inaintati in cele duhovnicesti. Spre exemplu, Parintele Efrem Katunakiotul, care studiase si el Filocalia si era unul dintre cei mai sporiti calugari contemporani din Muntele Athos, ii privea de asemenea fix si atent pe oameni, in orice caz nu ca sa-i hipnotizeze, asa cum credea Parintele Arsenie Papacioc despre Parintele Arsenie Boca. Parintele Arsenie Papacioc a avut o experienta neplacuta in acest sens, despre care spune ca, pe cand era copill, l-a internat, intr-o sala de clasa cineva a incercat sa-l hipnotizeze atat pe el cat si pe ceilalti copii, si probabil ca de acolo isi formase aceasta impresie ca daca cineva il privea fix ar fi incercat sa-l hipnotizeze.

Stareţul de la Vatoped povesteşte despre Părintele Efrem Katunakiotul următoarele:
Am ajuns, am intrat şi când l-am văzut, părea Proorocul Moise, aşa arăta. S-a uitat fix în ochii mei. Nu o să uit niciodată privirea aceea, parcă a intrat în mine cu privirea. Şi dând din cap, cum făcea el când spunea ceva duhovnicesc, proorocesc, îmi spune cu voce groasă: "Tu o să te faci monah şi o să fii în familia noastră duhovnicească!".

Cu puţin timp înainte de 1980, l-a vizitat pe Stareţul Efrem Katunakiotul un tânăr judecător stagiar. L-a găsit în bucătărie făcându-şi rucodelia. Lua peceţi dintr-o oală cu apă caldă, care fierbea încet deasupra focului, pe vatră şi le sculpta.
A pus metanie şi s-a aşezat lângă el pe o ladă.
- Pentru ce ai venit, fiule? l-a întrebat Stareţul fixându-l pe tânăr cu privirea lui pătrunzătoare.
- Am probleme, Părinte, diferite probleme.
- Cât de des te mărturiseşti?
- Părinte, răspunse şovăielnic tânărul, nu mă mărturisesc.
- Ei, atunci, este firesc să apară probleme.
- Dar nu am ce să mărturisesc!
- Îţi voi spune eu ce să mărturiseşti. Dar apoi vei merge la duhovnic? Ai văzut trecând pe drum o fată şi ai gândit ceva rău. Ce spui de aceasta?
- Bine, Părinte, voi merge să mă mărturisesc. Apoi a plecat, iar după câteva luni a venit din nou.
- Bine ai venit, Eftimie! Aşadar, te-ai mărturisit?
- Da, Părinte.

Foarte frumoasă argumentaţie, Laurenţiu, te felicit şi îţi mulţumesc. Doamne ajută!

-da si totusi nimeni nu zice nimic de aceste aspecte foarte importante:

-P Arsenie Boca l-a pictat pe ereticul Ulfila si pe ereticul Francisc din Assisi in biserica de la Draganescu,picturile exista si sunt reale
-deci nici un sfant nu a marturisit in scris ,cu viu grai,sau prin pictura o erezie, deci pt ca i-a pictat pe 2 eretici cu aureola de sfinti arata ca accepta erezia catolica,papistasa
-P Arsenie Boca nu facea deosebire mare intre catolicii eretici si ortodocsi

De Ulfila nu stiu, dar de Francisc de Assisi am citit tot aici pe forum că l-ar fi pictat pentru că a îndemnat o femeie să treaca la dreapta credintă, nn. ortodoxia. Cam ciudat, dar cineva a postat mărturia respectivă... în fine, am căutat să dau link dar nu găsesc topicul cu pricina.

S-a zis măi frate, s-a tot zis, am bolborosit şi eu ceva pe tema picturii de la Drăgăneşti, au zis şi alţii mai îndreptăţiţi să spună - dar tu nu eşti mulţumit, ce vrei, asta e. Tu o ţii una şi bună, aşa cum ţi-au băgat în cap unii cu mintea îngustă şi cu inima ca pietroiul. Ce voieşti acuma? Nu cădem de acord, asta e. Nu mai reveni, acceptă onest că nu primeşti replica şi las-o aşa. Tu pe-o parte, alţii pe alta, asta e.
Cât priveşte deosebirile pe care le făcea Părintele, e curată nerozie să i se pună în gură tot felul de ziceri. Cum să nu facă deosebirea ditamai omul lui Dumnezeu? Făcea, dar la nivelul lui, nu la al tău sau al meu. Sau poate crezi că avem cu toţii aceeaşi măsură? Că suntem în măsură să îl învăţăm dogmatică şi trăire creştină pe Arsenie Boca...
Iertare,
Doamne ajută!

Nu exista tratament pentru mintea ingusta si inima inpietrita !
Multumiri lui Laurentiu pentru postarea sa de pe acest thread si nu numai !

”Se vorbeşte de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate…Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos.” - Pr. Arsenie Boca

”Apusul care apus de mult de la dreapta credinţă se izbeşte în mintea lui de zidurile înţelepciunii acestei lumi şi nemaiputând trece dincolo s-a oprit ca înţelegere a Tainei doar la milostenia socială, la faptele de caritate (şoşoni, galoşi, tricouri şi hrană pentru trup). Au uitat cu desăvârşire ce zice mântuitorul: „Căutaţi mai întâi Împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate celelalte se vor adăuga vouă” (Matei 6,33).
Punându-l pe Papă în locul Mântuitorului putem zice „la aşa cap, aşa căciulă” sau „la aşa cap, aşa gândire”. Cât despre roadele duhovniceşti, aceste se văd dacă ai ochi duhovniceşti şi vrei să le vezi. Că zice Sfântul Apostol Petru: „Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere; Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci din dragoste; nu ca şi când aţi fi stăpâni peste Biserici, ci pilde făcându-vă turmei...”

Eu cred că e destul de clar care a fost poziția părintelui față de catolici.

-si atunci de ce l-a pictat pe ereticul Francisc din Asisi care a ajuns la cea mai mare inselare demonica-asa cum zice Sfantul Ignatie Briancianinov?

Poate a pictat ca să ne încerce credința. E foarte ușor de observat că pictura este una ieșită din tipar: tancuri, mitraliere, antene parabolice, etc...părintelui fiindu-i interzis să slujească și să predice, a predicat prin acea pictură realizată în 15 ani în biserica de la Drăgănescu.

Ca să se smintească cei smintiți. Simplu.

Iată și un citat în care părintele pomenește de Sf Francisc de Assisi:

”Evanghelia aceasta (Luca 8, 1-3) ni-L reprezintă pe Iisus în misiune prin oraşe şi sate, propovăduind şi binevestind Împărăţia lui Dumnezeu. Era însoţit de cei 12 ucenici şi de nişte femei cărora le făcuse bine şi de aceea se ţineau după El şi-i aveau grijă din averile lor. Este un tablou simplu şi impresionant.
Ingnaţiu de Loyola, un militar ambiţios şi creator, Assisi , are o metodă duhovnicească care se bazează pe imaginaţie. Îţi reprezinţi cu mintea pe Iisus, într-o împrejurare oarecare, şi te închipui şi pe tine amestecat printre auzitorii de atunci ai lui Iisus. Stărui în această închipuire şi în toate sentimentele ce le trezeşte această transpunere. E ceva de folos, dar riscurile imaginaţiei sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (apar nălucile, vederile false, etc.).
De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credinţă sau din împotrivire, ci din grija de a nu greşi primind orice. Şi se ştie că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.
Singură Ortodoxia este cea care pomeneşte noţiunile fără a pune nici un tipar pe minte care ar stârni vreo imagine, refuzând categoric orice nălucire. De exemplu: Adevăr, Dragoste, Duh.”

L-au mai pictat şi alţii pe Francisc de Assisi, ştiu cel puţin două biserici în Grecia şi una în Cipru şi n-a făcut nimeni atâta zavistie.

”Părintele Arsenie Boca e un fenomen unic în istoria monahismului românesc” – Pr. Dumitru Stăniloa

-interpretari de 2 lei,in loc sa zici clar ca a pictat un eretic,un inselat de demoni si a marturisit astfel prin pictura erezia papistasa in care credea p Boca

"In pustnicie, au ajuns, ..la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. "Atunci cand Francisc a fost rapit la cer" spune scriitorul Vietii acestuia, "Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har - Francisc". Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !"Sfantul Ignatie Briancianinov

-exista diferite marturii ale ucenicilor parintelui Boca din care vedem ca P Arsenie Boca nu facea deosebire mare intre catolicii eretici si ortodocsi:
-un citat din cartea marturii-din-tara-fagarasului-despre-parintele-arsenie-boca:
"biserica catolica e aproape fara greseala"
-"intre catolici si ortodocsi deosebirile nu sunt esentiale"

am gasit in cartea :"omul in haina de in" acest fragment scris de DANIIL STOENESCU:

"Acest desen al Părintelui Arsenie sub formă de triptic, demn de a fi pictat în viitoarea Catedrală Patriarhală a Mântuirii Neamului -adevărată sinteză grafică a teologiei istoriei - care pare a înmănunchea întâlnirea, în viitorul eshatologic, a Ortodoxiei cu Catolicismul sau a Răsăritului cu Apusul întru întâmpinarea Celui ce vine pe nori, nu este exclus să fi fost o alternativă sau o variantă la compoziţia mesajului ecumenic şi testamentar al Părintelui, de sub crucea Mântuitorului Hristos din scena Biserica şi lumeaâ de la biserica din Drăgănescu,unde, în cele din urmă, sfinţia Sa a pictat Catedrala Sfânta Sofia din Constantinopol şi biserica Sfântul Petru din Roma, învăluite amândouă în lumina Aceluiaşi Duh Sfânt şi Soare al dreptăţii."

-ecumenism eretic pierzator de suflete

-"Odată, l-am întrebat pe Părintele Arsenie dacă avem voie să venerăm sfinţii catolici. Eu mă gândeam la Sfântul Anton de Padova. Părintele mi-a spus: Da, putem, avem voie să-i venerăm, dar să nu-i uităm nici pe ai nostri. "(Morar Gheorghe, Ucea de Sus)

--in cartea lui Nicolae Streza "Marturii despre Parintele Arsenie la pagina 259 spune :"ca ii primea si pe credinciosii greco-catolici si le zicea ca au aceeasi credinta-ca ortodocsii- si ca deosebirile sunt minime"
-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan" si la pagina 103:"la sobornicitate ajung cei ce renunta la confesionalitate"

-pai ce Biserica nu e soborniceasca,trebuie sa renunte Ortodoxia la ceva ca sa se uneasca cu alta confesiune si sa fie deplina ? - asta vor ecumenistii eretici

-zice Nicolae Streza ca nu l-a auzit niciodata pe P Arsenie Boca sa combata sau sa zica ceva de rau despre catolicism sau greco-catolicism.

-fenomenul acesta cu P Boca seamna cu fenomenul medjugorje,Fátima...unde chipurile Maica Domnului le apare catolicilor si ii invata sa fie buni,morali...dar nu le zice sa renunte la erezia lor, nu le zice sa nu mai huleasca Sfanta Treime cu adaosul filioque.[-"Bucură-te, păstrarea dreptei credint›e s™i învăt›ătoarea dogmelor ortodoxe,
Bucură-te, ceea ce tai eresurile s™i rătăcirile cele pierzătoare," din Acatistul Sfântului Acoperământ al Maicii Domnului]

-deci eu il cred pe Parintele Arsenie Papacioc cand zice ca Arsenie Boca era in inselare, si avem cateva exemple[in cartea despre inselare a Sfantului Ignatie Briancianinov] de calugari si pustnici care erau in inselare demonica ,dar mirenii ii considerau prooroci.

Canonul 15 al Sinodului al Noualea din Constantinopol (861) Cei ce propovaduiesc public eresul sau îl învata în Biserici, sa fie îndepartati de comuniunea cu credinciosii si afurisiti, ca unii ce fac schisma si sfarâma unitatea Bisericii."

-Sfântul Efrem Sirul (+379) Vai acelora care se întineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei câti murdaresc sfânta credinta cu eresuri sau încheie vreo întelegere cu ereticii!

-Sfântul Ioan Gura de Aur (+ 407) Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, în felul acesta o falsifica; la fel si în credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cât de putin în ea, o vatama pe toata.Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si înger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa."

- Sfântul Chirii al Alexandriei (+444) Daca cineva schimba ceva în sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire împotriva lui Dumnezeu."

... Sf. loan Gura de Aur a spus deschis ca dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei."

"Nici un sfânt nu a încalcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfânt, daca ar fi calcat-o." Sfântul Teodor Studitul

Sfântul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)
Invataturile dascalilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, încredintat fiind ca sunt înselatoare, în materie de credinta ortodoxa nu exista concesie. Noi pentru nimic altceva nu ne-am despartit de latini, decât pentru ca sunt nu numai schismatici, dar si eretici."

Citeşte ceea ce a scris părintele ("Cărarea Impărăţiei" şi "Cuvinte Vii") şi adu-mi citate care adeveresc ceea ce susţii.
Nu citi numai ceea ce se spune despre părintele, respectiv ce a spus baba şi moşu în nu ştiu ce "mărturii".
Sunt curios dacă ai citit ceea ce am citat. Ideile aparţin părintelui şi nu ce a înţeles fiecare după puterile sale.
Cum comentezi ceea ce a scris părintele despre catolici?

-nu e chiar clar,eu cred ca avea o viziune ecumenista adica credea ca papistasii au greseli,dar nu-i considera eretici,ci doar o alta confesiune cu care sa ne unim,sunt si celelalte marturii,pictarea celor 2 biserici,a lui Francisc..
-in perioada interbelica si cea comunista era o influenta a greco-catolicismului,nu se tinea cont de dogmele ortodoxe
-eu stiu ca si in temnitele comuniste se faceau rugaciuni in comun cu catolicii
-parintele Iustin la Petru Voda ii pomenea pe fosti detinuti catolici,pana i-a zis parintele Matei Vulcanescu ca greseste dpdv dogmatic,si dupa aceea p Iustin a fost impotriva ecumenismului.

-pai cum sa fie ceva de folos sa starui in inchipuire, imaginatie?
-pai de asta au cazut in ratacirea mintii si Francisc si ceilalti,asa cum zice Sfantul Ignatie
-nu e clar ceea ce zice p Boca,sunt multe amestecate,ortodoxia cu gandirea lui proprie
-si in "Cararea" apar destule elemente new-age-iste

-eu sunt tare curios
-deci "Cărarea Impărăţiei" şi "Cuvinte Vii" sunt scrise cam intre anii 1946-1950, si dupa aceea ce alte scrieri exista?
-as fi curios sa vad si eu manuscrise parintelui,ar fi bine ca maicile de la Prislop sa scaneze tot ceea ce a scris p Boca...

Am găsit explicatia dată de Laurentiu acum 2 ani, tot aici pe forum :

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=217

Eşti cumva orb, omule? Nu vezi ce scrie Părintele mai departe? Nu sesizezi că Părintele face o analiză completă? Nu integrezi în conştiinţă întregul ansamblu al afirmaţiilor Părintelui Arsenie? Eşti atât de incapabil să citeşti şi să înţelegi o frază întreagă?
Reiese limpede din citat că Părintele caută, pe de o parte, să evidenţieze un oarecare merit sau avantaj al metodei respective (pe care însă nu o recomandă!), iar pe de altă parte evidenţiază critic lipsurile metodei. Nu vezi? Nu conştientizezi ce citeşti? Nu ştii să citeşti o analiză evaluativă a unui expert? Nu eşti obişnuit cu procedeul unor astfel de acţiuni evaluative? Scuză-mă, ce nivel de şcolaritate ai absolvit?

Părintele însuşi precizează că stăruirea în imaginaţie poate aduce dilatarea în conştiinţă a unor fenomene subiective şi menţionează apoi că, din acest motiv al igienei psihice, Răsăritul ortodox a ţinut ca în practica rugăciunii să fie evitată cultivarea imaginaţiei.

Practica rugăciunii, pe care şi Părintele o cunoştea foarte bine, a dus la concluzia că rugătorul e în mai multă siguranţă dacă îşi ţine în frâu imaginaţia - deşi ea e utilă până la un punct (dar nu e necesară).

Când spune că e ceva de folos în această metodă, Părintele precizează şi ce anume. Ca bun cunoscător al psihologiei rugătorului, enumeră câteva fenomene fireşti care însoţesc imaginaţia - în special asociaţiile emoţionale, cu rol în încălzirea psihică a atmosferei sufleteşti.
Astfel de fenomene nu au nimic negativ în sine, sunt fireşti, însă tocmai caracterul lor firesc poate împiedica pe rugător să avanseze în stadiile mai înalte ale rugăciunii. Pe măsură ce rugătorul avansează în rugăciune, caracterul subiectiv al fenomenelor creşte în intensitate şi, pe acest fond, pot apărea la unii oameni diverse interpretări care deviază, opresc sau falsifică rugăciunea, făcînd-o sterilă. Din aceste motive care ţin strict de practică, Răsăritenii recomandă un plus de acrivie/acurateţe. Din prudenţă, ca măsură profilactică - nu pentru că ar fi ceva cu totul lipsit de orice folos.

În concluzie, comentînd metoda lui Francisc, Părintele distinge foarte frumos între latura psihologică (specifică treptei începătorilor) unde are loc o anumită încălzire prealabilă a sufletului prin mijloace psihologice banale, la îndemâna oricui
şi latura duhovnicească mai înaltă, care nu poate fi atinsă dacă omul rămâne în limitele fireşti. Mai mult, evidenţiază şi posibilele riscuri.

Din modul îngrijit în care Părintele îşi expune cunoştinţele despre treptele şi felurile rugăciunii, comentînd de pe o poziţie superioară metoda de rugăciune a apuseanului (pe care probabil că Francisc o mânuia fără probleme, controlînd riscurile - dar nu oricine e Francisc ca să generalizăm recomandarea acestei metode), tu ai tras concluzia că Părintele lăuda sau recomanda metoda franciscanului? Păi nu vezi că o critică finuţ?
Atât de prost înţelegi un text, omule?
Te întreb încă o dată? Ce nivel de şcolaritate ai reuşit să absolvi?

Când Părintele se referă la riscuri, pomeneşte în treacăt două fenomene - năluci şi vederi false. Pentru un psiholog, cunoscător în detaliu al acestor fenomene psihice ce însoţesc sfera imaginaţiei, Părintele doar punctează, doar sugerează cam despre ce ar fi vorba. În realitate, dincolo de grija deosebită a Părintelui de a face doar o trimitere spre anumite lucruri, fenomenologia imaginaţiei la rugăciune este extrem, extrem de complexă.
Doar forumistul care nu practică absolut de loc rugăciunea nu înţelege la ce se referă Părintele.
Nu voi detalia nici eu, deşi aş putea scrie chiar acum câteva pagini despre aceste fenomene benigne (până la un punct). S-au scris o mulţime de cărţi şi articole pe tema asta (nu e nimic secret, cine voieşte poate consulta noianul de titluri româneşti) iar unele le cunosc din practică, precum şi din împărtăşirile unor prieteni care se îndeletnicesc constant cu lucrarea rugăciunii.

Nu detaliez din acelaşi motiv pentru care însuşi Părintele poate că s-a oprit: nu ajută nimănui să afle ce poate experimenta omul la rugăciune atunci când permite imaginaţiei să prindă aripi. Dimpotrivă, e mai de folos să o cenzureze.
Curioşilor nu le dăm apă la moară pentru că s-a întâmplat că aşa au înnebunit unii: neavînd credinţă şi umilinţă, s-au apucat de curiozitate să vadă şi ei care-i şpilu şi, nepregătiţi fiind duhovniceşte şi neavînd un îndrumător, au început să vadă cai verzi pe pereţi şi au sfârşit în balamuc. Nu voim să fim co-responsabili de asemenea neplăceri (tratabile, din fericire).
Există oameni care, din pricina lipsei de discernământ, din lipsă de experienţă şi mai ales pe fondul unor tulburări psiho-emoţionale au trăit experienţe delirante la rugăciune. Aşa încât e înţelept să nu dăm apă la moară în această direcţie.
Asta-i tot. Psihologie banală. Doar ignoranţii şi înfierbântaţii fanatici pot face din acestea un capăt de ţară... Anumite lucruri rămân rezervate iniţiaţilor şi se desfăşoară, cel mai bine, sub supraveghere.

-pai asta e problema ca nu trebuia sa zica ca metoda respectiva are vreun merit,trebuia sa zica doar ca nu e recomandata de Biserica ortodoxa si ca duce la ratacirea mintii,deci nu trebuie apreciata deloc astfel de metoda,si trebuia sa zica clar ca papistasii sunt eretici,si ca Francisc a ajuns la cea mai mare inselare demonica-asa cum clar zice Sfantul Ignatie
-vad foarte clar textul,trebuia sa lase doar partea a doua a textului fara aprecierea metodei

Eşti exagerat. Cum ştii tu ce trebuie şi ce nu?
În fond tu eşti liber să crezi şi să spui ce vrei, ce consideri.
Fiecare e responsabil, sau în orice caz va răspunde pentru ale sale.

-eu nu cred in povestea asta cu convertirea unei femei la ortodoxie,eu cred ceea ce a zis Sfantul Ignatie :"In pustnicie, au ajuns, asemenea lui Malpas, la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. "

-deci un om ( Francisc de Assisi), care a ajuns la cea mai vartoasa inselare demonica,nu e sfant,deci nu trebuie pictat in Biserici
-adica femeia poate s-a convertit la ortodoxie,dar Francisc de Assisi tot in inselare demonica a ramas,si deci clar nu trebuia pictat in Biserica.

cristirg, tot cu subiectivistul acela fanatic de Ignatie Briancianinov o tii si toot cu "inselarea demonica" in sus si in jos. Poate nu stii, dar oameni ca Anton de Padova sau Padre Pio au avut asa credinta, incat pentru rugaciunile lor Dumnezeu a inviat morti. Poate nu stii faza cu copilul inecat in Padova. Asa ca e logic ca Cuviosul Arsenie aprecia asa ceva.
Esti fanatic de-a binelea!